E作者caryyrac (境界线上的平行线)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 为何这个版对张无忌不是很友善？
时间Wed Oct 30 22:50:09 2013
藉此讨论串来说我的观点(我早就想说了)
我觉得小张不是五绝级 而是超五绝级
前面有讨论 我也这麽觉得
何足道估计接近五绝级 而九阳神功小成的张君宝已能跟何足道差不多
三渡头上会冒烟 估计三渡任一人有接近铁掌水上飘裘千任的实力
九阳大成差不多是小成的三倍
九阳小成的小张已经让妖尼姑伤不到他
SO...
九个太阳(甚或无数个太阳)的威力还不强吗?(九有非常多、无数的意思
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1F：推 Skyblade:有比我30mm大吗:)?07/21 11:46
2F：→ Skyblade: c07/21 11:46
3F：推 Vladivostok:天剑...07/21 11:46
4F：→ kkyyk: (拍肩07/21 11:47
#1HwrKHf5 (C_Chat)
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◆ From: 1.173.102.69
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 22:53)
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 22:56)
5F：→ a1052026:九阳大成是小成三倍的根据在哪?头上冒烟等於接近裘铁掌的 10/30 22:59
6F：→ a1052026:根据在哪? 10/30 22:59
我记得版上都是这麽认为的 还是我记错?
7F：→ evilraistlin:那我武功取名毁天灭地神功岂不是威到爆炸? 10/30 23:04
而且九阳的"阳"可能灵感自黄帝内经里的阳气
阳衰阴盛易生病 阳气可保护身体免於疾病侵袭 难怪打到小张的攻击反弹力道超大
觉远把它当强身健体因该也非偶然
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 23:12)
8F：→ a1052026:九阳就等於有九个太阳 那九阴不就是九个... 10/30 23:10
这我不知道作者的想法了
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 23:18)
9F：推 lejnsaryai:张无忌还没布袋大成前打灭绝时他的九阳只有三四成功力 10/30 23:17
10F：→ lejnsaryai:十六剥极而复参九阳 他所修习的九阳神功已有三四成功力 10/30 23:18
11F：→ caryyrac:对嘛 原文写的 10/30 23:19
12F：→ lejnsaryai:但原po的文中会有问题 老张的九阳小成跟小张的九阳小成 10/30 23:20
13F：→ a1052026:不过你拿当初的张君宝的九阳程度去说=九阳小成的小张，这 10/30 23:20
14F：→ a1052026:逻辑就很怪 10/30 23:20
15F：→ lejnsaryai:并不一样 最起码金庸没说张君宝那时候是九阳三四成功力 10/30 23:21
16F：→ lejnsaryai:直接用小张九阳小成是三四成 所以老张九阳小成也是会有 10/30 23:21
17F：→ lejnsaryai:问题 10/30 23:21
恩 你们问题是张君宝那时不一定是小成吗 可能九阳6成了吧
但我还是觉得三渡功力接近裘千任了
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 23:29)
18F：推 yi530:估计,差不多,都给你猜就好了啊XD 10/30 23:28
阿功力和实力的比较本来用"差不多"、"估计"比较好啊
直说说"等於"、"一样"不太好吧
19F：推 lejnsaryai:另外老张都直接说小张的内力层级是郭靖杨过这五绝等级 10/30 23:29
是 这是板上把小张跟新五绝一样的根据
但老张根本没按过郭靖阳过的身体阿
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 23:31)
20F：→ lejnsaryai:了 相比读者的推论 文中角色自己的判断会比较准确吧 10/30 23:30
21F：→ lejnsaryai:而且还是由老张这大宗师的眼光来看小张的内力会更准 10/30 23:31
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 23:35)
22F：→ lejnsaryai:所以九阳大成=五绝内力 这结论比起用推论的不是更准? 10/30 23:33
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/30 23:38)
23F：→ jumboicecube:张无忌在倚天末的内功应该比九阳大成更强一些 10/30 23:39
24F：→ jumboicecube:因为习得太极拳练气之法，所以更盛更持久 10/30 23:39
25F：→ jumboicecube:所以张战神的内力应该当成五绝高标甚至是稍胜五绝 10/30 23:40
26F：→ jumboicecube:这样显得"苦战教主"的称号更名符其实就是了XD 10/30 23:41
27F：推 profyang:你又知道裘头上冒烟是三渡级的烟?说不定是小张级的烟或者 10/30 23:45
28F：→ profyang:介在小张战神和三渡级中间的烟阿 10/30 23:45
29F：推 lejnsaryai:何足道的接近五绝级是接近到哪一层级?判断依据是? 10/30 23:54
其实依何足道在少林寺的战绩来讲
我看不只接近而已
30F：→ lejnsaryai:用冒烟来作为内力比较的根据是?搞不好是人家汗腺发达XD 10/30 23:56
汗哪是烟的啦 而且头皮没有汗腺吧
我妈手脚身体也超会流汗阿 他头上也没冒过烟
31F：→ jumboicecube:冒烟只能当成一个门槛，内力达到这个水准就能冒烟 10/30 23:58
32F：→ jumboicecube:但这并不代表冒烟的双方是在同一个水准上 10/30 23:58
33F：→ jumboicecube:因为超过这个门槛後几乎无法辨别，除非是小张这种 10/30 23:59
34F：→ jumboicecube:迹象特别明显的状况才有办法进一步区分 10/30 23:59
唔嗯
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 00:05)
35F：推 profyang:不好意思喔~我冬天很冷的时候运动後冒过烟 我也五绝? 10/31 00:16
36F：→ profyang:阿不过我不是头顶啦~所以我比较弱一点 七子级? 10/31 00:17
冷天中谁的嘴巴都会冒烟吧!
37F：推 lejnsaryai:问题是你母亲没练过内力啊 我会说汗腺发达是因为这段: 10/31 00:18
我认为有圣火令 乾坤七层的小张是可以跟石破天、逍遥三子或慕蓉博周旋的
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 00:21)
38F：→ lejnsaryai:三十八 君子可欺之以方 10/31 00:19
39F：→ lejnsaryai:三僧头顶渐渐现出一团淡淡水气，知是额头与顶门汗水为 10/31 00:19
40F：→ lejnsaryai:内力所逼，化作了蒸气，可见五人已到了各以内力相拼 10/31 00:19
我错了 头是有汗的
裘千任也是同样情况吧?(不记得了)
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 00:25)
41F：→ jumboicecube:一流高手就可以让头顶出现水气了，如殷天正 10/31 00:24
42F：推 gn8783517:後期张无忌内功不认为到五绝稍高 到绝顶看得反而是内力 10/31 00:32
43F：→ gn8783517:上的运用 张无忌後面运用比较好了 10/31 00:33
44F：推 profyang:你又知道他们打架时不是天气很冷?我只是要跟你说用烟判断 10/31 01:25
45F：→ profyang:不准 因为我们日常生活中就可以冒烟了 不必会什麽武功 10/31 01:26
46F：→ profyang:而且我不是嘴巴冒 是身上流太多汗冒烟 大概在肩膀附近 10/31 01:27
47F：推 lejnsaryai:冬天运动完身体真的会冒烟 10/31 01:40
48F：→ Drexler:何足道跟觉远的差距你觉得何足道算是"接近五绝级"? 10/31 08:32
本版前面有很多讨论了 自己看
49F：推 ifyoutry:老张当初评估小张内力强度主要是看眼睛 不是按身体 这种 10/31 09:08
50F：→ ifyoutry:方法没什麽人用 但是以张三丰经验值高到这程度 用的方法 10/31 09:08
51F：→ ifyoutry:跟别人不一样并不奇怪 10/31 09:09
眼睛 我又记错了吗 恩 你们张三丰灵觉跟庞班浪翻云一样好
那就当作是这样吧 反正他们三人是同时代的人
52F：推 baigyatsh:灭绝差点把张无忌打死较伤不到他阿 10/31 12:41
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 13:37)
53F：推 lejnsaryai:另外原po把石破天列在小张可以周旋的名单内我还讶异的 10/31 13:35
54F：→ lejnsaryai: 挺 10/31 13:36
55F：→ lejnsaryai:我以为石破天跟扫地僧 东方不败 独孤求败列为同等级算 10/31 13:37
56F：→ lejnsaryai:是本板的共识了XD 10/31 13:37
57F：推 Drexler:抱歉 就是因为很多讨论我才质疑你的说法 10/31 13:48
唔 反正我是这麽觉得啦
倚天屠龙记前两回怎麽看何足道都很强阿
1.对少林寺长辈来说身法之快实属罕见
2.以石头在青石深半寸棋盘
58F：→ tacoyo:caryyrac看了百度跟孙剑云的书就得出孙禄堂跟李书文是 10/31 13:55
59F：→ tacoyo:当时武功最高2人的结论 用这种文本解读能力来讨论金庸..? 10/31 13:57
发文时 我的见识不够多 事後发现赵中道应该更强
如果我推论有错 请说我哪里错了 不然跟右手哥还差的远
再说那篇是提出来讨论的 我没有说那两人一定是最强
也没一定要讨论出谁最强(弄不出来且没意义)
宫宝田被董海川认为根骨很好 从小学武 应该不弱
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 14:45)
60F：→ tacoyo:板上强者众多 我没有新论点所以不跳出来献丑 10/31 14:48
版友提出的论点我认为可虑的就没反驳 我反驳也只说出"我认为"
这篇我只是提出我的观点 我没说我一定是对的 也没强迫版友认同
我只是说出我的想法
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 14:56)
61F：→ tacoyo:你既自称见识不够 而且你讨论态度不怎麽友善 我就不多说了 10/31 14:50
请问是我的用词有问题还是哪里不友善?
以後改进
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 15:04)
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (10/31 15:17)
62F：推 profyang:你也没有不友善啦~只是根据有点薄弱又讲得很笃定 会让人 10/31 15:46
63F：→ profyang:忍不住想吐槽你而已 10/31 15:46
64F：推 lejnsaryai:因为原po的结论下的很肯定 但根据又是板上讨论板上所说 10/31 16:19
65F：→ lejnsaryai:要他说明又是直接叫人去看之前的讨论 总觉得很没诚意XD 10/31 16:20
66F：推 IChuangdi:三度任一人头上冒烟就有裘千仞的功力? 秀下限也不是这样 10/31 19:21
67F：→ IChuangdi:吧 刘乘风和血刀老祖头上冒烟 难道他们也比裘千仞强? 10/31 19:22
我觉德三渡有5~8成五绝
68F：推 IChuangdi:还脑补说称呼九阳就比五绝强 思考程度只有小学生吗 10/31 19:25
69F：→ IChuangdi:国中生滚回学校吧 不要在这里秀自己有多无知 滚! 10/31 19:25
恼羞了? 说人家是国中生的才是国中生
如果你很有知 请纠正 谢谢
70F：→ potter1529:你论述开始的第一句就有问题 後面全部都有误 10/31 23:08
超五绝级那句吗? 那是结论
71F：→ potter1529:完全不知道一堆结论哪里冒出来的 补完的很极致 10/31 23:11
哪里推论错误请指出 谢谢
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:16)
72F：推 yi530:不是推论错误,是只有结论没有推论,何到底哪里接近五绝级? 11/01 00:14
73F：→ yi530:一直要别人指出,别人指出你又要别人自己去看,都给你说就好了 11/01 00:15
要指出要打很多字
爬文是基本功 爬文很难?
我自己指出才叫"都给我说"吧
别人打出的字就代表那不只是我的想法
74F：→ yi530:不是一堆谢谢就代表你很有诚心讨论ok? 11/01 00:15
可是我不打谢谢好像会被念得更惨
是谁先发难....
推文有一半是针对我个人 不是在反驳三渡强度 何足道强度
另一半推文我有听进去，没有无脑的反驳 集思广益阿
还是你们反驳什麽话 推什麽话
我只要一昧地说"是,你说的没错,是我错了" 才叫有诚心?
内力到某一层级头上会冒烟是不能证明三渡=裘
但也没办证明三渡小於裘
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:30)
75F：推 lejnsaryai:原po跟反对方最主要的分歧点是: 11/01 00:28
76F：→ lejnsaryai:老张跟杨过的发言是小张=五绝 所以三渡一人是1/3五绝 11/01 00:30
77F：→ lejnsaryai:而原po认为三渡有5~8成五绝 所以能打平的小张是超五绝 11/01 00:31
yes (\′▽`)/
内力到某一层级 头上会冒烟
眼睛同理
老张看小张眼睛推论小张有杨过郭靖水准
内功到绝顶之境 眼睛应该也是像小张那样
一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之
意，显得内功已到【绝顶之境】，生平所遇人物，只有本师觉远大师、郭大侠等寥寥数人
，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有【第二人能臻此境界】。
这段只能说郭靖和小张的内功都到了绝顶之境
不能代表郭靖=小张
如果郭靖是绝顶之境 那石破天 扫地憎是什麽境? 我想也是绝顶之境
也就是说我认为绝顶之境有分高下
简体字见谅 临时找的
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:43)
78F：→ lejnsaryai:但这边的问题就在於原po对於三渡实力见解的根据是什麽 11/01 00:32
79F：→ lejnsaryai:相比有原文根据的反对方 原po的说服力就显得不够充分 11/01 00:34
没错 的确不足 关於三渡实力(或说倚天武学程度)基本上只是我的一厢情愿
但我也没强烈反驳你们的三渡=1/3五绝啊
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:47)
80F：→ jumboicecube:我想问题在於 "战力" 不等於 "内力" 吧 11/01 00:47
81F：→ jumboicecube:三渡的战力配上阵法加成=小张，但内力总量是小张胜 11/01 00:47
或说内力制造量?
别忘了九阳特性是内力特别持久(长时间打架比较有利)
82F：推 lejnsaryai:但问题是头顶会冒烟在金庸全部小说也只有那几个人出现 11/01 00:47
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:50)
83F：→ chordate:就算张无忌比五绝都高好了 11/01 00:48
84F：→ chordate:那三渡会冒烟也不能当作证据啊 11/01 00:48
85F：→ chordate:打到快挂的鹰王都会冒烟了，冒烟有啥稀奇？ 11/01 00:49
86F：→ lejnsaryai:难道说不能冒烟就弱了吗?冒烟的确是内力有到水准时会出 11/01 00:49
87F：→ chordate:全真七子也会冒烟，每个都五绝八成功力？ 11/01 00:49
88F：→ chordate:你要做的是提出三渡有五绝八成功力的证据吧 11/01 00:50
89F：→ chordate:或是提出张无忌有五绝两三倍强的证据 11/01 00:50
90F：→ jumboicecube:能冒烟似乎有个条件是偏阳性内力 11/01 00:50
91F：→ jumboicecube:书中好像没有偏阴性内力在冒烟的? 11/01 00:50
哪些是阳性或阴性
最重要的是全少林寺武功最高的三渡只有五绝1/3的话 那倚天少林寺也太烂了
功力不到五绝的1/3的四个人却已被称为四大神憎...
以上才是我的感想
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:55)
92F：→ lejnsaryai:现 但是一群内力怪物没冒烟过的例子却是更多 11/01 00:51
93F：→ jumboicecube:如果九阳大成等於五绝内力，那加上太极练气法应该就 11/01 00:51
94F：→ jumboicecube:超过五绝了。但小张的战力和内力量相比常常要打折XD 11/01 00:52
95F：推 profyang:三渡有没有1/3五绝都还是问题 他们是靠阵法才跟最後的 11/01 00:53
96F：→ profyang:苦战教主打平的 11/01 00:53
97F：→ profyang:所以如果个人实力跟三渡一样强的三个人但不会那个伏魔阵 11/01 00:54
98F：→ jumboicecube:用比较准确的说法是 "可用内力量" 11/01 00:54
99F：→ profyang:三个打一个还是被五绝级电暴 11/01 00:54
100F：→ profyang:喔好吧 内力量应该差不多 11/01 00:54
101F：→ jumboicecube:因为九阳回复力极高，对抗不会回复的内功很有利 11/01 00:55
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 00:58)
102F：→ chordate:能有五绝1/3在江湖上已经近乎天下无敌了 11/01 00:56
103F：→ jumboicecube:九阳、少林内功、全真内功、殷天正这些应该都偏阳? 11/01 00:57
104F：→ jumboicecube:一流高手都只有1/6五绝的战力了，1/3五绝根本横着走 11/01 00:57
恩好吧 倚天平均武功水平真的不高
可能是我认为 白龟寿 常金鹏 阴素素 武当七侠 谢逊 都蛮强的 才有误会
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 01:07)
105F：→ ken1325:倚天五绝那麽少，那四个被称为神僧很正常 11/01 01:04
倒因为果搂 你已经先假设神憎、光明左右使不是五绝级了
106F：推 lejnsaryai:我刚刚查了一下 太极练气法似乎是能够持久而不是增强 11/01 01:04
107F：→ lejnsaryai:内力 11/01 01:04
108F：→ jumboicecube:所以精准地说，增加的是 "可用内力量" 而非内力 11/01 01:06
109F：→ jumboicecube:如果遇上其他没有自动回复又不持久的内力 11/01 01:06
110F：→ lejnsaryai:另外 书中明确说出有五绝级内力的觉远却打趴何足道 11/01 01:07
※ 编辑: caryyrac 来自: 1.173.102.69 (11/01 01:10)
111F：→ jumboicecube:就算双方内力最大值相同，消耗下来小张的 "可用内力" 11/01 01:07
112F：→ jumboicecube:仍然会较多 11/01 01:07
113F：→ lejnsaryai:而这何足道又能打趴当时的少林....XD 11/01 01:07
114F：→ jumboicecube:七侠前两名和谢逊、四神僧等人是同级 11/01 01:09
115F：→ jumboicecube:其他几个就有段差距了，灭绝、法王左右使都是这层 11/01 01:09
116F：→ jumboicecube:当时的少林是中衰期吧XD 11/01 01:11
117F：推 lejnsaryai:其实光是四大神僧中的四人就差别很大了 11/01 01:11
118F：→ caryyrac:比预定上传时间晚 先上床了 11/01 01:11
119F：→ jumboicecube:七子的差距也很大，从一流顶到二流水准都有XD 11/01 01:14
120F：→ jumboicecube:七侠的强度比较整齐，非老张直传的殷都有一流的水准 11/01 01:15
121F：推 profyang:其实照书中描述 说不定空见有接近五绝级 11/01 01:19
122F：→ profyang:感觉他明显比谢逊强不只一级 11/01 01:20
123F：推 lejnsaryai:不只内力 空见的轻功也很恐怖啊 11/01 01:24
124F：推 profyang:的确 能这样玩法王级的(谢逊那时已练成七伤拳)应该有五绝 11/01 01:26
125F：→ lejnsaryai:"倘是活人，决不能有这般来去如电的功夫" 以当时已经当 11/01 01:27
126F：→ lejnsaryai:上法王的谢逊而言不可能没看过韦一笑的轻功 但他还是说 11/01 01:28
127F：→ lejnsaryai:了那句话 空见的轻功最起码当年比蝠王强 11/01 01:28
128F：→ lejnsaryai:F板主是把空见排在小张.觉远这五绝级之下 与黄衫女并列 11/01 01:30
129F：推 profyang:是吗?我到是一直觉得黄衫女已练成九阴 应该有五绝级 空见 11/01 01:31
130F：→ profyang:却是一直没仔细思考过 大概是被"四大神僧"这称号影响了 11/01 01:32
131F：→ jumboicecube:空见、黄衫、郭襄等人的资料太少了 11/01 01:48