作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 玄铁剑独孤九剑实战威能差距为何如此大?
时间Thu Aug 15 13:08:38 2013
※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: : 15个郭靖围过去，欧阳克可以同时击中那15人？
: 所以郭靖和欧阳克的武学修为差距，
: 就如同任何行和那15人的差距一样大？
: 更别说「同时」击中这回事并不存在，
: 请别一直强调这个无法量化的修词。
: 若是一秒击倒15个可说是有如同时，
: 那二秒呢？三秒？十秒？
: 没有可以界定的标准就没有意义。
理论上远少於一秒，因为那些人完全不及反应就被刺瞎了
除非那些人举刀砍人速度比一秒还慢
（没练过武功的人也不会那麽慢）
再者以破箭式的设定
数十人以各种各样暗器同时攒射，只须使出这一招，便能将千百件暗器同时击落。
这招本就是对付数十名敌人同时以乱箭或飞镖攻击所用
若不能几乎同时击落数十箭，那根本就没效啊
（1秒钟都还还嫌太久咧，几十人同时射飞镖，
数十支飞镖打中的时间差一定小於1～2秒吧！）
: : 若是各各击破，那还能说是手法怪异不好闪
: : 明明令狐冲是几乎同时ko对方的
: : 这跟速度无关也太扯了
: : 要讲怪招，圣火令武功够怪了吧！
: : 张无忌也没办法一招击中武当四侠啊
: 就是因为笑傲一堆呆呆使死招的高手，
: 出招自然就慢，自然容易被击中。
金庸直到笑傲时的武学概念才比较提昇
笑傲还有高手知道这样是呆呆使死招
神雕还称赞这是不错的使招方式
朱子柳把书法融入一阳指，霍都因为知道朱子柳在写啥
能预知走势所以尽管武功稍逊一筹，一开始还能抵抗
黄蓉和郭靖在一旁也没认为朱子柳这样把招式受限，根本是儿戏
而任我行就直接点出秃笔翁这种玩法把招式受限，反而降低威力
还说他好运，都躲在梅庄没出门，不然很容易被电
欧阳锋或林朝英等破招，都和十长老破五岳剑法一样
一招对一招啊，哪来的活使活用的观念？
五绝等级都如此了，遑论一般江湖高手
笑傲的一般江湖高手会这样一点都不稀奇
但至少顶尖高手观念没那麽退步。
结果风清阳一句话，招是死的，一招招分开使，终究会被破
十长老这也不算是真正领悟到上乘武学奥秘
这句话顺便也损了花费三年苦思破招的王重阳啊
若王重阳能有无招概念，全真剑法岂会被一招一招针对而破？
: : 单挑随便被秒就算了
: : 一招 被 ko 15人就不是水准差距问题
: : 不然那15人比华山派众人更强，
: : 所以令狐冲可以一招同时ko华山全派20几人？
: 没能真的形成合击那就只是15次的一对一而已，
: 那就和总合战力是两回事。
问题他们就是合击啊
讲无法量化才奇怪
当时令狐冲无法移动，那15人缓慢逼近後
领头发令要攻击了，而且是团团围住代表准备四面八方都攻过来
这情况他若15下一对一，顶多刺1.2个人就会被後头的人干掉了吧！
: : 但1招15个？就算山洞时，令狐冲骂一句话的时间也只能干掉2个人而已
: 山洞中又不是打瞎眼即可，更别说不是大家都看不见？
: 这如何能拿来相比。
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◆ From: 59.120.72.111
※ 编辑: wfelix 来自: 59.120.72.111 (08/15 14:18)
1F：推 gemini2010:独孤九剑就外挂武功阿，毫无内力竟然能一剑秒15人眼睛 08/15 13:20
2F：→ hareluyac:一般人举刀砍人绝对大於1秒(你可以自己举举看) 08/15 13:24
3F：→ hareluyac:不然就是你对时间没啥概念，还有一般人反应时间在0.2秒 08/15 13:25
4F：→ hareluyac:加上超过1秒的举刀时间，怎麽得出的远小於1秒 08/15 13:25
5F：→ hareluyac:拉刀出刀就要花掉近两秒的时间，如果是已准备出招的架势 08/15 13:29
6F：→ hareluyac:那回守速度会更慢 08/15 13:29
7F：→ wfelix:举刀砍人小於一秒啦，那些人兵器都拿在手上了 08/15 14:19
8F：→ wfelix:又不是在展现拔刀术 08/15 14:19
9F：→ mickey0223w:又是一篇胡扯 08/15 14:39
10F：→ wfelix:另外，普通人一秒钟也有办法移动个3～5公尺 08/15 14:54
11F：→ wfelix:砍一刀要花1秒以上，最好砍的到人啦 08/15 14:54
12F：→ hareluyac:你忽略了对手也可以同时移动3~5公尺.... 08/15 16:36
13F：→ hareluyac:挥刀不是站在原地对木桩挥好吗... 08/15 16:37
14F：→ wfelix:所以砍一刀的时间可以移动３～５公尺就对了？ 08/15 17:31
15F：→ wfelix:朱佬的助跑打击很有名啊，也花不到１秒就完成了 08/15 17:32
16F：→ wfelix:那还是他完全没准备的状态下，站在一旁球棒垂地 08/15 17:32
17F：→ wfelix:然後往前跑，举棒挥击，也不用一秒钟啊 08/15 17:33
18F：→ wfelix:如果挥刀时间真那麽慢，那应该大多数挥刀砍人的ｃａｓｅ都 08/15 17:34
19F：→ wfelix:要前进追击才砍的到啊。 08/15 17:35
20F：→ wfelix:你觉得砍一刀的时间比较快，还是跑出５～６步比较快？ 08/15 17:37
21F：→ hareluyac:大多数挥刀砍人的Case都要前进追击<=这句话没错 08/15 18:18
22F：→ hareluyac:例外的状况是对手不懂得怎麽逃 08/15 18:18
23F：→ hareluyac:这也是为何大多用刀剑的武术都讲求步法 08/15 18:20
24F：→ hareluyac:还有後退距离是低於前进距离的，除非开始就背逃 08/15 18:53
25F：→ wfelix:所以你认为挥一刀的时间可以跑5.6步？ 08/15 23:02
26F：推 killeryuan:挥一刀怎麽可能超过一秒 你自己挥挥看 加举刀也不用 08/15 23:15
27F：→ mycai:只说破招的部分，玉女破全真的剑招并不是林朝英苦思创出，而 08/16 22:04
28F：→ mycai:是她对战王重阳时临阵施出的剑招。也就是玉女剑法只是把林朝 08/16 22:05
29F：→ mycai:英无招下施出的动作记录出来。至於这种招式传下来有没有用？ 08/16 22:07
30F：→ mycai:令狐冲几次用魔教长老留下的招式都用得很高兴了。至於新修版 08/16 22:08
31F：→ mycai:中对五绝删去过去重招式的部分，而加入了无招描写这点，其他 08/16 22:09
32F：→ mycai:的讨论已经不少了。若还要说五绝没有无招，这是睁眼说瞎话了 08/16 22:09
33F：→ mycai:非无招的描写不代表没有无招，而有无招的描写就必定无招。 08/16 22:10
34F：→ wfelix:所以寄售因为笑傲观念的提升，才给五绝加上无招概念不是？ 08/17 12:04
35F：→ wfelix:但北丐西毒最後比武那次，很明显是一招比一招啊 08/17 12:05
36F：→ wfelix:所以五绝无招概念，其他讨论不少？我怎从没看过？ 08/17 12:06
37F：→ wfelix:这讨论通常是以二版为主，新修版的资讯很少 08/17 12:06
38F：→ wfelix:更别提无招讨论几乎都集中於笑傲 08/17 12:07
39F：→ wfelix:另外、林朝英是创出剑招而非无招啊 08/17 12:08
40F：→ wfelix:令狐冲用十长老招式可不会说那是无招 08/17 12:08
41F：→ wfelix:甚至还和封不平打时还说若是用上石壁招数反而会情况危急 08/17 12:09
42F：→ wfelix:从封不平之後，他用来扁人时只用过一次破七星落长空而已 08/17 12:10
43F：→ wfelix:不然王重阳苦思是苦思啥？还要九阴帮忙才豁然贯通？ 08/17 12:11
44F：→ mycai:玉女心经的剑招是林朝英整理过去使出过的剑招而成，若这样算 08/17 14:05
45F：→ mycai:创招，那令狐冲也同样是一直在创招而非无招了。 08/17 14:08
46F：→ mycai:至於破招和是否无招是两回事，至少林朝英临阵破去王重阳的全 08/17 14:28
47F：→ mycai:真剑招，但结果还不是一样打不过王重阳。那些破解的招式本来 08/17 14:29
48F：→ mycai:就不是"创"出来给自己用的。就是西毒在二论十多年後破尽打狗 08/17 14:29
49F：→ mycai:棒法，但二论西毒还没有破解时，在打狗棒法之下难道就有吃亏 08/17 14:30
50F：→ mycai:了吗？ 08/17 14:30
51F：→ lijay:我不太相信玉女心经只是临阵创出的 玉女不只招式克全真 连内 08/17 15:17
52F：→ lijay:功也是 专克某派武学并不少见 玉女心经是神在本身还能是一套 08/17 15:18
53F：→ lijay:内外融会贯通的武学 08/17 15:19
54F：→ lijay:十长老借葵花残本 也不过一招一式破五岳剑法 林朝英有本事这 08/17 15:21
55F：→ lijay:麽随意创出玉女 还不当场就把王重阳当狗打了 08/17 15:21
56F：→ mycai:临阵创出的是剑招，不是整本玉女心经。另外，书中从没说过玉 08/17 18:00
57F：→ mycai:女的内功能克制全真内功，只说胜过而已。 08/17 18:01
58F：→ lijay:玉女心经内功"居然别寻蹊径，自旁门左道力抢上风" 你不觉得 08/17 18:40
59F：→ lijay:这样就说"胜过"是否太武断了? 况且林朝英有本事临阵创那些招 08/17 18:41
60F：→ lijay:还能跟王重阳打个旗鼓相当 也放水放太大了 08/17 18:43
61F：→ mycai:前面不就说"欲在内功上创制新法而胜过之"？那麽就算是旁门左 08/17 21:29
62F：→ mycai:道，结果自然是"胜过"了。 08/17 21:29
63F：→ mycai:而以时间点来看，玉女剑法那些剑招是在王重阳"天下无敌"之後 08/17 21:31
64F：→ mycai:的事，"无招"和"天下无敌"…这能比吗？ 08/17 21:34
65F：推 Drexler:每次我都很佩服my大 总能另辟蹊径 08/18 02:45
66F：→ lijay:玉女全真武学关系我个人偏向解读成克制而不是胜过 08/18 10:19
67F：→ lijay:另外林朝英以四绝之上实力配上玉女招式居然还跟王重阳不分上 08/18 10:20
68F：→ lijay:下 这战绩比苦战神僧还破格 08/18 10:21
69F：→ lijay:五绝基本上是一定有活学活用的观念 看黄药师使落英神剑掌即 08/18 10:23
70F：→ lijay:知 至於无招概念我还是认为金庸是笑傲才想出来的 就如後发制 08/18 10:24
71F：→ lijay:人是到倚天才完整诞生 08/18 10:26
72F：→ mycai:但在倚天之前就有「後发先至」、「以静制动」的概念，後发制 08/18 11:26
73F：→ mycai:人其实也就换句话说而已。至於说有玉女剑招胜不了王重阳，你 08/18 11:27
74F：→ mycai:无招我也无招，那剑招能克制又有什麽用？新修版已经删去了五 08/18 11:28
75F：→ mycai:绝高手通晓天下所有招式这种"有招"的描写，改成让招式简单的 08/18 11:28
76F：→ mycai:降龙掌「变幻多方」、攻敌未出之破绽等，明显金老对无招的定 08/18 11:29
77F：→ mycai:位就不在五绝等级之上。二版之前毕竟太多这些因金老想法改变 08/18 11:30
78F：→ mycai:留下的bug，真要比较，特别是跨部时，自然还是要看新修版才 08/18 11:31
79F：→ mycai:比较不会有那麽多矛盾出现。 08/18 11:31
80F：→ lijay:这些争议新三版有明确解释的话我没话说 因为我没看新三版XD 08/18 13:21
81F：→ wfelix:新修版依旧有玉女克全真的武功的描述 08/20 19:33
82F：→ wfelix:玉女剑法克全真剑法也是一招一招克的 08/20 19:33
83F：→ wfelix:西毒北丐临死前嘴上比招也是一招一招比的 08/20 19:34
84F：→ wfelix:就算金庸有想引入无招概念给五绝 08/20 19:34
85F：→ mycai:一招一招克和五绝有没有无招有什麽逻辑矛盾吗 08/22 15:44
86F：→ mycai:相反的，既然五绝出手可以没有固定招式，那在金老的标准，无 08/22 15:47
87F：→ mycai:招和创造出一招一克克的招式显然是没有冲突的。 08/22 15:47
88F：→ wfelix:当然有冲突，打狗棒法有固定招式而且还是七公压箱宝 08/26 17:33
89F：→ wfelix:无招的话根本就不会被破啊 08/26 17:33
90F：→ wfelix:会被破就是有招了 08/26 17:34
91F：→ wfelix:每次出手都不一样哪来的针对式招式？ 08/26 17:34
92F：→ wfelix:不论金庸有没有想给五绝无招观念 08/26 17:35
93F：→ wfelix:他原有的大架构就是没改变 08/26 17:35
94F：→ wfelix:就好像金庸想给金轮洗白，但终究还是要让金轮用郭襄威胁郭 08/26 17:36
95F：→ wfelix:靖杨过。大多数的设定没改变的状态下，引入无招概念只能说 08/26 17:37
96F：→ wfelix:五绝才刚刚跨入门槛，不像风清阳是有很深体悟 08/26 17:38