※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之铭言： : 刚刚看到六脉神剑那篇，中间有段讨论到任我行和独孤求败的差距(剑法) : 以及长久以来看到很多人对这段的解读，实在有所困惑。 : 趁这机会拉出来讨论一番。 : 虽然可能是老调重弹，还请多包涵。 : 我想要讨论的正是这段 : 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此时 : 令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议 : 的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤 : 求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 : 很多人拿「淋漓尽致」来说任我行剑法似乎可让独孤求败认可，所以剑法甚至有当独孤求 : 败对手的可能，更拿「欢喜不尽」来说独孤求败有这对手理当很高兴。 : 当然，不会有人说任我行约等於独孤求败；但是却因此把任我行评价拉高不少。 : 我的疑问是，任我行剑法真有那麽高吗，(说的好像足以当独孤求败对手一样) : 因为这样一来，大家常常在战(?)的各角色等级，会有一些问题。 : 不看任我行，大家会把独孤求败排得很高，但是一旦因为这个「欢喜不尽」拉近距离後， : 不是独孤没那麽高了，就是任我行拉高了。然後跟然後加上方证、冲虚...等等，变成等级 : 会有一点奇怪。 : 所以任我行的实力如果没因为那句「欢喜不尽」、「淋漓尽致」拉高的话，会不会好一点 : ？ 先说任我行部分。 其实扣掉令狐冲对任我行时的诸多旁白，任我行的等级还是很高的。 1. 此时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可 思议的境界，一经他激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致。 独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 2. 令狐冲见他剑劲连绵，护住全身，竟没半分空隙，暗暗惊异：“我从未见过谁的招式之 中，竟能如此毫无破绽。他若以此相攻，那又如何破法？任我行前辈剑法或许比这位老 先生更强，但每一招中难免仍有破绽。难道一人使剑，竟可全无破绽？” 3. 任我行侧身过来，对着武当派掌门冲冲虚道长道：“老夫第四个佩服的，是牛鼻子老道 。你武当派太极剑颇有独到之处，精绝妙绝，非常之了不起，你老道却洁身自爱，不去 多管江湖上的闲事。只不过你不会教徒弟，武当门下没什麽杰出人材，等你牛鼻子鹤驾 西归，太极剑法的绝艺只怕要失传。再说，你的太极剑法虽高，未必胜得过老夫，因此 我只佩服你一半，算是半个。” 　冲虚道人笑道：“能得任先生佩服一半，贫道已脸上贴金，多谢了！” 4. 这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法，他看得莫名其妙，浑不明其中精奥，寻思： “剑法上我可胜得冲虚道长，与任先生相斗，也不输於他。但遇到眼前这两位的拳掌功 夫，我只好用利剑一味抢攻。风太师叔说，我要练得二十年後，方可与当世高手一争雄 长，主要当是指‘破掌式’而言。” 1.先不提欢喜不尽、淋漓尽致，黄色那段解释成风清扬亲自面对任我行也会觉得是个 好对手，我想没人会反对吧？既然任我行的剑法能让风清扬肯定，说任我行剑法非 常高我想这没问题。 2.令狐冲在对到冲虚的当下自评任我行剑法比冲虚强。 3.任我行的自我评价也是说冲虚太极剑未必胜过自己剑法。 而冲虚在听到後也没反对。 4.令狐冲在打完冲虚後在少林寺依旧觉得任我行剑法较高。 一个直接说胜过(冲虚)，一个是说相斗不输(任我行)，我想两者层次还是有些不同 我想以当世这几位剑术大家的看法再加上旁白作为佐证，应该不会有问题才是。 也就是任我行的剑法真的很高。 高到同时会独孤九剑的三人(令狐冲自评、独孤求败及风清扬的金庸旁白)都肯定任我 行的剑法很强。 ------------------------------------------------------------------------- 接着说独孤，其实不看任我行，我也不会把独孤排得非常高。 应该说没有到达摩、扫地僧、石破天、东方不败那麽高。 我会把独孤排在略高於五绝，但绝对没高到像扫地那样被好几位五绝级围炉也不当一 回事。 用数字比喻的话大概就是五绝级是90，独孤是95，然後那几位可以到110~120甚至以上 这样。(数字方面没那麽精准，只是概念那样，数字大小是举例) 也就是S级与S级之间也是有差距(五绝是A级，高於五绝是S级) : 所以我重新解读一下。 : 首先是「欢喜不尽」 : 其实要让独孤求败欢喜不尽，不需要实力强大到足以当他对手(假设七八成)，只要能让他 : 回守一招，他一样欢喜不尽不是吗？ : 原文： : 他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得 : 他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。 : 也就是说，独孤求败无敌後，不要说匹敌的对手了，对方根本连还手的能力都没有。 : 他後来无敌到不要说求一败，只求能逼他防守都不可能。 : 换句话来说，任我行只需要剑法强到不是毫无还手之力，都可以让独孤求败「欢喜不尽」 关於欢喜不尽这段後面讨论。 这边我比较想讨论一下「毕生想求一败而不可得」。 因为这句话我认为那是风清扬想像中的事，毕竟这句话有矛盾。 也就是求一败而不可得那是後面天下无敌的事，而不是独孤一生都未尝败果。 想想看利剑时期：凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。 只是「争锋」而已，怎麽看也不太可能「求求一败而不可得」。 如果独孤真的能做到毕生都那样子，那他在剑塚时刻的字就不该是那样，而是 「凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之天下无敌」之类的。 套句我之前推文说的： 推 lejnsaryai:如果求一败不可得是边打边练的话 会出现很有趣的情形 → lejnsaryai:利剑时挑余苍海等级 独孤:求一败而不可得 → lejnsaryai:软剑时挑莫大等级 独孤:求一败而不可得 → lejnsaryai:重剑时挑向问天等级 独孤:求一败而不可得 → lejnsaryai:九剑时挑任我行等级 独孤:求一败而不可得 怎麽想都觉得这样很诡异 XD 所以我是觉得毕生求一败而不可得那是最终境界时的感叹，而不是真的整个人生 连一败都没有过。 : 第二是「淋漓尽致」 : 淋漓尽致这句话并不是接在独孤求败如果碰到任我行可以发挥得淋漓尽致，而是指碰到对 : 手剑法够强有一定程度。 这句应该是这样说会比较好： 独孤九剑遇强则强，如果碰到武功够高的对手(好比眼前的任我行)，便能让九剑的奥 妙之处被激发到淋漓尽致。 : 原文： : 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此时 : 令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议 : 的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤 : 求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 : 淋漓尽致是指独孤九剑这种敌强越强的特性，如果没碰上高明剑法，便显不出厉害。 : 因为不管是令狐冲或独孤求败，碰上不会剑法的人，独孤九剑再妙也没有用。今天令狐冲 : 碰上任我行，可以法剑法高明之处发挥得淋漓尽致；独孤求败碰上任我行一样可以发挥的 : 淋漓尽致。但这不表示令狐冲等於独孤求败，也不表示任我行真的剑法会足以匹敌令狐冲 : 或独孤求败。 我这一整段原文是这样看： 独孤九剑遇强更强，一经这位武功高强人物的激发，独孤九剑的种种「奥妙精微之处」 这才发挥得到淋漓尽致。 而这位武功高的人物是谁？任我行。 所以独孤九剑受到任我行的激发後，便能将种种奥妙精微之处发挥得淋漓尽致。 独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 遇到怎样的对手也当欢喜不尽？ 按照前文就是「能将九剑激发出种种奥妙精微之处发挥得淋漓尽致的对手」 而在场的这位高手是谁？任我行。 所以整段话是： 独孤求败如果能活在现在、风清扬亲临现场，遇到能将九剑种种奥妙精微之处激发得 淋漓尽致的对手(当时在场的任我行)，也会欢喜不尽。 所以让独孤求败欢喜不尽并不是上面风清扬说的「让独孤求败回剑自守，他会心花怒 放，喜不自胜」。 而是如果有够格让九剑激发出淋漓尽致的对手出现，独孤求败、风清扬会欢喜不尽。 这一整段的旁白因果关系很清楚， 因为：独孤九剑遇强则强，而任我行的武功之高，高到可以把独孤九剑的种种奥妙精 微之处激发到淋漓尽致 所以：独孤求败复生，遇到任我行这样的对手也会欢喜不尽 -------------------------------------------------------------------------- 然後用发挥得淋漓尽致，来说一下东方跟独孤。 独孤求败如若复生，遇到能把九剑激发到淋漓尽致的对手(任我行)，也当欢喜不尽。 而东方呢？ 在围炉东方的场景，要不是好几位一起围炉，假设只有一对一东方打任我行的话， 任我行早就一下子被干掉了。 而独孤呢？ 假设独孤求败面对任我行是大人跟小孩玩的方式，也就是小孩子表现的很好欢喜一 下。那麽会跟上面的旁白产生矛盾：能将九剑激发到淋漓尽致的对手→独孤欢喜。 因为独孤会欢喜不尽是遇到能将九剑激发得淋漓尽致的对手，如果独孤打任我行只 是陪小孩玩，那这小孩(任我行)是如何能将九剑激发出淋漓尽致，而让独孤欢喜一 下？这就矛盾了嘛。 如果独孤强到像东方那样，一下子就干掉任我行，那又怎会让任我行激发出九剑到 淋漓尽致，而使自己能够欢喜不尽？毕竟一下子就干掉了啊。 而一下子就干掉，对方是要如何让九剑激发到淋漓尽致？ 难不成独孤未尽全力打着玩也能让九剑激发到淋漓尽致？ 九剑是遇强更强的剑法，如果只是普通使用能称得上发挥到淋漓尽致的地步吗？ 总不可能独孤复生就是为了斗小孩子玩吧？ 难不成用对付小孩子的方式独孤也要把九剑激发到淋漓尽致？ 所以假设独孤是用打小孩的方式去跟东方打，那就跟独孤求败复生产生矛盾。 毕竟任我行这位武功够高到能将九剑激发出淋漓尽致的对手，是能让「独孤复生」 也会开心的人。 如果任我行没办法把将独孤的九剑激发出淋漓尽致，那金庸写出「独孤复生」做 什麽？ 因此我觉得任我行是能让独孤求败觉得很强的对手。 所以这就是我判断东方比独孤强，然後独孤武功虽高但没到很夸张的原因之一。 一对一，东方会觉得任我行的武功有高到需要他把葵花宝典激发到淋漓尽致才能解决 掉吗？ 不会吧。 --- 当然独孤求败的实力在任我行之上、能胜过任我行，我想这没人会反对。 毕竟令狐冲把九剑发挥到淋漓尽致後都能赢任我行了，独孤求败自然也行。 -------------------------------------------------------------------------- 另外关於金庸回答九剑跟葵花部分： Q：葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？ 金：我想应该是独孤九剑会赢吧！ 问题是问何者强，但金庸却回答哪个赢。 就强跟赢这两个字 以我而言这两者是有差的。 就像比赛时强的那方不一定会赢。 看看相同问题： Q：《天龙八部》中萧峰、段誉、虚竹和扫地僧，究竟谁武功最强？包括内力经验 绝技等？ 金：扫地僧最强。 Q：请问您笔下的乔峰、洪七公、郭靖三人之中，谁的降龙十八掌最厉害？ 金：这三人中，乔峰的降龙十八掌最厉害，洪、郭二人的掌法，都是从乔峰手下传出 来的（经虚竹代传弟子）。 其他问题再问何者强何者厉害时，都直接顺着原问题回答。 而只有在问葵花跟九剑时不同。 如果金庸真的觉得九剑比较强，大可像其他问题那样直接回答九剑强。 而不是回答「应该」」、「吧」，这种跟其他回答有较不一样的不确定词。 所以我是持葵花比九剑强，但金庸会让九剑赢。 : 之前看到上面有人拿篮球来举例子。我想说的是今天如果把独孤求败比做NBA球员，一直 : 没有对手，比赛时对方连一分都拿不到，甚至不防守对方都投不进，那有何乐趣？ : 今天碰到一个稍强的高中校队(任我行)球员，终於不能不防守了，不防守会掉分耶！ : 而且碰上个会打球的，什麽假动作过人、假动作传球才有意义。 : 但是你不能说这高中校队球员因为逼得NBA球员要防守，就说他可以和NBA球员匹敌、有七 : 、八成的程度吧？ 乐趣部分，上面解释了。 是对手能让NBA明星的球技发挥到淋漓尽致跟他打，才会使NBA球星感到乐趣。 而不是NBA球星「YO~~~你打得不错喔，给你个掌声」这种乐趣。 : 如果不把任我行的程度拉那麽高(或者说不把独孤求败等级拉下来)，会不会合理些呢？ 嗯....我想这篇文到最後应该又会战来战去。 有的时候总是会想，与其每次都战到各说各话、不欢而散，不如一开始就不要发表 意见算了，反正只是在浪费时间说些能预知到的结果 0rz 而且我也已经预知到会出现哪些内容来反驳了= = 其实我原本还有三千多字论叙为何我会觉得独孤的强度是略高於五绝，但一想那大概 会是更大的战点(连这篇都满战了)，所以还是删掉了 0rz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.1.249.23 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1402597383.A.400.html 但其实本版持东方比独孤强的也不在少数喔。 前期他求的是剑法<九剑>被败，以弱挑强他却仗九剑之精妙而与之平局，谁敢说他 <剑法>败？ 後期他求人被败，可这时期的他已经成长到够强的地步加上九剑之利，自然无人可败 老实说我看不懂你在说什麽，可否再进一步解释？ = =a 但问题是，如果任我行只是能让令狐冲的独孤九剑发挥到淋漓尽致， 那旁白又何必多加「独孤复生、风清扬亲临」？ 既然任我行没办法了，独孤干麻复活在现代，风清扬又何必亲临梅庄现场？ 要说相克，葵花宝典不只克任我行，才有克到独孤九剑。 独孤求败为什麽会强？ 因为它能提前预测别人动作，做到料敌机先，抢先破敌人破绽。 东方的葵花呢？ 他的动作能够做到超越肉眼极限，也就是动作快到没办法预测。 而独孤九剑的快却并不是肉体的快，而是比敌人的动作快。 这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你 却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握 。至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出 什麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他要害，他再快也没你快。 所以东方的葵花无法让独孤九剑料到。要说克，葵花克九剑才是。 来看看令狐冲对东方时的情形： 1.突然之间，众人只觉眼前有一团粉红色的物事一闪，似乎东方不败的身子动了一动 。但听得当的一声响，童百熊手中单刀落地，跟着身子晃了几晃。 2.但东方不败出手实在太过迅捷，如电闪，如雷轰，事先又没半分朕兆，委实可畏可 怖。令狐冲提起长剑，指住了他胸口，只要他四肢微动，立即便挺剑疾刺，只有先 行攻击，方能致他死命，倘若让他占了先机，这房中又将有一人殒命了。 这段说明什麽？ 东方不败速度快到独孤九剑无法料敌机先寻找破绽，因为东方速度实在太快。 所以只能不用管他动作是什麽、破绽在哪里，先行攻击就是。 而这先行攻击的效果是怎样？ 1.但见他衣袖微摆，便即刷的一剑，向他咽喉疾刺过去。这一剑刺得快极，东方不败 若不缩身，立即便会利剑穿喉。但便在此时，令狐冲只觉左颊微微一痛，跟着手中 长剑向左荡开。 　 东方不败出手之快，委实难以想像，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲 脸上刺了一下，跟着缩回手臂，用针挡开了令狐冲这一剑。幸亏令狐冲这一剑刺得 也是极快，又是攻敌之所不得不救，而东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗 ，这一针才刺得偏了，没刺中他人中要穴。 【令狐冲抢先攻击，结果东方还能有时间先刺了令狐冲一下，再用针挡住那一剑。 别忘了剑比针长，照道理令狐冲抢先攻击拿得还是更长的武器，结果东方还能先 刺一下在挡。】 2.令狐冲大惊之下，知道今日遇到了生平从所未见的强敌，只要一给对方有施展手脚 的余暇，自己立时性命不保，当即刷刷刷刷疾出四剑，都是刺向对方要害。 　　东方不败“咦”的一声，赞道：“剑法很高啊。”左一拨，右一拨，上一拨，下一 拨，将令狐冲刺来的四剑尽数拨开。令狐冲凝目看他出手，这绣花针四下拨挡，周 身竟没半分破绽，当此危在瞬息之际，决不容他出手回刺，大喝一声，长剑当头直 砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上横举，挡住来剑，长剑便砍不下去。 【来复习一下以往独孤九剑攻敌破绽的过程： 攻敌破绽→敌人防守变招→继续攻敌破绽 而这段情形呢？ 令狐冲连攻四个要害，东方回招防守，令狐冲看不出他回招时身形改变的破绽。 东方轻而易举让令狐冲毫无办法，令狐冲的独孤九剑还是看不出东方破绽。 九剑看不出敌人破绽，抢攻敌人要害也无效。】 3.令狐冲手臂微感酸麻，见红影闪处，似有一物向自己左目戳来。此刻既不及挡架， 又不及闪避，百忙中长剑颤动，也向东方不败的左目急刺，竟欲拼个两败俱伤。 　　 这一下剑刺敌目，已迹近无赖，殊非高手可用的招数，但令狐冲所学的“独狐剑法” 本无招数，他为人又随随便便，素来不以高手自居，危急之际更不暇细思，但觉左 边眉间微微一痛，东方不败已跳了开去，避开了他这一剑。 　　令狐冲心知自己左眉已为他绣花针所刺中，幸亏他要闪避自己长剑这一刺，绣花针 才失了准头，否则一只眼睛已给他刺瞎了，骇异之余，长剑便如疾风骤雨般狂刺乱 劈，不容方缓出手来还击一招。东方不败左拨右挡，兀自好整以暇地啧啧连赞： “好剑法，好剑法！” 【令狐冲为什麽要疾风骤雨般狂刺乱劈？ 因为他知道只要一给东方有施展手脚的余暇，自己立时性命不保。 而这疾风骤雨般狂刺乱劈有用吗？ 东方全部都挡住了，而且还好整以暇。 料敌机先，看不到敌人破绽； 抢先攻击，完全无效果。】 4.令狐冲见任我行和向问天二人攻势猛迅，东方不败已缓不出手来向自己攻击，当下 展动长剑，尽往他身上各处要害刺去。但东方不败的身形如鬼如魅，飘忽来去，直 似轻烟。令狐冲的剑尖剑锋总是和他身子差着数寸。 5.四人围攻东方不败，未能碰到他一点衣衫，而四人都受了他的针刺。 【独孤九剑攻敌要害，无效。 为什麽会无效？因为东方的速度快到哪怕你不管敌人动作只管抢先攻击， 依旧打不倒敌人，甚至连摸到衣服都没办法。 而这还是四人围攻的情形下。】 这边说的是令狐冲的九剑对东方无效。 而在此我要更进一步说，「哪怕是独孤求败用九剑对付东方依旧无效」。 为什麽会这样说？ 因为有肉体极限在。也就是哪怕独孤求败到现场对付东方，独孤依旧没办法。 毕竟哪怕有九剑在，也做不到让你的： 肉眼看得更清楚更精确、 身形速度、出手速度提升。 因为这是生物因素，跟九剑无关，跟令狐冲风清扬独孤求败的内力无关。 为什麽会这麽说？ 九剑的速度不是很快吗？ 但这个快是建立在比敌人快，也就是做到料敌机先。 这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却 要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。 至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出什 麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他要害，他再快也没你快。” 令狐冲连连点头，道：“是，是！想来这是教人如何料敌机先。” 所以独孤九剑会快是因为比别人的动作快，所以才快。 而东方呢？ 令狐冲细思林平之这一招剑法，剑招本身全无特异，只出手实在太过突兀，事先绝无 半分朕兆，这一招不论向谁攻出，就算是绝顶高手，只怕也难以招架。当日在黑木崖 上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟无法与之相抗，仔细想来 ，非因东方不败内功奇高，也非由於招数极巧，只是他行动如电，攻守进退全出於对 手意料之外。 既然出乎意料之外这是要怎料敌机先？ 东方的出手就是能让人看起来事先没半分朕兆，要凭着料敌机先根本没办法。 也就是独孤九剑的「快」对东方是无效的。 因为我连你的出手都看不见了，要如何料敌机先、攻敌要害？ 所以我要说「哪怕你让独孤求败来使九剑也没办法料东方的机先」 因为这是人体肉眼的局限。 要反驳这段，要提出独孤求败的眼睛与常人不同，但这可能吗？ 不要说令狐冲没办法料敌机先，不代表独孤不行。 因为你要料敌机先也是要用肉眼看，连肉眼都看不清时是要怎料敌机先？ 讲完九剑料敌机先後，再来说不管敌人动作的抢先攻击。 但我要说「哪怕独孤求败来使九剑抢先攻东方，但还是无效」 为什麽独孤也没办法？ 因为东方的速度已经达到超越人能反应的境界。 所以令狐冲哪怕一直抢攻，也依旧连东方的衣服都碰不到。 而我要说，那怕是独孤求败来也一样。 为什麽？ 前面说完独孤没办法料敌机先後，接着来说独孤也来疾风骤雨般狂刺乱劈。 看看东方不准备挡令狐冲的攻击，只回避再攻击的桥段显现的是什麽？ 四个人的出手连东方的衣服都摸不到，而这还是包含令狐冲的抢先攻击，这还是 疾风骤雨般狂刺乱劈。 但我会说独孤疾风骤雨般狂刺乱劈(抢先攻击)，也依旧对东方无效。 为什麽独孤的抢先攻击无效？ 因为除了葵花系统，也只有古墓系统能提升身形速度出手速度， 其他内力都只能提升劲力。 而独孤有可能学过这两者而提升出手速度吗？ 不可能。 理由： 古墓派武学修习内功之法与一般武功大异，内功渐高，学者只身轻足健，出手快捷 ，於常人发出一招的时刻中可连发三四招，但招力却并不相应而增。盖轻捷与厚重 相对，既求轻捷即不能厚重，厚重若得，轻捷便须相应舍离。 【盖轻捷与厚重相对，既求轻捷即不能厚重，厚重若得，轻捷便须相应舍离。 如果独孤练的是提升出手速度，那麽独孤的劲力会变弱，这就跟重剑练出来的有 劲力的内力相违背了，所以很明显独孤的内力是厚重(重剑)一派，也就是不会提 升出手速度。】 或许有人会指出令狐冲有了内力後出手速度上升。 但我的解释是： 那是因为令狐冲是从「无法发挥内力」变成「可以发挥内力」 令狐冲的提升是因为可以用内力了。 但这不代表随着内力的精进出手速度会提升。 举例： “这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你 却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握 。至於我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出 什麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他要害，他再快也没你快。” 内力方面风清扬远胜田伯光，我想不会有人有疑问。 而风清扬却说他要比田伯光快是要比他先出招，而不能跟他比快。 这说明什麽？风清扬的出手速度没田伯光快。 因为他是老头子了，肉体不像年轻人那麽优，体能退化了。 假设出手速度能随着内力的精进也跟着提升，那麽风清扬又何必出此言？ 直接说我也能比快就好了啊。 所以说除了葵花系统、古墓派内力外，内力的精进是无法提升出手速度的。 或许有人会说那是新修版内容，那我们不看好了。 但问题是哪怕没有了新修版内容，独孤求败有因此能提升出手速度吗？ 还是没有啊。 为什麽？独孤又没学过葵花。 而既然没学过葵花好提升出手速度，内力也不会随着精进而提升出手速度。 那麽独孤求败的出手速度跟令狐冲会一样。 既然速度一样，那麽独孤像令狐那样抢先攻击，甚至用到疾风骤雨般狂刺乱劈会有 效吗？ 我觉得无效。 因为独孤的速度已经不是正常肉体的出手速度能够抓到。 哪怕你抢先攻击，试图让对方因此影响而有了破绽也无用。 那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无 与伦比，虽身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已不 知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、上官云四 大高手之力，没法胜得了一枚绣花针。 毕竟有了破绽等你想攻击时早就没了。 而东方的身形可是快到四人合击时，四人都无法碰到东方的衣服。 既然九剑无法料敌机先看出破绽，也无法抢先攻击影响到对方好制造出破绽， 那麽独孤求败是要怎麽打赢东方？ 独孤的欢喜不尽是遇到能让九剑发挥淋漓尽致的对手。 西索遇到小杰会欢喜不尽是因为他看到青涩能持续成长的果实。 要用西索来比喻也该是友克鑫篇最後想跟团长对打时的情形。 金庸的问答可不是这意思。 剧情的确是九剑(上黑木崖)最後赢葵花(东方)了啊。 这跟金庸说的吻合。 但是结果是「九剑比葵花强」吗？ 那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无 与伦比，虽身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已不 知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、上官云四 大高手之力，没法胜得了一枚绣花针。 除非你能够解释独孤的肉眼跟速度能看穿东方，否则独孤不会比东方强。 但独孤的肉眼及速度能做到吗？ 推论回答在上面。 如果那段话的前後文一起看，也没办法看出的话，我只能说遗憾。 任我行没办法的话，那独孤复生做什麽。 金庸：「听说有位高手能让九剑的精奥之处激发得淋漓尽致，你要不要复生一下？」 独孤：「那只是令狐冲的九剑被激发得淋漓尽致，不是我啦。 要是我出马的话，只是独孤九剑第一阶被激发得淋漓尽致而已。 我还有能放出闪电的独孤九剑第二阶、 头发能变很长的独孤九剑第三阶、 身上长出红毛的独孤九剑第四阶呢。 这种对手怎需要我复生(挖鼻孔)。 」 所以一定要有到，才能让独孤复生一下啊。 不然复生出来做什麽？ 办个独孤九剑使用者联谊大会吗？ 独孤求败、风清扬、令狐冲：「乾杯！」 那是你的看法，我也能说那是你的误解啊。 但问题是如果不是指任我行，那麽独孤何必复生、风清扬何必亲临梅庄现场？ 直接写独孤还活着的当年遇到能让他的九剑发挥的淋漓尽致的对手也会欢喜不尽， 风清扬还在江湖上时遇到能让他的九剑发挥的淋漓尽致的对手也会欢喜不尽， 这样不就好了？何必复生、亲临？ 所以我是判断这样的对手就是指任我行。 但问题是，当你速度高到超越极限时，经验会毫无效果。 而我上面在讲的就是在说这个，东方的速度已经超越九剑及人体所能反应的地步。 也就是哪怕你的经验能反应，但肉体跟不上啊。 那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无 与伦比，虽身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已不 知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、上官云四 大高手之力，没法胜得了一枚绣花针。 今天用九剑看出破绽了，但结果有效吗？ 没有啊。 为什麽？因为速度实在太快了，肉体跟不上。 即使庞大的对敌经验让你有反应，但肉体就是跟不上啊。 你忘了令狐对当东方时有好几段，而我也一段一段分析了。 「令狐的九剑还停在敌手的破绽出现才能攻击」，但这只是对战中的一部分而已。 而对战中的一部分也出现令狐看不出东方破绽的桥段。 我只是把它切开来一段一段分析。 令狐也有不等破绽出现而先攻击的： 为了不让东方出手，抢先疾风骤雨般狂刺乱劈。 但不论是「还停在敌手的破绽出现才能攻击」、「还是不管怎样先攻击就是」， 结果有效？还是没有啊。 连衣服都摸不到。 我有说分料敌机先跟抢先攻击啊。 而料敌机先无效(看出东方破绽也无法反应)、抢先攻击无效(连摸都摸不到) 肉体极限就是你看不出来对方的动作，即使看出对方的动作也摸不到。 那只是对战中的其中一个桥段啊。 别忘了令狐冲也有不管有无破绽先攻击的例子。 另外谁说令狐冲连风清扬的境界都没有？ 令狐只是破掌式练不到家而已。 只论剑术，扣掉破掌式令狐冲的九剑足以跟风清扬、独孤比。 欢喜不尽原文已经说了是那样。 不管我们之间的争议「这样的对手到底是不是任我行」， 原文都说了是能让他发挥淋漓尽致的对手→欢喜不尽。 那就不会是遇到小杰型的可期待对手。 差异在哪？ 别忘了令狐也有不是料敌机先看出破绽的攻击啊。 丹青生道：“不用客气，出招。”令狐冲道：“遵命！”长剑一起，挺剑便向他肩头 刺出。这一剑歪歪斜斜，显然全无力气，更加不成章法，天下剑法中决不能有这麽一 招。 黑白子道：“不敢，风兄剑法高明，在下生平未睹。请进招！” 令狐冲随手虚削，长剑在空中弯弯曲曲地蜿蜒而前。 令狐冲这出手，有风清扬说的要等对方动作做出来时露出的破绽在攻击吗？ 没有啊，他可是先出招的人。 九件本来就有「料敌机先」： 1.等别人要做动作时瞬间看出破绽而攻过去。 2.以及不等别人做动作而先进攻，而只要别人一动形成破绽後再继续攻过去。 如果只依照风清扬说的一定要那样，那岂不是跟九剑的从心所欲产生矛盾？ 但原文都明说了，独孤会复生。 九剑概念： 料敌机先，预判别人动作，从而得知别人破绽在哪，打。 令狐冲哪来的预判境界都没有了？ 从令狐冲学完九剑以来的各大战，他能攻敌破绽让敌人只能回剑自守， 都是令狐冲预判出来得啊。 而令狐也有不管三七二十一，随手一剑的例子。 而敌人看到後不知此招是什麽，动作跟着改变，令狐冲从他动作改变中看出破绽， 接着进攻他的破绽。 这样的令狐冲哪会连预判都做不到？ 随便举个例子： 其时丁坚一剑正自左而右急掠而过，令狐冲的剑锋距他手腕尚有二尺六七寸左右， 但丁坚这一掠之势，正好将自己手腕送到他剑锋上去。这一掠劲道太急，其势已无 法收转 这不是预判是什麽？ ps. 关於独孤九剑的使用以及预判部分，我是跟推文中的W大一样想法。 而我也觉得他说的比我还要好理解，所以就不在此累述。 当欢喜不尽，这边的当我不是解读成「应该」的疑问语气， 而是「要、会」的肯定。 EX：台湾人当独立自主。 这边的当不能解读成推测、疑问语词吧？ W大的意思就是我说得那样，只是他说得更容易明白些。 ya，综合起来还是任我行强些，因为令狐冲的破掌式练不到家。 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那“破掌式”一招便也学不到家，既看不 出对方拳脚中的破绽，便没法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法， 他看得莫名其妙，浑不明其中精奥 只是令狐冲一个後生小子突然剑法大进，却始料所不及，然总不能为了顾忌这无行浪 子，就此放弃这筹划了十数年的大计，何况令狐冲所长者只是剑术，拳脚功夫平庸之 极，当真比武动手，剑招倘若不胜，大可同时再出拳掌，便立时能取他性命，待见令 狐冲甘愿伤在岳灵珊剑底，天下事便无足虑。 话虽如此，但令狐冲对到众高手时，常常都不是用拳掌功夫对付他， 这算某种另类的主角威能 XD 推文帮整理成好阅读模式 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 06/06/2020 15:47:00