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本来是想用推文来说的,不过还是用文章的形式会比较方便。 (虽然我觉得我的论点应该以前也有人提过才是...就当我洗文章吧 0rz ) ------------------------------------------------------------------------ 结论:张无忌有五绝级内力,但实战经验没五绝那麽老练,以实际战力来看约等同 於同样五绝级的裘千仞。 point: 1.张无忌有五绝级内力 2.张无忌实际打斗情形没五绝那麽对敌老练、经验丰富 3.裘千仞也是五绝级,但比神鵰五绝稍弱 analysis: 1.张无忌内力为五绝级 (1)觉远内力有五绝级 原文:第四十回 华山之巅 a.这两句喝声只震得满山皆响,显然内力充沛之极,虽不威猛高昂,但功 力之淳,竟似不弱於杨过的长啸。 b.这人的轻功未必在龙儿和我之上,但手上拉了一少年,在这陡山峭壁之 间居然健步如飞,内力之深厚,竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌。 (由於开头跟书末横跨多年,为了避免时间变数,此原文为书末,所以已 是神鵰五绝内力的最强状态) (2)张无忌内力有五绝级 原文:二十四 太极初传柔克刚 定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶 爱之意,显得内功已臻绝顶之境,生平所遇人物,只本师觉远大师、大侠 郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人,才有这等修为。 由(1)与(2)中杨过与张三丰这两位同为当世最强高手的见解,不大可能会误差到 哪里去,故推论张无忌内力有到五绝级。 2.张无忌实战情形所显示的实际战力还是不够老辣,实战上没到五绝那种程度 由於讨论的是实战情形,为了避免时间所产生的经验问题,故原文为书末,所 以已是张无忌的最强状态 (1)在武功深了一层的情况下,运用九阳神功使出二老从未看过的太极拳法, 结果斗了百余回合仍旧无法拿下二老 原文 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌喝道:“看招!”一招“揽雀尾”,双掌推出。这一招使的是太极 拳法,去势甚缓,掌力却暗蓄九阳神功。太极拳在後世虽属寻常,但其时 张三丰初创未久,武林中极为少见。鹿杖客从未见过这等轻柔无力的掌势 ,不知中间有何诡计,他对张无忌甚为忌惮,不敢便接,斜身闪开。 张无忌曾与玄冥二老数度交手,知道他二人本来已非自己对手,最近自己 与渡厄等三僧三度剧斗,武功又深了一层,要击败二人可说绰绰有余。但 二人毕竟修为非同小可,却也不敢轻忽,展开太极拳法,圈圈连环,九阳 神功从一个个或正或斜的圆圈中透将出来。玄冥二老渐感阳气炽烈,自己 玄冥神掌中发出的阴寒之气,或遭消解,或给对方逼回。  斗到百余合时,张无忌一瞥眼间,只见地下两个黑影微微颤动..... 分析:在以前二老早就不是张无忌的对手,结果在武功更深一层、张无忌早 就非常了解对手武功、但二老却不仅没见过张无忌的新武学而且还是 太极拳这等绝学的绝佳优势情形下,对抗二老用了百余回合结果还拿 不下..... 神鵰五绝在面对不如自己、了解对方、运用绝学的情形下,哪个需要 用到这麽久还打不赢?这不就解释张无忌在实战上的确无法发挥九阳 内力跟太极拳武技应有的水准? (2)可能有人会说那是因为太极拳是技巧性不以杀伤力为主的武功,但那怕换成 狠辣为主较有杀伤力的武功,结果还是一样无法立刻解决 (武当山上把阿三的手臂搞得不成模样是靠九阳的刚柔之劲,而且书中运用 太极拳时的确没那种破坏力的展现) 原文 三十九 秘笈兵书此中藏 鹿杖客见他拳法陡变,便即猜知他心意,侧身闪过,叫道:“师弟,跟他 游斗。宋夫人身上寒毒发作,别让他抽手解救。”鹤笔翁道:“正是!” 跃出圈子,要待去拾鹤嘴笔。张无忌挥掌拍去,劲风压得鹤笔翁气也喘不 过来。鹿杖客反手抄起鹿杖,挑向张无忌腰胁。张无忌连变数路拳法,使 出学自少林神僧空性的“龙爪擒拿手”三十六式,“抚琴式”、“鼓瑟式” 、“捕风式”、“抱残式”,攻势凌厉。 鹿杖客叫道:“这龙爪功练得很好啊,待会儿用来在地下挖坑,倒也不错 。”鹤笔翁道:“师哥,在地下挖坑干什麽?”鹿杖客笑道:“那宋夫人 死定了,挖坑埋人啊!” (注:龙爪手的武学性质的确比太极更狠 二十一 排难解纷当六强: 1.空性踏上几步,右手向他头顶抓将下来,这一抓自腕至指,伸得笔直, 劲道凌厉已极。 2.空性一抓不中,左手次抓随至,这一招来势更加迅捷刚猛。 3.这路抓法快极狠极,张无忌生平从未见过,一时无策抵御 4.原来那龙爪手只有三十六招,要旨端在凌厉狠辣,不求变化繁多。 5.他们个个见多识广,眼见空性僧的龙爪手威猛无俦 6.双手齐出,使一招“抢珠式”,拿向张无忌左右太阳穴。这太阳穴何等 重要,在内家高手比武之际,触手立毙,绝无挽救余地。 7.“抱残式”和“守缺式”稳凝如山般使将出来。这两式是龙爪手中最後 第三十五、三十六式。龙爪手本来走的是刚猛路子,但到了最後两式时 ,刚猛中暗藏阴柔,已到了返璞归真、炉火纯青的境界。) 分析:在对手以前就不如自己、现在自己变得更强的情况下,弄出杀伤力 为主的爪法时对方还能有那闲工夫说笑话 XD..... (3)面对以前实力就不如自己的对手,而自己比过去变得更强,在这种情形下到 底要怎样才能快速解决? 原文 三十九 秘笈兵书此中藏 赵敏大叫一声:“啊哟!”只觉天灵盖上一阵剧痛,只道此番再也没命了, 却听得喀喇一响,周芷若痛哼一声,急奔而去。    张无忌大惊,忙回头问道:“怎麽啦?”赵敏伸手去摸脑门,只吓得魂飞天 外,说不出话来。张无忌只道她已为“九阴白骨爪”所伤,也是魂飞天外, 右手挡住二老,左手去摸她头顶,只觉着手处湿腻腻的,虽已出血,幸未破 骨穿洞,这才放心,安慰她道:“皮肉之伤,并不碍事!” 他内息极迅速地流转一周,凝神专志,左手牵引,使出乾坤大挪移心法,将 鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中贯注了九阳神功,使的是乾坤 大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力,丝毫疏忽不得,稍有 运用不善,自己便会走火入魔,因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时,便不 敢使用。玄冥二老是顶尖高手,如以第五六层的挪移乾坤功夫对付,又奈何 二人不得。 场景整理: 1.帮赵周二女驱除寒毒,又要同时对付二老->会分心打斗: 开七层时疏忽不得,但又要分心驱除寒毒会冲突到,所以只能靠圣火令 怪功让二老不敢逼近。 2.周芷若急奔而去,赵敏皮肉伤,小张安心->能专心打斗: 此时开到第七层乾坤後轻松打败二老。 这边就有问题了:「玄冥二老是顶尖高手,如以第五六层的挪移乾坤功夫对 付,又奈何二人不得。」 这句是指1的情形,开第五六层无法解决二老, 还是指2的情形,开第五六层无法解决二老? 1.的话很容易明白,就是分心状态下开五六层无法解决二老,开七层又会有 走火入魔的危险; 而2呢? 当时已经不用分心一边治疗一边对付二老,张无忌都表示安心後专心打二老 了。在能专心对付二老的情况下,如果五六层就能解决的话,那为什麽还要 开到第七层? 分析:在面对以前实力就不如自己的对手,而自己比过去变得更强的情形下 ,照道理开五六层就能打败了啊!但张无忌为什麽不只开到这层就好? 竟然需要把功力提升到第七层这「丝毫疏忽不得,稍有运用不善,自 己便会走火入魔」的地步才能轻松解决,要知道这可是以前实力就不 如自己的对手,而自己比过去变得更强的状态啊! 现在自己变得比以前更强,打以前能打赢的对手竟然还需要背负风险 才能轻松打败.....(而且张无忌还自评击败二人绰绰有余) 我想就只能解释张无忌需要开到第七层才能快速解决二老吧。 原因大概是因为开五六层会像跟太极拳跟龙爪手那样互有来往持续僵 持下去,然後再过一阵子後才能解决。而此时的张无忌想快点打败二 老所以才冒个险好能快速结束。 如同打三度的情形一样: 原文 三十八 君子可欺之以方 他所练的九阳真气原本浑厚无伦,再加上张三丰指点,学得太极拳中 练气之法,更是愈斗愈盛,最能持久,实可再拼一两个时辰,以待对 手气衰力竭。 张无忌脑中如电光火石般一闪,想起昔年冰火岛上谢逊对他的慈爱, 又想谢逊眼盲之後,仍甘冒大险重入江湖,全是为了自己,今日若救 他不得,委实不愿独活。眼见渡难的黑索自身後遥遥兜至,他再不顾 自己生死安危,左手疾举,便让这一索击中手臂,以挪移乾坤之法卸 去索力,右手圣火令挡住渡厄、渡劫双双攻来的黑索....等等等最後 不用打持久战而解决三渡 (4)既然说了这麽多次的「过去就不如自己」的二老,那麽来看看以前张无忌是 怎麽打二老的 原文:二十六 俊貌玉面甘毁伤 鹿杖客适才吃过他苦头,心知单凭鹤笔翁一人之力,决不是他对手,抢上前 来,出掌向他击出。张无忌右掌仍击向鹤笔翁,左掌从右掌下穿过,还击鹿 杖客。这是真力对真力相碰,中间实无闪避取巧的余地。三人四掌相交,身 子各是一晃。 当日在武当山上,玄冥二老以双掌和张无忌对掌,另出双掌击在他身上,此 刻重施故伎,又是两掌拍将过来。张无忌那日吃了此亏,焉能重蹈覆辙?手 肘微沉,施展乾坤大挪移心法,啪的一声大响,鹤笔翁的左掌击上了鹿杖客 的右掌。他两人武功一师所传,掌法相同,功力相若,登时都震得双臂酸麻 ,至於何以竟致师兄弟自相拼掌,二人武功虽高,却也不明原由。两人又惊 又怒之际,张无忌双掌又已击到。玄冥二老仍各出双掌,一守一攻,所使掌 法已和适才全然不同,但给张无忌一引一带,仍是鹿杖客的左掌击到了鹤笔 翁的右掌。这乾坤大挪移手法之巧,计算之准,实属匪夷所思。 分析:不论是以前没打三渡後让武功更深一层时还是打完後武功更上一层,都 有张无忌运用乾坤大挪移弄到二老完全不明白为什麽为这样的情形。那 此时的乾坤大挪移会是第几层? 1.第五六层:但如果打以前的二老只需要开到第五六层就能这样,那书 末武功更深一层的张无忌何以需要开到第七层才行? 2.第七层:打以前的二老需要开到第七层,那书末武功更深一层的张无 忌结果还是需要开到第七层.....? 我想不管怎样,给张无忌苦战撑号应该不为过吧 原文:二十六 俊貌玉面甘毁伤    玄冥二老骇然失色,眼见张无忌第三次举掌击来,不约而同地各出单掌抵御 。三人真力相交,玄冥二老只觉对方掌力中一股纯阳之气汹涌而至,难当难 耐。张无忌掌发如风,想起幼时遭鹤笔翁打了一招玄冥神掌,数年之间不知 吃了多少苦头,因此击向鹿杖客的掌力尚留余地,对鹤笔翁却毫不放松。   二十余掌一过,鹤笔翁一张青脸已涨得通红,眼见对方又挥掌击到,他左掌 虚引,意欲化解,右掌却斜刺里重重击出。只听得啪啪两响,鹤笔翁这一掌 狠狠打在鹿杖客肩头,而张无忌那一掌却终究无法化开,正中胸口。总算张 无忌不欲伤他性命,这一掌只使上了三成真力,鹤笔翁哇的一声,吐出一口 鲜血,脸色已红得发紫,身子摇晃,倘若张无忌乘势再补上一掌,非叫他毙 命当场不可。鹿杖客肩头中掌,也痛得脸色大变,嘴唇都咬出血来。   玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人,岂知两人合力,不出三十招便已各自 受伤。    玄冥二老自恃内力深厚,玄冥神掌乃天下绝学,是以一上阵便和他对掌,岂 知张无忌的九阳神功却非任何内功所能及,数十掌一过便即落败。 分析:在还没打三渡後让武功更深一层之前,不出三十招就能让二老受伤、数 十掌後二老就落败。 结果武功更深一层後,斗了百余回合还没能拿下二老,甚至在赵敏周芷 若受不了玄冥神掌的寒毒时,搞到出龙爪手结果还是没办法拿下... 武功增强结果还没有没增强时的强,我想给张无忌苦战撑号不为过吧? 由(1)(2)(3)(4)的例子来看,我想张无忌在实战上的确有不够老练、临敌经验不足 的情形,否则很难解释在对方实力不如自己、自己变得更强、用出了对方没看过的 绝学太极拳跟以狠辣威猛为主龙爪手时,还是无法轻松解决,反而需要用到冒风险 的程度才能办到。甚至打起来还没有没变强时的快?这倒底在搞什麽? 这种情况就像考试时书是读会了,但每次面对同样内容不同题型时总是无法快速解 决,需要花好一段时间才能解开。 而张无忌的情形就是自己变得更聪明,但遇到同一张考卷时竟然还是没法很快解开 写完....(而五绝就是那种遇到自己读过的(实力不如自己)都能快速解决那种) 可能就真的题目做得不够多,还有心态上的问题(又或者是参考书买错本了?)。 3.裘千仞也是五绝级,但比神鵰五绝稍弱 (1) 原文:神鵰侠侣 第三十回 离合无常 他的铁掌功夫和一灯大师的一阳指各擅胜场,当年本在武林齐名。一灯的佛学修 为做他师父有余,说到武功,要是出先天功一阳指全力周旋,或可胜得一招半式 分析:裘千仞稍弱於一灯 (2) 原文:神鵰侠侣 第三十回 离合无常 慈恩二十年来从未与人如此酣战,打得兴发,大吼声中铁掌翻飞,堪堪拆到百余 招外,但觉对方剑上劲力不住加重,他年纪衰迈,渐渐招架不住。杨过挺剑当胸 刺去,见他斜走闪避,当即铁剑横扫,疾风卷起白雪,直扑过去。慈恩双目为雪 蒙住,忙伸手去抹,猛觉玄铁剑搭上了右肩,斗然间身上犹如压上了千钧之重, 再也站立不住,翻身跌倒。杨过剑尖直刺其胸,这剑虽不锋利,力道却是奇大, 只压得他肋骨向内剧缩,只能呼气出外,不能吸进半口气来。 分析:在还没海潮练剑跟学会黯然销魂掌前,杨过拿玄铁剑打裘千仞还需要打到 因裘千仞年纪衰迈才能赢。 由(1)跟(2)可得出裘千仞为五绝级,但却稍弱於五绝 结论:在1.张无忌有五绝级内力 2.张无忌实际打斗情形没五绝那麽对敌老练、临敌经验丰富 3.裘千仞也是五绝级,但比神鵰五绝稍弱 张无忌在比上不足(第2点),比下有余(达到五绝级,不能把小张降为没有五绝) 而裘千仞正好也是此情形。 在考量到张无忌常有临敌表现不如预期而且不稳定的状况下,把张无忌排在 "有五绝级但没五绝那麽强的裘千仞"同列。 (没有小看张无忌的意思,毕竟老裘也是五绝级。而且还跟跟杨过、一灯、金轮 互拚。个人觉得把小张跟裘千仞并排并不算污辱。) 当然要是张无忌临场全力发威或是年纪因素,把张无忌视为等同於五绝也不不 可,但绝没到张无忌"肯定"比五绝强的地步。 --



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◆ From: 106.1.249.23
1F:推 dustlala:角色定位的关系吧 主角打最後boss两三招就结束你会 11/17 09:47
2F:→ dustlala:觉得好看吗? 11/17 09:47
3F:→ qwqwaas:张无忌是一打二耶 玄冥二老还比一流高手更强 再加上师兄弟 11/17 10:17
4F:→ qwqwaas:默契十足 张无忌还能稳稳的赢已经超强了吧 11/17 10:17
5F:→ wfelix:黄药师欧阳锋表示,我一个打六个绝对轻松写意 11/17 10:39
6F:→ voko:蒙古三杰:我们是不是生错时代了? 早知道晚投胎一百年 11/17 10:42
7F:推 ASlover95:那小龙女在重阳宫不就剑神了 一斗多也稳稳赢 11/17 10:54
8F:→ ASlover95:三杰也比一流高手更强一点 11/17 10:54
9F:推 newtypeL9:对方拿兵刃打,小张却连上百斤的屠龙刀挂在腰间都能忘记 11/17 11:36
10F:→ newtypeL9:只能怪自己啦XD 11/17 11:37
11F:推 chordate:上百斤的刀如何挂在腰间XD 11/17 11:41
12F:→ wfelix:小张:我九阳神功一柱擎天,挂个百来斤只当寻常 11/17 11:48
13F:推 gorky:五绝级进攻方面 首推萧父子 接下来杨过 北丐东邪西毒 11/17 11:58
14F:→ gorky:防守第一 张无忌 虚竹(心软) 再来金轮 郭靖一灯 11/17 12:02
15F:推 gorky:虚竹有绝顶杀招但可能不用 张无忌总等对方先攻再用乾昆化解 11/17 12:07
16F:→ gorky:如果是做成电动 虚竹张无忌都有秒杀实力 但在小说中就不行 11/17 12:11
17F:推 profyang:囧 副标明明是讨教 但我看到有小张就自动把它想成讨战了 11/17 13:46
18F:→ chordate:郭靖有降龙十八掌进攻居然排不上前面XD 11/17 13:52
19F:→ chordate:而且防守第一是张无忌? 张三丰表示: 11/17 13:52
20F:→ shadeowna:第二点有问题,因为你要用张无忌对二老的表现来论述他的 11/17 14:26
21F:→ shadeowna:实战不如五绝般强势,但是你第二点通篇都只是在讲张无忌 11/17 14:27
22F:→ shadeowna:却没有提到五绝啊 11/17 14:27
23F:→ shadeowna:张无忌打玄冥打得有些费力那是一回事,但是换作五绝同样 11/17 14:28
24F:→ shadeowna:来打呢?不知道,书中没有描写,而神雕末有五绝实际打下 11/17 14:29
25F:→ shadeowna:级对手的场井最高就只有到vs潇湘子尹克西等人,所以问题 11/17 14:30
26F:→ shadeowna:最终还是得回到三杰vs二老的强弱问题上,除非「三杰实力 11/17 14:31
27F:→ shadeowna:大於或等於二老」这点成立,否则该文第二点就不能成立 11/17 14:32
28F:推 EVA96:我觉得没有实际交手 去比强度根本无法精准的判别 11/17 14:29
29F:→ EVA96:张无忌唯一一点没有争议的就是主角群里面最娘 11/17 14:30
30F:→ chordate:二老上限最多三渡,五绝三成 11/17 14:32
31F:→ chordate:潇湘子接的下郭靖三成一掌,被打退脸红但是没吐血 11/17 14:33
32F:→ chordate:理论上三杰和二老是差不多的 11/17 14:34
33F:→ shadeowna:潇湘子接的下的是「神雕初」的郭靖一掌 11/17 14:34
34F:→ chordate:所以问题是五绝神雕末到底有没有差神鵰中期差那麽多 11/17 14:35
35F:→ shadeowna:在神雕末,杨过开个条件说三杰只要接得下他一掌就能离开 11/17 14:35
36F:→ shadeowna:你看潇湘子和尹克西的反应是什麽?连接话都不敢 11/17 14:35
37F:→ chordate:五绝10成一掌三杰哪有可能接得下 11/17 14:36
38F:→ shadeowna:既然神雕末都已经有三杰的实际表现,何必再去管十六年间 11/17 14:36
39F:→ shadeowna:到底差距多少 11/17 14:36
40F:推 EVA96:杨过自己也很....改说接我一小拇指 他们就敢了 11/17 14:36
41F:→ chordate:这个不用说也知道吧...就算是神鵰中期杨过重剑一招 11/17 14:37
42F:→ chordate:也是一样啊.... 11/17 14:37
43F:→ shadeowna:你说十成一掌三杰接不下,但是抱歉,二老就是有办法接得 11/17 14:37
44F:→ shadeowna:下张无忌或张三丰十成的一掌还有命在啊 11/17 14:37
45F:→ chordate:所以你提这个是提心酸的...神雕末杨过又没有说我只出三成 11/17 14:38
46F:→ chordate:力, 看你接不接的下,如果是这样那才有证据力啊 11/17 14:38
47F:→ shadeowna:我们假设杨过就是出十成力啊,那老张小张也是出十成力 11/17 14:39
48F:→ shadeowna:三杰都认为接不下,二老却绝对能接下,这差异很明显啊 11/17 14:40
49F:推 potter1529:每次张迷说看到张无忌战绩烂都说是剧情需要.. 11/17 14:39
50F:→ potter1529:杨过怎麽就没有因为剧情需要跟潇湘子剧斗过的战绩 11/17 14:40
51F:→ potter1529:萧峯跟段誉需要因为剧情需要跟慕容复剧斗吗 11/17 14:41
52F:→ chordate:那不是有可能神雕末三杰一样是五绝25% 11/17 14:43
53F:→ chordate:只是五绝100%一掌他们接不下 11/17 14:44
54F:→ chordate:玄冥二老一样是五绝25%,只是小张发挥太烂所以才能接 11/17 14:44
55F:→ chordate:吗? 11/17 14:44
56F:→ shadeowna:1.神雕末三杰25%是臆测,没有什麽实际证据 11/17 14:46
57F:→ shadeowna:2.所谓小张发挥太烂一样也是臆测,毕竟"掌力"这种一翻两 11/17 14:47
58F:→ shadeowna:瞪眼的东西比起实战更不会有太多模糊空间 11/17 14:48
59F:→ shadeowna:小张练满九阳、练满乾坤,你还去质疑他"掌力"发挥不了? 11/17 14:48
60F:→ shadeowna:练过乾坤的他难道内力运使还会比觉远差?二老或三渡能够 11/17 14:50
61F:→ chordate:九阳没有拳术, 乾坤也不是拳术啊 11/17 14:50
62F:→ shadeowna:打伤张无忌,三杰却连毫无武功的觉远都伤不了 11/17 14:50
63F:→ shadeowna:九阳乾坤当然不是拳招,但他们是运使内力的法门,理论上 11/17 14:51
64F:→ shadeowna:小张学完乾坤後就能够控制自己的内力运使 11/17 14:52
65F:→ Rain0224:最能发挥九阳功威力的七伤拳不用,谢逊真的是白教了 XD 11/17 15:09
66F:→ lijay:倚天书末小张能打三渡 再回头看有杨殷协助单扛二渡的情况 11/17 15:03
67F:→ lijay:光这两战我会觉得小张打次级对手根本都在放水 11/17 15:04
68F:→ lijay:射鵰末东邪北丐三百招内(还先让一百招)拿下至少七成的郭靖 11/17 15:08
69F:→ lijay:小张打多久不知道 但书中写"未及四百招 杨逍已连变二十二般 11/17 15:10
70F:→ lijay:兵刃" 以这说法来看应该是破三百招小张还没拿下二渡 还未加 11/17 15:11
71F:→ lijay:之後纯拚劲力那段时间 这跟绝对强度无关 而是东邪北丐小张三 11/17 15:12
72F:→ lijay:人面对自己七八成实力对手时表现让我感觉真的有落差 11/17 15:12
73F:→ jumboicecube:可以看一下张无忌对空性时的内心想法: 11/17 15:27
74F:→ jumboicecube:"要不动声色叫他知难而退......我可无法办到" 11/17 15:28
75F:→ jumboicecube:小张根本都是用 "不杀+留对手面子+让对手先放招" 11/17 15:29
76F:→ jumboicecube:这些限制条件在作战的XD 11/17 15:29
77F:→ jumboicecube:所以实际战力会变成裘的水准也无可奈何 11/17 15:29
78F:推 potter1529:张无忌打三渡全心全意想要战胜对手救出谢逊 11/17 15:58
79F:→ potter1529:交手三次他哪一次有放水跟留对手面子跟让对手先放招??? 11/17 15:59
80F:→ potter1529:请勿穿凿附会、郢书燕说好吗,这样鬼扯要怎麽继续讨论? 11/17 15:59
81F:→ potter1529:第一次险象环生,没被收头实在是天幸 11/17 16:00
82F:→ potter1529:第二次拚尽全力,还是拾夺不下 11/17 16:01
83F:→ potter1529:第三次又差点搞笑被收头,最後还是没打完 11/17 16:01
84F:→ potter1529:不要每次打得烂都说张无忌人好,天性爱放水好吗? 11/17 16:01
85F:→ potter1529:就连玄冥二老,除了万安寺救周芷若那一役手下留情一次 11/17 16:02
86F:→ potter1529:他哪一次不是竭尽全力应付? 11/17 16:02
87F:推 KYOROD:除非有人能让张无忌爆气 不然很难看出他没有保留是怎麽样 11/17 16:07
88F:推 OROCHI97:很中肯啊 事实上8成以上的金书迷无特别角色喜好的人都会 11/17 16:10
89F:→ OROCHI97:同意 少数张迷看不清事实罢了 11/17 16:10
90F:推 Rain0224:太极功的特性是磨很久,小张爆气,将太极功特性发挥到极 11/17 16:11
91F:→ Rain0224:致→磨更久! (拖 11/17 16:11
92F:推 shadeowna:说东邪北丐三百招拿下有他们七成以上的郭靖? 那你怎麽不 11/17 16:29
93F:→ shadeowna:说张无忌三十招不到就能让玄冥二老重伤? 11/17 16:30
94F:→ shadeowna:张无忌vs二渡的情况就已经有个前提是本来是在打金刚圈 11/17 16:32
95F:→ shadeowna:而且二渡还是有靠大树帮忙才能抵抗九阳劲力 11/17 16:33
96F:→ shadeowna:再者打三渡时他的武功还比书末时逊了一筹 11/17 16:35
97F:→ jumboicecube:很可能就和Rain0224说的一样XD 11/17 16:26
98F:→ jumboicecube:>potter1529: 你要怎麽判定 "竭尽全力" 这一点? 11/17 16:26
99F:→ jumboicecube:张无忌的人格特质就是这样,他的个性对战力是大减分 11/17 16:27
100F:→ jumboicecube:你不能拿其他人的个性放进张无忌里面,然後就判断 11/17 16:27
101F:→ jumboicecube:"这种状况下张无忌就已经出了全力" 11/17 16:27
102F:→ jumboicecube:前面那段确实是在开玩笑,并不是每场架的状况都相同 11/17 16:28
103F:→ jumboicecube:但是张无忌的天性让他根本没办法使出所谓的"全力" 11/17 16:29
104F:→ jumboicecube:他的内力、武技和装备确实是五绝等级的水准 11/17 16:30
105F:→ jumboicecube:但他的经验、性格和特质使他根本无法发挥 11/17 16:30
106F:→ jumboicecube:张无忌的实际表现确实是逊於五绝级不少 11/17 16:31
107F:→ jumboicecube:我无意反驳这一点,但这是内在因素的影响 11/17 16:32
108F:→ jumboicecube:就算给他更高的武功,他也没办法表现出全部的威力 11/17 16:33
109F:→ jumboicecube:如果把萧峰的战意、郭靖的杀心、段誉的专注等特质 11/17 16:33
110F:→ jumboicecube:放进小张里面,他当然有可能会发挥得更好 11/17 16:33
111F:→ jumboicecube:但张无忌就不是这种人嘛XD 您和OROCHI的论述都已经 11/17 16:35
112F:→ jumboicecube:接近人身攻击了......嘛,要把人物评析和喜好分开 11/17 16:37
113F:→ jumboicecube:确实是很困难,这点本来就不强求啦 11/17 16:37
114F:→ jumboicecube:如果您是认真想讨论小张是"表现弱"还是"极限上就弱" 11/17 16:38
115F:→ jumboicecube:也许还比较有讨论空间。抽掉角色特性来讨论很难 11/17 16:39
116F:→ jumboicecube:有一个共通的基准点来进行 11/17 16:39
117F:→ jumboicecube:张无忌的表现确实是很弱呀XD 苦战教主当之无愧 11/17 16:40
118F:→ jumboicecube:但这种"弱"是他本质的一部分 ←这句话非常酸XD 11/17 16:41
119F:→ jumboicecube:他根本不可能表现得"强",因为缺乏各种内外在因素 11/17 16:42
120F:→ chordate:我喜欢张无忌有可是还是觉得他苦战教主当之无愧XD 11/17 16:38
121F:→ Rain0224:前面说笑归说笑,武当派武学本就是擅长以弱胜强,用水磨 11/17 16:51
122F:→ Rain0224:功夫耗损对手战力换取胜机,小张的尴尬处就在他的实力胜 11/17 16:53
123F:→ Rain0224:过对手,根本不需要和对手耗啊......XD 11/17 16:53
124F:→ lejnsaryai:我回来了(洒花) 要开始大战了吗 XD 11/17 16:51
125F:→ lejnsaryai:其实主要是因为文章还没打完 只写到小张有实战方面问题 11/17 16:53
126F:→ lejnsaryai:在更确切的五绝对比小张还没写 0rz 11/17 16:54
127F:→ lejnsaryai:先撇开小张到底有没有到五绝战力 我第二段说小张苦战 11/17 16:55
128F:→ lejnsaryai:这点应该很明确了吧 XD 对手以前就比自己弱 自己变得更 11/17 16:56
129F:→ lejnsaryai:强的情况下 跟之前比起来还是没辨法更快解决 XDrz..... 11/17 16:56
130F:→ lejnsaryai:晚点再来编辑文章 关於第三点@@ 11/17 16:59
131F:→ lijay:我觉得小张三十招让二老重伤是合理表现啊 没想打二渡能打成 11/17 16:51
132F:→ lijay:那样 11/17 16:51
133F:→ lijay:小张的情况就类似金轮 五绝秒杀李莫愁A 金轮百招拿下李莫愁B 11/17 16:56
134F:→ lijay:又金轮五绝同级 难道就因此认为李莫愁B比李莫愁A强XD? 11/17 16:57
135F:→ Rain0224:不过与换作另一个极端的对比,华山杀杀人魔冲哥招招攻敌 11/17 17:00
136F:→ Rain0224:要害,剑下亡魂无数,战绩之华丽远胜无忌葛格,但也不代 11/17 17:01
137F:→ Rain0224:表冲哥就比无忌葛格强了 11/17 17:01
138F:→ Rain0224:只是比较起来,秒杀对手的更威风是事实...XD 11/17 17:03
139F:推 bond30422:再过十年Kobe就没人要战了…无忌格葛才是ptt真战神 11/17 17:37
140F:→ lejnsaryai:补了一下内容 张无忌在还没打三渡前 跟二老的打斗情形 11/17 18:20
141F:→ lejnsaryai:结果竟然没比较强 甚至战绩更差 XD 11/17 18:20
142F:推 shun2010:中肯推 苦战小张都被粉丝神话了 只怪倚天没高手 11/17 18:41
143F:推 tim1112:话说为什麽都只战小张 我对老张跟五绝的相对强度比较好奇 11/17 18:54
144F:→ tim1112:倚天旁白称老张是中国史上不世出的其人 依书中定位来看似 11/17 18:56
145F:→ tim1112:乎比小张更高 11/17 18:56
146F:推 EVA96:举杨过的那个好好笑 阿杨过就有同级对手周伯通苦战僧当对手 11/17 18:55
147F:→ EVA96:张无忌根本没几个同级对手跟他过招 而且杨过打次级对手本来 11/17 18:56
148F:→ EVA96:就没有剧情的需求 当然秒杀 ..ZZZZ 11/17 18:56
149F:→ chordate:老张以前应该有战过 11/17 18:55
150F:→ chordate:不过老张资料太少 11/17 18:55
151F:→ chordate:苦战教主则是正反方都有很多原文可供印证 11/17 18:56
152F:→ chordate:自然比较战得起来 11/17 18:56
153F:→ chordate:最支持老张定位的还是跟达摩并列 11/17 18:57
154F:→ EVA96:金庸当初怎麽不讲是郭靖萧峯醉强捏 11/17 18:57
155F:→ chordate:萧峰应该不会醉 11/17 18:58
156F:推 DampierFor3:杨过小龙女都有因为剧情需要调整强度,不过他们是调强 11/17 18:58
157F:推 tim1112:我认为剧情调强度是这样的 射鵰神鵰时期 反派方都至少有一 11/17 18:59
158F:→ tim1112:个五绝级 所以主角方五绝级可以没顾忌拿次级对手显威风 11/17 19:00
159F:→ tim1112:(反正再怎样对方也有一个强手压阵) 11/17 19:00
160F:→ tim1112:但倚天时代 五绝级全集中在我方 因此不能让反派方次级对手 11/17 19:00
161F:→ tim1112:群(大多是围攻小张)弄得太快结束战斗 11/17 19:00
162F:→ tim1112:过儿靖哥哥等人欺负蒙古三杰没关系 因为後面还有个法王(虽 11/17 19:02
163F:→ tim1112:说法王有时也不太灵光) 11/17 19:02
164F:→ tim1112:可是小张若是欺负三渡或二老 那後面也没大魔王了 11/17 19:03
165F:推 EVA96:我比较想知道金庸回答很大的可能张无忌最强的思路是甚麽 XD 11/17 19:02
166F:→ EVA96:作者自己引战 11/17 19:02
167F:推 DampierFor3:我是觉得如果不调强度,那法王哪活得到黯然销魂掌,早 11/17 19:02
168F:→ DampierFor3:在跟九阴降龙版郭靖对掌时就该死了 11/17 19:03
169F:→ EVA96:法王也比郭靖老 不会死的 11/17 19:03
170F:→ tim1112:书中没说郭靖一定赢法王吧 至少当事人可没这种把握 11/17 19:03
171F:→ tim1112:书外观点一回事 书内角色自评又是另一回事 11/17 19:04
172F:→ DampierFor3:照法王杨过拼内力的过程来看,法王岂止掌法武技不及郭 11/17 19:04
173F:→ DampierFor3:靖,连内力根本都应该大输,好加在他万幸郭靖不是主角 11/17 19:04
174F:→ EVA96:像杨过小龙女英雄大会跟围攻全真教 强度明显瞬间升级 11/17 19:04
175F:→ tim1112:打赢法王的是杨过而不是郭靖 11/17 19:05
176F:→ tim1112:且前面的串 也都显示五绝级武功并非每时期都不变 11/17 19:06
177F:→ tim1112:当然把两边所有的武功一起算 郭靖看似能赢法王 11/17 19:07
178F:→ tim1112:但十六年後的郭靖 没有演出跟法王硬拼的桥段吧 11/17 19:07
179F:→ shadeowna:杨过的掌力也并没有显示出赢过金轮吧,是黯然的掌法太玄 11/17 19:07
180F:→ shadeowna:妙金轮应付不来 11/17 19:08
181F:推 EVA96:二三版金轮被黯然打倒的叙述略有不同 也是剧情需求 11/17 19:08
182F:推 DampierFor3:我的意思是,照九阴理路去看,武功上身悟性奇高且身为 11/17 19:08
183F:→ DampierFor3:正版九阴持有者唯一一人加九阴附降龙的解说,他的降龙 11/17 19:09
184F:→ DampierFor3:掌根本不用像黯然什麽玄不玄,直接跟法王对干我都认为 11/17 19:09
185F:→ DampierFor3:法王稳死,不过他就不是主角,所以理当下调 11/17 19:10
186F:推 tim1112:没有理当吧 一开始就说法王功力比郭靖强了 11/17 19:11
187F:→ tim1112:这是两方初次交手时旁白就作好的设定 没啥推翻的空间 11/17 19:12
188F:→ jumboicecube:二十年功力优势配上招数劣势,那时打平算是合理啦 11/17 19:12
189F:→ jumboicecube:......真的合理吗?(汗) 11/17 19:12
190F:推 DampierFor3:所以我有说我「个人认为」是郭靖被下调 11/17 19:12
191F:→ chordate:一开始是说金轮本力远比郭靖为大 11/17 19:13
192F:→ chordate:可没说金轮功力比较强 11/17 19:13
193F:→ tim1112:他本力远较郭靖为大 功力也深 掌法武技却颇有不及 11/17 19:13
194F:→ chordate:事实上由金轮本力远大还是对掌平手来看 11/17 19:13
195F:→ chordate:功力应该是郭靖比较强 11/17 19:14
196F:→ chordate:金轮功力深,可没说比郭靖还深 11/17 19:15
197F:→ DampierFor3:杨过重阳宫内力可以勉力打平法王,九阴贯通的郭靖实在 11/17 19:14
198F:→ DampierFor3:很难说服我说法王比内力可以打平郭靖就是 11/17 19:14
199F:→ DampierFor3:我个人是比较支持郭靖比掌力至少会胜个两三成 11/17 19:15
200F:→ jumboicecube:这旁白写的嘛(汗) 这段也符合读者印象就是 11/17 19:15
201F:→ jumboicecube:肌力内力都赢但却打平,就代表招式输很多→颇有不及 11/17 19:15
202F:→ Rain0224:金轮真正的看家本领是五个轮子一起耍啊 XD 11/17 19:16
203F:→ Rain0224:只是唯一上演的一次又碰上了杨过的Show Time,所以就只能 11/17 19:17
204F:→ Rain0224:哭哭了 (  ̄ c ̄)y▂ξ 11/17 19:17
205F:→ shadeowna:降龙掌就是一门重视内劲外招简单的掌法啊,郭靖拿降龙掌 11/17 19:16
206F:→ shadeowna:和用阿里不达掌法的金轮打平,所以功力比较低啊 11/17 19:16
207F:推 tim1112:若功力输郭靖 就会说掌法武技功力却颇有不及了 11/17 19:16
208F:推 tim1112:以当时旁白比较两者优劣的状况 法王功力确实会比郭靖高 11/17 19:18
209F:→ tim1112:如此正好二比二(整部神鵰从没说法王不及郭靖) 11/17 19:19
210F:→ chordate:我认为功力两人相差不远,没有到颇有不及11/17 19:17
211F:→ chordate:整部神鵰也没有说金轮不如杨过啊11/17 19:20
212F:推 DampierFor3:我就是觉得法王拿阿里不达掌法跟郭靖九阴降龙对干,还 11/17 19:17
213F:→ DampierFor3:帮他解套说是掌法武技不及解套觉得不合理 11/17 19:18
214F:→ DampierFor3:照射雕二部曲九阴贯穿全书的等级来看,九阴降龙根本 11/17 19:19
215F:→ DampierFor3:武技、功力、内力、本力,不管比三小都该电法王 11/17 19:19
216F:→ DampierFor3:而且法王数度拾夺不下小屁孩少年青中年杨过,这些时期 11/17 19:20
217F:→ DampierFor3:的杨过怎麽看,在九阴郭靖手中感觉都走不了十招 11/17 19:21
218F:→ DampierFor3:这是个人看法啦,毕竟九阴就是射雕二部曲主轴11/17 19:22
219F:→ tim1112:D大举的有很多都是更後面的桥段了 只到初对掌那次 没理由 11/17 19:20
220F:→ tim1112:说法王一定不如郭靖 11/17 19:21
221F:→ chordate:杨过拿重剑前,想逃都逃不了 11/17 19:21
222F:→ jumboicecube:"多了二十年功力"的叙述是在蒙古军营写的 11/17 19:21
223F:→ jumboicecube:"功力是否等於内力"这问题有得战了@_@ 11/17 19:22
224F:→ chordate:多存二十年钱,不代表存的钱比较多 11/17 19:22
225F:→ jumboicecube:但书中是有写明金轮功力较深啦...... 11/17 19:22
226F:→ chordate:杨过也觉得一灯功力较深喔 11/17 19:23
227F:推 tim1112:要拿这段比喻成存钱的话 每年存钱的量级单位一定会一样 11/17 19:23
228F:→ chordate:就如同存钱每个人每年存的钱都不一样 11/17 19:24
229F:→ chordate:不同人练功每年也不一样 11/17 19:24
230F:→ jumboicecube:用钱来讲的话,那就是需要更进一步讨论细部特性 11/17 19:24
231F:推 tim1112:否则多了二十年功力然後整体功力还输 那何必写多二十年 11/17 19:24
232F:→ tim1112:就文意上会出现多此一举的感觉 11/17 19:24
233F:→ chordate:因为多存20年,所以尽管赚钱的速度效率差,还是可以差不多 11/17 19:25
234F:→ jumboicecube:钱的总量/单次花钱上限/钱→力的效率/回钱速率等等 11/17 19:25
235F:→ jumboicecube:这边无法判断是 "内力深,但单次出力相同" 11/17 19:26
236F:→ jumboicecube:或是 "单次出力不同" 这两者状况有差 11/17 19:26
237F:→ evilraistlin:为啥讨论张无忌要把他的个性考虑进去 讨论段誉就不用 11/17 19:26
238F:→ evilraistlin:?前面讨论段誉都因为他武功时灵时不灵把他评低一级 11/17 19:26
239F:→ evilraistlin:但张无忌是因为个性 所以要上调一级?这天理何在... 11/17 19:27
240F:→ jumboicecube:>evilraistlin: 并非 "不讨论段誉" 11/17 19:27
241F:→ jumboicecube:段誉在实战中有一个特性:专注。他打慕容复可以打到 11/17 19:28
242F:→ jumboicecube:完全无视周遭环境。父母遭危反而表现得更好 11/17 19:28
243F:→ jumboicecube:这两个都是对战力有助益的性格,但小张没有 11/17 19:28
244F:→ jumboicecube:即使同样有仁慈这个特性,段有其他正面特质 11/17 19:29
245F:→ jumboicecube:小张的性格特质却几乎找不到任何对战力有帮助的元素 11/17 19:30
246F:→ jumboicecube:而且时灵时不灵这点已经算进去了,因为一般在讨论 11/17 19:31
247F:→ jumboicecube:段誉战力时都是以六脉全开来计算,这就已经算到了 11/17 19:31
248F:→ jumboicecube:小张个性真的找不到任何对战力有帮助的特质XD 11/17 19:32
249F:推 DampierFor3:张无忌有啊,爱人遭危分心表现下降......对敌人有助益 11/17 19:30
250F:推 tim1112:另外我认为小张缺大杀器武功并不是苦战理由 11/17 19:30
251F:→ tim1112:同样太极系的俞二侠都能一招打爆对手太阳穴了 11/17 19:31
252F:→ tim1112:老张要清理门户 也是轻轻一掌就搞定 11/17 19:31
253F:→ tim1112:真要杀的话 乾坤大挪移弄个破绽 一招直轰对手要害就够了 11/17 19:31
254F:→ DampierFor3:通常说缺杀器武功的这说法不太精确,应该说缺杀意吧 11/17 19:32
255F:→ DampierFor3:他的武功其实哪里缺什麽杀气了,像有人说他就太极拳这 11/17 19:32
256F:→ DampierFor3:种比较柔的武功啊....柔个鬼,手上太极出力九阳,对手 11/17 19:33
257F:→ DampierFor3:没准备个十打黑玉断续膏都准备残一辈子了 11/17 19:33
258F:→ Rain0224:小张不缺杀招啊,他有七伤拳耶 XD 11/17 19:33
259F:→ chordate:七伤拳可能对五绝级得没啥路用 11/17 19:33
260F:→ jumboicecube:但他不想用呀XD 缺杀招武功是假的,缺杀心杀性是真的 11/17 19:33
261F:→ evilraistlin:我只是觉得这样解读有失偏颇啦 脑补太多了 大家都会 11/17 19:34
262F:→ evilraistlin:挑对自己论点有利的部份来论述 纯粹以文中有写到的 11/17 19:34
263F:→ evilraistlin:来比较才对吧... 11/17 19:35
264F:推 tim1112:老张没七伤拳 都能在遇袭重伤下直接对方打到脑浆并出 11/17 19:34
265F:→ tim1112:所以显然小张的问题不在修习武功 11/17 19:35
266F:→ tim1112:七伤拳对五绝级没用 但仅存另一个五绝级在小张那方 11/17 19:36
267F:→ Rain0224:小张的思考模式:用七伤拳一击断树 (○) 11/17 19:37
268F:→ Rain0224: 毙命 (X) 11/17 19:37
269F:推 DampierFor3:反正我就脑补成张无忌明明KOF快打旋风实力明明就赢对 11/17 19:36
270F:→ DampierFor3:方两个档次,但却每次跟人打都要在那边轻拳小跳个半天 11/17 19:37
271F:→ DampierFor3:本来可以Perfect打赢对手结果在那边轻拳小跳,跳到对 11/17 19:38
272F:→ DampierFor3:方光气功就磨掉你一堆血你後来才甘愿打死它一样 11/17 19:38
273F:推 DampierFor3:所以把角色写成这种很好因剧情需要调整武功强度的超棒 11/17 19:41
274F:→ DampierFor3:这样碰到剧情就可以一直转弯,超好用的 11/17 19:41
275F:→ jumboicecube:>evilraistlin: 这边是在分析"小张表现不佳"的原因 11/17 19:37
276F:→ jumboicecube:"段誉表现不佳"的原因明确到没什麽好讨论的XD 11/17 19:37
277F:→ jumboicecube:段誉如果表现很好,在树屋他会把段慕等人全灭或打跑 11/17 19:38
278F:→ jumboicecube:根本没机会听到他的身世之秘 11/17 19:39
279F:→ jumboicecube:应该说前面的讨论有点离题,两者讨论的都是极限 11/17 19:42
280F:→ jumboicecube:段和张都是无法发挥出自身极限的角色,但段相对来说 11/17 19:42
281F:→ jumboicecube:性格上稍微适合战斗 (只比张无忌好极小一点点) 11/17 19:43
282F:→ jumboicecube:我觉得评价"实力"时要算,讨论"极限"时不用 11/17 19:47
283F:→ jumboicecube:不能用六脉段誉会输给一流高手,但他的极限远高於此 11/17 19:47
284F:推 tim1112:如果倚天多弄一个五绝级的在敌方 那麽玄冥二老等人的重要 11/17 19:42
285F:→ tim1112:性就会大减 自然可以当小张的沙包 11/17 19:42
286F:→ DampierFor3:我觉得石破天狄云令狐冲韦小宝这些後期的都超好转弯 11/17 19:42
287F:→ DampierFor3:这样有利於随时配合剧情 11/17 19:42
288F:推 tim1112:所以评价实力时 需要把性格算进去吗 11/17 19:46
289F:→ tim1112:但问题是前两部五绝在打次级高手时 也没说一开始就往死里 11/17 19:47
290F:→ tim1112:打 反而是一开始根本没放在眼里的当玩具欺负 11/17 19:47
291F:→ tim1112:特别是射鵰时期东邪西毒等人刚出场时 对次级对手的表现 11/17 19:48
292F:→ tim1112:都有这种感觉 11/17 19:48
293F:→ jumboicecube:玩太凶其实还是会烧到自己的XD 黄也被丘打中过 11/17 19:49
294F:→ jumboicecube:只是张无忌是几乎每一场都被烧到XD 11/17 19:50
295F:→ tim1112:但你不会想像丘让黄苦战吧 11/17 19:50
296F:→ tim1112:小张打丘 应该是变成九阳并太极 数十招後丘渐渐不支 11/17 19:51
297F:→ tim1112:但射鵰时期五绝要打丘 可能还不用如此费功 11/17 19:52
298F:→ jumboicecube:"苦战教主"名副其实嘛XD 实际战力确实不太行XD 11/17 19:54
299F:推 tim1112:神鵰时期甚至要到尼摩星那级数的才能对五绝打数十招 而且 11/17 19:54
300F:→ tim1112:对手还是大家都看不怎麽起的法王 11/17 19:54
301F:→ tim1112:到了十六年後 尼摩星也变成一发谈指神通就几乎搞定 11/17 19:55
302F:→ tim1112:即便前两部曲五绝不怎样带杀意 次级对手也没比羔羊好多少 11/17 19:57
303F:推 tim1112:例如郭靖深入蒙古军营那场 开战之初就直接一发让尹克西退 11/17 20:00
304F:→ tim1112:出战线 小张在倚天能办到这点吗 11/17 20:00
305F:推 yi530:每次都有用个性这种烂理由护航的人,杨过跟黄药师打非同级对 11/17 19:56
306F:→ yi530:手都是可以玩弄对方的,这跟下不下重手一点关系都没有 11/17 19:56
307F:→ jumboicecube:我觉得这个差异在 "是否理解该怎麽杀" 11/17 20:00
308F:→ jumboicecube:理解到 "实际上我可以轻松宰掉对方" 之後才有办法 11/17 20:00
309F:→ jumboicecube:"留住对方性命地维持出手的分寸" 11/17 20:01
310F:→ jumboicecube:小张是根本没有"杀"这个念头,所以战力非常悲剧 11/17 20:02
311F:→ tim1112:当时郭靖甚至还不怎麽认识尹克西 只是从身法跟取武器的动 11/17 20:02
312F:→ tim1112:作就判断出"这人应该比较好打所以先干掉他"而且还成功 11/17 20:02
313F:→ tim1112:如果要把应变能力算进实力的话 小张可能要跟金轮一起重修 11/17 20:04
314F:→ jumboicecube:经验不足,该不该留手,留手应该留多少都不知道 11/17 20:02
315F:→ jumboicecube:打起来自然乱七八糟。他连正确判断敌我实力都没办法 11/17 20:03
316F:→ jumboicecube:又挂着"不想杀人"的前提在前面,自然就无法放开来打 11/17 20:03
317F:→ jumboicecube:郭靖在这种状况就不会犹豫"这一撞会不会撞死人"XD 11/17 20:04
318F:→ jumboicecube:无误。小张实战根本应该去找中年的张三丰重修XD 11/17 20:05
319F:→ shadeowna:小张在倚天也不是没有轻易解决敌人的表现,对玄冥让他们 11/17 20:06
320F:→ shadeowna:互斗,三十招定胜负,又或者是对武当四侠几招内制住他们 11/17 20:07
321F:→ Rain0224:小张跟五绝在经验方面真的没什麽好比的,五绝哪一个不是 11/17 20:07
322F:→ Rain0224:在江湖上行走几十年的老狐狸,只有他们玩别人的份 11/17 20:07
323F:→ jumboicecube:>shadeowna:这些场景的共通点就是"小张非常熟悉对方" 11/17 20:10
324F:→ jumboicecube:二老故技重施就让他们自己去对掌,对四侠是熟到不行 11/17 20:10
325F:→ jumboicecube:但换到其他人就完全不知道该怎麽打 11/17 20:11
326F:→ jumboicecube:这些因素加一加就让小张的战力异常地低落 11/17 20:12
327F:→ jumboicecube:然後每次都有人在贴"护航"标签...我也不知到能说什麽 11/17 20:13
328F:→ chordate:二老表示:我们学乖不要正面对掌张教主就要化百招以上罗 11/17 20:13
329F:→ chordate:金轮应该生在倚天时代来当蒙古国师 11/17 20:15
330F:→ chordate:和张教主展开千日战争 11/17 20:15
331F:→ lijay:其实主要问题是在倚天中没有出现跟小张同等级的反派 金轮打 11/17 20:14
332F:→ lijay:下级鸟归鸟 扛五绝的威风场合还是有的 11/17 20:15
333F:→ lijay:提到金轮顶多酸酸打尹赵要几十招 但普遍是不会质疑五绝实力 11/17 20:16
334F:→ jumboicecube:我是觉得lejnsaryai这篇评到裘千仞级可能还高估了XD 11/17 20:25
335F:→ jumboicecube:张无忌真的是个极限和实际战力有巨大落差的角色 11/17 20:26
336F:→ gn8783517:小张若非有圣火令武功 自已都OS要拿下四侠没那麽容易了 11/17 20:29
337F:→ gn8783517:再者小张确实很熟武当阿 这点才是造就几招制住关系 不认 11/17 20:32
338F:→ gn8783517:为足以拿出来说嘴 事先都熟悉在没快速拿下就该砍掉重练 11/17 20:33
339F:推 shadeowna:张无忌在万安寺打二老之前也就只有在武当山对上一掌而已 11/17 20:30
340F:→ shadeowna:要说这就是熟悉的话也太苛刻 11/17 20:30
341F:→ jumboicecube:二老先用了旧招→轻易地被导去对掌→换手法仍然无效 11/17 20:36
342F:→ jumboicecube:之後纯比单掌掌力,一对二在三十招左右取胜 11/17 20:37
343F:→ jumboicecube:这边都算是证明"熟悉的状况小张很能打" 11/17 20:37
344F:→ jumboicecube:之後二老都不愿再对掌,经验不足的问题才又显现 11/17 20:38
345F:→ shadeowna:二老改拿兵刃之後那不是经验的问题,是张无忌武技不够高 11/17 20:45
346F:→ wfelix:神雕末 杨过的三成掌力 史叔刚勉力接下喔 11/17 22:28
347F:→ wfelix:史叔刚大概就是霍都等级的,比蒙古三杰还弱 11/17 22:28
348F:→ wfelix:至於射雕时,五绝七成力应该是烟雨楼顶多到花喇子模之前 11/17 22:30
349F:→ wfelix:的郭靖。因为这时候郭靖+上功力远逊的黄蓉就能打赢裘千仞 11/17 22:31
350F:→ wfelix:郭靖一人和五绝中比较差的老裘能扛5.60招以上 11/17 22:31
351F:→ wfelix:但对到 东邪西毒就是20~30几招就不行 11/17 22:31
352F:→ wfelix:而且黄药师见识过烟雨楼的郭靖武功,1年多後,他认为7成力 11/17 22:36
353F:→ wfelix:便可应付郭靖顺便观察一下对方武功进境 11/17 22:37
354F:→ wfelix:所以我猜在欧阳锋把郭靖关起来练功之前,郭靖实力大约就是7 11/17 22:38
355F:→ wfelix:成的五绝附近。 11/17 22:38
356F:→ wfelix:只是欧阳锋强逼练功,让郭靖短时间大幅跃进 超乎黄药师预期 11/17 22:38
357F:→ wfelix:所以7成力一交手立刻不敌 11/17 22:39
358F:推 shadeowna:针对文章第二点多补充的部分,所以说这论点明显有矛盾啊 11/18 00:16
359F:→ shadeowna:第一,在万安寺的时候使用乾坤三十招就让二老落败 11/18 00:17
360F:→ shadeowna:第二,书末武功又深一层,同样使用乾坤後更快让二老反目 11/18 00:18
361F:→ shadeowna:既然用同样的武功下能够达成相同的战果,怎能说张无忌表 11/18 00:18
362F:→ shadeowna:现不佳经验不够? 11/18 00:19
363F:→ shadeowna:而对於舍乾坤用太极的原因旁白也给了明确的解释了,就是 11/18 00:20
364F:→ shadeowna:因为乾坤第七层比较凶险而且明显是张无忌威力最大的武学 11/18 00:21
365F:→ shadeowna:所以一开始是他选择不用,而不是他不能用 11/18 00:22
366F:→ shadeowna:你的论点就好比如:今天黄药师先用落英神剑掌和杨过比拚 11/18 00:23
367F:→ shadeowna:结果打着打着最後发现不敌,然後接着改用弹指神通後打平 11/18 00:23
368F:→ shadeowna:而照你第二点的看法,就会变成: 黄药师的武功明明就可以 11/18 00:24
369F:→ shadeowna:打平杨过,结果实际打起来居然还会被压在下风、所以他表 11/18 00:25
370F:→ shadeowna:现很差劲、他的经验不够、他的战绩很逊、他常常苦战 11/18 00:25
371F:→ shadeowna:照我看来原PO你的逻辑就是这麽地诡异 11/18 00:26
372F:推 King5566:试招跟对战似乎不太一样 11/18 04:32
373F:→ wfelix:30招落败那次,似乎是玄冥低估张无忌战力 11/18 09:14
374F:推 gaucher:万安寺那一战是二老自持玄冥神掌天下无敌和小张硬碰 11/18 09:20
375F:→ gaucher:才会三十掌後落败 之後的交手自然会懂得避重就轻 11/18 09:21
376F:推 gemini2010:阿就苦战战神咩 11/18 10:32
377F:→ gemini2010:自评四十招才能拿下尹志平的苦战神僧表示: 11/18 10:34
378F:→ newtypeL9:一招干掉赵志敬的小龙女表示 11/18 10:42
379F:推 phantasy0511:换个人来讲好了,萧峰在打次级对手时也常有打上好几 11/18 10:48
380F:→ phantasy0511:招的情况,先不说老虎那次,在打少林玄字辈时也都换 11/18 10:49
381F:→ phantasy0511:了好几招,可没有秒杀。但同级的鸠摩智在跟玄字辈互 11/18 10:50
382F:→ phantasy0511:放七十二绝技时,鸠摩智可是让对方一招即败的。 11/18 10:51
383F:→ phantasy0511:这样子的表现对比,可以说萧峰跟鸠摩智相比之下打下 11/18 10:52
384F:→ phantasy0511:级对手的表现实在不佳,可称为苦战帮主? 11/18 10:52
385F:推 ASlover95:鸠摩智战绩非常漂亮 和他比不佳并没有时什麽大不了 11/18 12:12
386F:→ wfelix:但萧峰有威风的状态 11/18 11:57
387F:→ wfelix:例如聚贤庄,他一开始就是在留力 11/18 11:58
388F:→ wfelix:一发飙就是一招一个啊,这样大家自然会认为 他是留手不是苦 11/18 11:58
389F:→ wfelix:战。唯一苦战那场就是少室山上,所以也常被拿出来讨论 11/18 11:59
390F:→ wfelix:至於鸠摩智也是超级天才的等级,比他不威风还算可以接受 11/18 12:00
391F:→ wfelix:张无忌会被封苦战教主是 因为苦战场景族繁不及备载啊 11/18 12:14
392F:→ wfelix:然後威风场景却是寥寥可数 11/18 12:14
393F:推 no1smkimo:我想不起来张无忌秒杀对手的场景耶,他在哪场有秒杀对手? 11/18 12:16
394F:→ wfelix:有,九阳反震力一招震死一个 11/18 12:19
395F:→ wfelix:或一招震断对手腿骨,我看张无忌认真打也很少一招就打断对 11/18 12:20
396F:→ wfelix:方骨头的。 11/18 12:20
397F:→ wfelix:他还是交给九阳自动防御系统还比较有效率 11/18 12:21
398F:推 no1smkimo:鸠摩智光单挑天龙寺就够拿出来炫耀了,虽然是逼得让他们 11/18 12:35
399F:→ no1smkimo:只能拿新练的六脉出来应战,但同时跟好几人打,还不够强吗 11/18 12:36
400F:推 gn00647797:三版的鸠摩智更强,他是挑完天龙後才学小无相功,旁白 11/18 12:39
401F:→ gn00647797:还说他学了之後更进步到另一个境界,相比下萧峰却多了 11/18 12:40
402F:→ gn00647797:自评4.5个段难打.. 11/18 12:41
403F:推 newtypeL9:张无忌都是打没有名字的杂鱼才会秒杀 11/18 12:40
404F:→ wfelix:鸠摩智不只挑六脉时威风而已 11/18 12:40
405F:→ wfelix:事後对段誉动手时,不管是一招震伤本字僧 11/18 12:41
406F:→ wfelix:还是三本联手出一阳指攻他要害都能无视 11/18 12:41
407F:→ wfelix:而且场中有五本加枯荣,鸠摩智却胆敢决心下杀手立威 11/18 12:42
408F:→ wfelix:要砍了段誉一只手,这带表他有把握在天龙寺方面翻脸时 11/18 12:43
409F:→ wfelix:还能全身而退。 11/18 12:43
410F:→ wfelix:鸠摩智论战绩根本是天龙第一(扫地僧那个是GM 不算数) 11/18 13:17
411F:推 no1smkimo:所以把萧峰打玄字辈比鸠摩智打玄字辈表现不佳,就说他是 11/18 12:47
412F:→ no1smkimo:另一个苦战帮主,真的很不能接受 11/18 12:47
413F:推 gn00647797:萧峰也有只用一掌就破了玄难的得意技 11/18 12:48
414F:推 surferblue:三十招那次 玄冥没兵器 百余招那次 有兵器 11/18 13:20
415F:推 egghard29:圣火令秒败四侠 感觉要赵敏在旁边小张才可以威风 11/18 13:33
416F:推 shadeowna:聚贤庄里的除了玄字辈以外其他都杂鱼吧,有哪个说能够比 11/18 13:38
417F:→ shadeowna:得上慕容复的?丐帮长老在武林里也算一流高手,但连游坦 11/18 13:39
418F:→ shadeowna:之也能秒杀他们 11/18 13:39
419F:→ chordate:谭公谭婆赵钱孙不一定输幕容复 11/18 13:50
420F:→ wfelix:百余招那次也没兵器,是百余招过後,他们想拖时间才拿的 11/18 14:48
421F:→ wfelix:丐帮长老是三大恶人程度,就是四大家臣那等级的 11/18 14:49
422F:→ wfelix:不过聚贤庄有几十人武功在云中鹤之上 11/18 14:50
423F:→ wfelix:这几十人中比较强的10几个应该有接近慕容复程度 11/18 14:51
424F:→ wfelix:而且萧峰重伤之余,一群人冲过来他也是一招就抓住玄难 11/18 14:55
425F:推 gn00647797:抓得好像不是玄难..在阿朱被拿出来挡时.乔峰好像ㄧ直是 11/18 16:43
426F:→ gn00647797:处於无伤状态在打那群人.. 11/18 16:44
427F:→ wfelix:打错,是玄寂 11/18 16:46
428F:→ chordate:玄寂应该是玄字辈中算满强的,当初三人围攻萧峰有包含他 11/18 16:54
429F:推 no1smkimo:萧峰跟张无忌的差别,我觉得主要是差在气势,萧峰表现出来 11/18 17:00
430F:→ no1smkimo:的,就算是处於劣势,还是会让人感觉他一定会赢, 11/18 17:01
431F:→ no1smkimo:但是张无忌呢,就算是功夫比对手强,但还是一副随时会输 11/18 17:02
432F:→ no1smkimo:的样子,让我选这两者其中一个当我老板,我情愿萧峰当我 11/18 17:03
433F:→ no1smkimo:老板,其码他会让我觉得未来是充满希望的 11/18 17:04
434F:→ no1smkimo:而张无忌当老板的话,就会让我觉得为什麽明明技术与资本 11/18 17:09
435F:→ no1smkimo:比别人强很多,可是为甚麽跟别人抢生意都是险赢,会让人 11/18 17:10
436F:→ no1smkimo:觉得很沮丧 11/18 17:10
437F:推 Savior09:跟对老板很重要 跟到张无忌就一辈子领22K 11/18 18:31
438F:推 Stacyyyyy:很棒的一篇... 11/18 19:08
439F:推 EVA96:是吗?跟张无忌都可以自己篡位了 而且他自己不怎麽样 11/18 19:13
440F:→ EVA96:也不会苛求员工  11/18 19:14
441F:推 windmax1:张无忌应该不会裁员&减薪 赚的也许不多可是很稳定 11/18 19:17
442F:推 no1smkimo:可是萧峰对属下也很不错阿,很愿意跟基层把酒言欢 11/18 19:36
443F:→ no1smkimo:只是不想跟太老成的人在一起罢了 11/18 19:37
444F:推 EVA96:可是萧峯还是被搞下台 虽然是剧情需求 不过看来他管帮也不 11/18 20:40
445F:→ EVA96:是很严谨 靠武力跟魅力来来统御丐帮 11/18 20:41
446F:→ EVA96:但从射鵰神鵰来看 丐帮好像本来就不是结构严谨的组织 11/18 20:41
447F:推 shadeowna:管不严谨倒是真的,白世镜、马夫人、全冠清底下一堆人搞 11/18 21:43
448F:→ shadeowna:他他都没发觉,再加上後面又有一堆元老撑腰架空他的地位 11/18 21:44
449F:→ EVA96:红漆工都会云游四海找不到人了 萧大王已经不错了 11/18 22:48
450F:推 airbear:分析很多 我觉得不错 11/19 10:03
451F:推 shadeowna:虽然已经过蛮久了不过还是再回一次这篇文章的主题吧,依 11/19 21:26
452F:→ shadeowna:照这篇逻辑论述张无忌战力等同裘,是有明确的反证可反驳 11/19 21:27
453F:→ shadeowna:简单得说,神雕里的金轮其临场表现肯定比张无忌更差,但 11/19 21:28
454F:→ shadeowna:是他在一对一的单挑里还是几乎没受什麽伤地完胜了慈恩 11/19 21:29
455F:→ shadeowna:也就是说受到表现不佳等因素影响的金轮还是强上裘一截 11/19 21:30
456F:→ shadeowna:所以真要论我绝对不会把裘列入五绝,就是算个准五绝吧 11/19 21:32
457F:→ shadeowna:实际武功没差五绝很远、也能让五绝认真,但是真打起来是 11/19 21:33
458F:→ shadeowna:九成九会输这样 11/19 21:33
459F:推 ifyoutry:金轮对上慈恩这一场 除了已知打很久以外资讯可以说没有 11/20 07:32
460F:→ ifyoutry:我个人相信是金轮在拿裘千仞试招 但也有可能是其实结果是 11/20 07:34
461F:→ ifyoutry:裘千仞重伤时也让金轮受了一点伤 如此也能解决为什麽裘 11/20 07:35
462F:→ ifyoutry:千仞可以逃走这个问题 这场金轮不见得是毫发无伤 11/20 07:36
463F:推 no1smkimo:除非就是故意要让裘逃走,好让大家知道谁把裘打个半死 11/20 10:10
464F:→ no1smkimo:好以扬名,毕竟裘跟5绝功夫很接近了,在武林中也算少有敌 11/20 10:11
465F:→ no1smkimo:手,把他打成这样,名气一下就大了不少,至於如果有人要找 11/20 10:12
466F:→ no1smkimo:他报仇,除了5绝,还有谁有这本事呢?当然小龙女当然可能 11/20 10:13
467F:→ no1smkimo:赢,但小龙女与裘非亲非故,干嘛帮他报仇 11/20 10:14
468F:推 ifyoutry:这可能性应该不太高 金轮在本国地位和知名度极高 不太可 11/20 21:35
469F:→ ifyoutry:能有这种需要 如果对象是郭靖倒还有打击敌国士气的作用 11/20 21:36
470F:推 picapoya:推金庸当初怎麽不讲是郭靖萧峯最强呢 这样就不会那麽多人 11/24 17:08
471F:→ picapoya:不服气 硬要把小张踩下去了 11/24 17:08
472F:推 dRick:小张就像中华队 遇强则强 遇弱则弱 11/26 16:41
473F:→ dRick:我相信五绝打不赢他 但他更打不赢五绝就是 11/26 16:42
474F:推 jjyyy:如果金庸讲郭靖最强 那张无忌瞬间学会降龙18掌跟郭靖pk呢 11/29 14:19
475F:推 chivalricx:最後对二老是游斗(二老输了可跑) 12/08 21:48
476F:→ chivalricx:小张可不能输,尤其又是少打多。 12/08 21:49
477F:→ chivalricx:战斗的主动权都在二老那,跟伤次对战情势刚好相反。 12/08 21:50
478F:嘘 shyshy:张飞打岳飞 看完了 都你觉得 07/08 13:30
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119), 08/03/2018 17:55:26
479F:推 lovekisswf: 某p某O根本来引战的XD 04/08 10:37







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