作者sleveldeity (风中之神)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九阳九阴的境界
时间Thu Sep 27 18:56:08 2012
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《sleveldeity (风中之神)》之铭言：
: 简言之，就是您自己的误认问题。
: 而且是您自己对号入座，误认别人是针对您翻案云云。
: 而判别是否为「恶意」，就是看事後的态度。
: 您明知是自己判读有误，
: 在对方询问之下一再避而不答、顾左右而言他，这就是恶意。
(长文述删)
这还是主观误会认知，我不是避而不答，而是仍然不了解你那句话的意思
，说实话，我是到今天早上才整理出你的语义究竟和我差在哪，所以证明
非我恶意，不是我避而不答，而是今天才整理出来。
: 话不能随您说。
: 讲书中武功经文，不以书中武功经文为指标，反而去扯古文观止，是不伦不类的。
: : 令狐姑且不论，周伯通不是国文高手这是"断言"，毫无具体证据。
: 具体根据就在於原文的设定啊。
: 界定是否为国文高手，就是要看他的事蹟嘛。
: 我们可以说无崖子、苟读、黄药师……甚至是一些书生描述者，按书中所述国学很强。
: 但书上说周伯通不爱读书写字，喜欢练武，然後书上又没有其国学显赫事蹟，
: 上述很具体啊，所以说他不是啥国文高手。
: 不然，您是认为周伯通为国文高手？
: 话再说回来，所谓您国文几级分云云，是乱类比。
: 这主轴怎麽又避重就轻躲开了呢？
: 那令狐冲究竟是不是国文高手嘛？
: 他可以依照武功经文练成啊。
: 照您所述，张无忌识字有限嘛……
: 您认为他练武功经文会因国学水准不够，而有诸多障碍嘛！
: 奇怪了，书上也让他按文字练成乾坤了啊。
: 所以您所谓国文几级分云云才能练成武功秘笈，是毫无具体证据的。
令狐冲书中也说他是"乱练"，只是碰巧成功，这样比当然不行，
除非你也能证明九阳乱练也能碰巧成功。
: : 也没说没出状况，既然没说死，那就以现实的"实证"与"合理性"，
: : 讨论之，偏偏事实证明合情合理，你也举不出半个反例。
: 张无忌就是例子啊。
: 照您所述，张无忌识字有限嘛……
: 您认为他练武功经文会因国学水准不够，而有诸多障碍嘛！
: 奇怪了，书上也让他按文字练成乾坤了啊。
: 这实证上的反例正好就驳斥了……
: 您所谓国文几级分云云才能练成武功秘笈是不合理的。
: : 他要是卡的是单字解释呢
: 请证明他有卡。
: 张无忌练乾坤，仅有十九句跳过（是经文有问题），
: 书中就说他乾坤这样是「略有缺陷」。
: 那奇怪，您说张无忌识字有限，一堆看不懂，
: 但书中却说他九阳是功行圆满、大功告成了。
: sleveldeity (Wed Sep 26 17:15:19 2012)
: 以他的程度是每篇都可能有问题要请教喔
: 我们讨论原着时，是该以原文为准？还是该采信您的臆测？
现在就是在讨论这个点现实上不合理，小说里的人物本身就是被讨论的争议
对象，你拿它比根本是球员兼裁判，所以应该是以实证来看看，小说的这情
节是否实证上合理?
: 您的逻辑才有问题。
: 小说本来就是作者杜撰的。
: 他既然写说张无忌九阳是功行圆满、大功告成了，就该以此为准。
: 您不能说现实里没有聪明人可以藉由看看宗教书籍而创出九阴那种武功，
: 就说书中的黄裳其实没有创九阴。
: 如果您要讨论「书中人物的资质是否合理？」
: 那是站在着作之外讨论着作本身的合理性，根本是另一个命题。
: 就如同讨论「内功的存在是否合理？」
: 然而，我们现在是在着作内，讨论书中的张无忌是否有练好九阳。
: 那是着作内的观点，应以着作内的描述与举例来讨论。
我没讨论资质，而是识字合理性。 现在我讨论的本来就是张无忌练好
九阳这件事"实证上"是否合理，既然有认为不合理处，当然不能就有争
议的着作讨论。
: : 你自己上一篇画的图，明明从开始到小张下山只有4个月，我是照你的图
: : 来指出你自相矛盾的地方，现在你又改口只证明自相矛盾。
: 您这样就是造谣。
: F00L (Wed Sep 26 15:22:50 2012)
: 群豪探听赵敏讯息 群豪下山分传号令
: ├──（两个多月）──┼──（两个多月）──┼──┤
: 赵敏离山 决定中秋 无忌离山 中秋聚会
: 张无忌救治师伯叔 张无忌暂留武当山
: 烦请证明「我前文图中写只有四个月」；烦请证明「我改口」。
: 我明明一开始就说是一学期的时间，将近半年。
: 也写出「两个多月」＋「两个多月」。
: 还算给您看：2.5＋2.5＝5 个月。
: 哪来的改口？
: : 没错，自己图看起来就画错我只是按照你的图说你而已。
: 没关系。
: 1.我等着您说我哪里画错，烦请正面回应，讲个清楚明白。
: 2.我等着您解释清楚，您拿我图的甚麽部分说我。
: （还居然说我前文图中写只有四个月！！？？）
: 请不要回避问题。
我在前文已经说了，重点在你根本交代不出确实"数据"，两个多月来说
2个月又1天也叫两个多月，2个月又28天也是两个月，凭什麽你可以断定
是2.5个月?? 又可以断定将近半年? 若是两个月又一天，相加不过4个月
两天，四舍五入下不就4个月? 重点是你的图没有详细数据，所以四舍五
入下变成我说4个月也对，你说五个月也对? 我指的是你的时间过於武断
图表有数据争议。
: 讲书是举例啊！
: 奇怪，您可以扯建中生云云，别人举例请家教，您就转不过来？
: 我还特别把此书加上（学习标的），
: 都讲「学习标的」而不是讲「九阳秘笈」了，您还转不过来？
: 张无忌当时的「学习标的」当然是【他心中的九阳及乾坤】！！
: 不然，您当他是捧着【九阳秘笈、乾坤秘笈】来请教吗？
你自己写将书给他寓目啊。 还有这样一来又有问题了他心中的九阳
有多少? 他有整本都背下吗? 这也没有证据证明。 那不就和前面所
说，他就心中自己不了的段落进行发问。不然他要是没整本背下，
是要如何和盘托出? 只能按照记忆将印象深刻的段落拿出来讲吧。
: 回归主题。
: 最有效率的学习方式，
: 应该是先和盘托出九阳内容，并沟通让老师清楚学生的程度在哪。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 老师好根据教材及学生状况量身订做教案，方得按部就班、事倍功半的效果。
: 让学生闷着头自学，卡住後再拿障碍片段来问，
: 学习效率更差不说，
: 老师对教材不够熟悉之下，也不容易给予通盘的良好指导。
: 更让人担心的是，学生自己闷着头乱钻，方向错了也不自知，这内功调息更增风险。
: 您之前说「时间不够」教会张无忌，所以张无忌要自己练到卡关再来问。
不够是指，把整本默出後再逐字逐句请教，所以来不及，因此只要改变方式
问关键重点，时间自然足够。
: 结果呢？
: 被质疑这反而是更没效率的方式後，就只能顾左右而言他？
: 时间不够？
: 时间不够还不妥善利用明师？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是你自己写拿"书"给张三丰"寓目"啊，所以一样啊，你要先证明说，在书上
没写的情况下，1.小张埋经前背熟整本一字不漏 2.他有整本默写默背出来
给师公，
你在没有任何证据的情况下，说他有整本合盘扥出，还说机率比较有可能
当然会被说有争议过武断。
: 谁一口咬定武断说有和盘托出？
: 请说明清楚。
: 您有没有发现？
: 我对您的前文都有引言。
: 若您空口说白话、无端污蔑，只会对您的处境更不利。
我没污蔑，你自己一直说有全盘托出可能性比较高。
既然你现在说明你的立场，你之前根本没有确实完整说明你的立场是什麽。
不然为何不只我，连h大看你的文解读都是你之前的表达让人认为你确实
认为有和盘托出? 可见你一直以来存在的问题就是话没有讲清楚明白，
立场没有清楚强调。 以致於不只一次使人发生误会。
: 所以，您最好证明一下：谁一口咬定武断说有和盘托出？
: 话说回来。
: 这有很难懂吗？
: 我就说「正反方都非绝对」，但是认为正方（和盘托出）说服力较强。
: 现在，我给您机会，去建立反方的说服力，於是说：
: 您倒是给个能成立的理由，说说张无忌为何不和盘托出？
: 这有很难懂吗？
: 这有很难懂吗？
: 这有很难懂吗？
: 结果呢？
: 给您机会，去建立反方的说服力。
: 您却又转头去扯其他有的没有的。
: 要扯不是不行，但主题总要贯彻。
: 真的是要来讨论，对自己的论点有信心，就该正面回应问题。
: 您倒是给个能成立的理由，说说张无忌为何不和盘托出？
经过刚刚的质疑证明，全部和盘托出的可能性一样不高，
我懂你的立场，你的立场八成是想说你不确定是哪个，但觉得
全部合盘扥出比较有可能是吗? 如果是，一样，你也没证出
我刚提问的两点 1. 张有完全背齐九阳 2.有默写给师公
加上不只一位认为只要请教眉角关键及可融合贯通，表示硬要
说前者可能性高，流於证据力不足。
: : 这是实证的标准，第一志愿1学期12~18篇古文，短短数月只有闲暇时，
: : 想也知不够，何况还要练功。
: 类比错误。
: 对张无忌而言，九阳不算古文。
: 理由不合。
: 您认为时间不够，要在紧迫时间下达成练功目的。
: 但原文写来是说，这是闲暇时的举动，表示这并非受到时间压迫之作为。
: 书中反例。
: 而且我都举书中例子了，周伯通自己习得、教导郭靖时间还更短。
交她背诵和部分招式而已啊，若你认为对他来说不算古文，表示你认为
张无忌国文程度很好，那一样就有我所质疑的合理性问题，加上你这句
又是个人猜想。
: : 他只需了解关键眉角就可，反道为何在书上没有写明之前版大可坚决
: : 认定他有和盘托出? 又何况书中也没交代小张把经书埋了後，有把整
: : 部经书每个字句背熟，也可能只是背其大意。
: 那也要把他记忆中的经文大要和盘托出才有效率、才完整啊。
: 要讲融合武功，就要顾及其完整性嘛！
: 不完整的东西，叫甚麽融合？
他只是关键不懂当然则精要问，为何须和盘托出，光是这点认知就主观
意味浓厚，不够具证据力，你要不要看你一路上下了多少断言?
: 就反问您了：
: 不然郭襄混着使这种武功，就是将诸般武功融合为一体？
: 随口再多质疑一句：
: 不然岱宗如何中也有料敌机先，也能算是有融合独孤九剑？
: : 没有证据啊，实证性也不足，何况看这篇文你相当坚持有和盘托出，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如上述，我等着您的证明。
那你就写明自己的立场不要让人误会，你应该说自己立场就是，两个
都不支持，但是比较偏向想相信有和盘托出，话要讲清楚才不会又来
个误会。 何况你一直说涉及造谣如何如何，问题是这些内容都不是
贬谪他人名誉的内容，如何适用诽谤。 何况你真的认为有和盘托出
可能性大，你自己这篇文用了多少事例来说服别人有和盘托出?
何况连h大读你的文，也认为你的意思就是坚持和盘托出，可见是你语
意不清使人误会，立场又不强调清楚，当然持续发生误会。
: : 上面还误解说小张有扥出经文给师公过目，事实上他早就在离开山谷
: : 前把经书埋了，也就是说他要和盘托出。 你须先证明他埋经前每句
: : 都背完，又须在证明他有默写出整本给张三丰过目。
: 谁说经书埋了就不能托出？
: 张无忌只要把他心中的九阳说出来就可以了。
: 而张无忌的九阳，是作者认证具备完整性的九阳。
所以还是你个人臆测，再说了他心中九阳有背多少又是未知，
他练完练的尚称完整，不表示他就记完足字足句，也更不代表
和盘托出。
: 另外，照您的说法，张无忌才更该和盘托出咧！
: sleveldeity (Wed Sep 26 17:15:19 2012)
: 以他的程度是每篇都可能有问题要请教喔
: 照您所述，
: 一个识字不够、每篇都卡的习练者，要将九阳与其他神威武功融合为一体，
: 有张三丰这样的明师在旁边，还不赶紧和盘托出请教以建立完整观念？
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谁说这样就一定要和盘托出，这不是一堆个人主观推测是啥。
: 在您说法中，
: 居然是让一个连九阳自习能力都有严重问题的人，
: 摆着张三丰这样的明师不妥善利用，
: 然後自学提问式的融合九阳与其他神威武功……
: 理由在哪里？
: 逻辑在哪里？
: 说服力在哪里？
没人说他每篇有卡，指说有些精细处不懂，这又是你一厢情愿啊，如果张
像版友所说这麽天才，他问关键就能触类旁通，就像研究生也是问老板关
键而不会一直要老板给答案。
: : 当然，因为书没写死就讨论实证合理性，你要是全球70亿人，举不出半
: : 个反证，就表示这样的合理性明显不合理。 所以即便70亿人你也举不出
: : 一个实证，低於70亿分之ㄧ机率的论述，当然说服力.......
: 根本不用举，因为那是作者杜撰的。
: 难道70亿人之中，也没人会金庸书中的九阳，就能以此证明张无忌不会九阳？
: 不懂武功的冯蘅，十几岁的年纪现场看两遍九阴，就能当场背诵、默写。
: 这种您所谓份量超多文言文……
: 人家就是做到了。
: 难道北一女里面找不到有这种能耐的人，就能以此证明冯蘅背错了？
: 您连现实与小说的类比都分不清楚，当然没有说服力。
现代过目不忘的人不是没有啊，有的聪明到你会怕的那种确实有这能耐。
金庸小说很考虑现实性好吗?
: 没人担心周伯通啊。
: 也不用担心张无忌的国文水准嘛。
: 原因我写了：
: 只要原文说他练成九阴，我们就要当他练成九阴。
: 只要原文说他练成九阳，我们就要当他练成九阳。
: : 你的逻辑谬误在於，现在不是在讨论这两个主题，武侠小说武功渲染
: : 这很正常，但是一般的其他设定合理性，金老一般都采写实合理角度
: : ，那当然要依实证讨论合理性。
: : 不然之前有人对於金庸把秘籍藏在倚天屠龙里提出质疑说:为何秘笈
: : 在高温锻造下不会烧毁?
: : 若按你的说法，岂不只要说: 小说说不烧毁就不会烧毁，不要扯现实
: : 合理性!! 但是事实证明，金老在後来针对这点，在新版将秘笈改为
: : 金属片，就是为了顾及"现实合理性"。
: : 所以讨论实证对於金庸小说理所当然!!
: 这正好显示您的逻辑谬误，您根本混淆了不同的命题。
: 1.小说内容怎麽表示？
: 2.小说是否符合现实？
: 我们在讨论1.，您去扯2.干嘛？
: 就如同我们在讨论书中哪门内功设定较威，
: 却有人跳 tone 去讲现实根本不可能有内功！！！
我一开始就是两者在讨论，是你後来加入的耶，加上金庸虽然对武功上
有渲染，但是人情世故与常理的合理性他很注重，我们现在讨论的是
常理的合理性，不是武功设定的合理性，不能比。
: 现在我们是讨论：
: 在书中描述中，张无忌是否练好九阳？
: 书中说他练好了，就是练好了。
: 您可以跳到着作外质疑无忌的国文、冯蘅的记忆……如何的不合您的常理。
: 您可以跳到着作外质疑内功的存在、轻功的高度……如何的不合您的常理。
: 您可以跳到着作外质疑玄铁的硬度、朱蛤的神效……如何的不合您的常理。
我似乎只讨论其中一项而已，其他你想如何讨论我没意见。
: 那等於是讨论这些算不算 bug。
: （而且未必是 bug，作者虚构本来就有其夸张的空间。）
: 当双方争论书中设定时，若这样去带现实类比，
: 讲好听一点这是文不对题；
: 讲难听一点这是乱拗乱入！
那可见你没讨论完整，应该是小张有无全盘托出与练九阳时识字的合
理性，事实上本来就有不少人质疑过金老合理性，只要是跟常理有关
金老都很注重，就像以天屠龙藏密籍一事，为何要改成金属片，不就
是有违"常理"。 所以我们得知讨论合理性若是金庸作品，讨论常理
与人情世故的合理性绝对OK。至於武功设定与常理逻辑无关，且大家
都知道是常理外的虚构所以当然不会有人质疑金老的武功设定部份。
但为何偏偏有人质疑某些情节不合理? 这就表示常理和合理性，是金
老所注重的，不然不须把不合常理现实逻辑的地方修改掉。
: 我是没差。
: 不过若您没徵得他（原作者）同意就这样贴，您的行为就很糟糕。
: 甚至是触犯板规。
: 人家删文，就代表不希望继续公开他那段言论。
: 您贴了他的删文不说，还加这一句「不代表您的立场」云云。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我没贴文，我是依照自己记忆描述昨天发生的事情而已，用字
也一定不可能百分百一样，若按照你的说法，你说我贴人家文
不就可能也是"造谣"? 我等你说明。
贴了他的删文，就是复制张贴他的删文，我没"张贴"，我是按
记忆用我的说法描述，内容不是"他的删文"。而是我的描述，
我也没有逐字背下人家的文。
: 这样吃人家豆腐，真是令人摇头。
: 也只是凸显您的没担当。
我又没有贴他的文，我只是依照我自己的记忆，把我昨天看到
有人写的内容大意用我自己的记忆，"描述出来"而已，我只是
再描述我看到的一件事情，也不是复制别人的文章。
: : 归结整理一下几个重点:
: : 1.张无忌学习环境差学识比一般正常人低是可被接受但不表示他不懂九阳
: : 2.张无忌可能有和张三丰请教武功但不表是有和盘托出九阳
: : 表示这是个模零两可，开放式的问题，版主自己立论都不严谨无法百分百
: : 确定了，夸张的是开放式问题还想硬要别人接受其论点，不要说你板主身
: : 分不便，本来就应存在各种不同意见观点，而非在没有标准答案情况下硬
: : 要说自己对。
: 我拿前文回应就好啦。
: F00L (Thu Sep 27 03:05:43 2012)
: 「有没有和盘托出」书中没说死，没错。
: 但「张无忌九阳有没有功行圆满、大功告成」书中可是有说死的！
: 现在我就是坚持有说死的部分。
: 而对没说死的部分，您又是拿「抵触已说死的原着之说法」来作为论述。
: 故视之为没有说服力之无效言论。
: : 最大问题又在於版主开始讨论的语气与举例过於鸡X
: : (很抱歉为了善良风俗虽然是版友原文，我只好消音。)
: : 让人看了很讨厌。
: : -----------------------分隔线--------------------------------
: : 以上是h板友昨天下午的心得，可能是某F不在板上，所以没看到，
: : 後来hyper大原篇又删文了，就可见这次问题出在谁身上，叫别人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 检讨前，自己要先检讨。尤其是板主理应以身作则，要刮别人胡子
: : 前自己先刮乾净，而不是板友删文没看到，就忽视自己的问题
: : ，如果我对於h大的语意有写错，欢迎指证。
: 这次问题出在谁身上呢？
: 客观上，
: 在於本篇一开始您的误会，
: 根本没人针对您，您却自己跳进来对号入座不高兴被翻案云云。
: 众观上，
客观上，既身为版主就应该以身作则有更高的道德标准，要讲别人
之前自己要先做好，若自己先做的不好，何以服众，还记得小时候
当班级干部，有次我迟到几分钟进教室，导师就训说，身为干部违
规在先更可恶，要刮别人胡子之前自己先刮乾净，否则何以服众?
: 我应该不用特别去引述特定板友对您这系列文的批判。
: 这「数量」上的「悬殊性」，应该无庸多说。
: 主观上，
: 板友回应有褒有贬。
: 褒的我不敢当，贬的我也会再想想有何改进之法。
: 然而，我根本不知道您针对的是「请问谁有看到」一词，
: 我一整个莫名其妙，您跳进来扯甚麽东西……
要看批判的人本身的立场，批你的大多是跟我之前没有吵过也和你没瓜葛
的人但针对我的很多是上次就已经有吵过的，够不够公正客观相信一清二
楚，加上你是板主，有人敢轻易得罪你?
: 一再询问您也无视不答。
: 面对这样子无视不答的恶意，我也不知道要怎麽做会更好。
: 话说回来，
: 当一大群人指责您的问题时……
: 您却去挑一篇删去的文章，
: 然後说「不代表您的立场」，接着讲「可见这次问题在谁」……
: 又说此言论不代表自己立场，又拿此言论当引证……
: 看到这，我还真是一口水喷了出来！！！
: 面对这样的讨论格调与态度，面对如此的担当与作为，
: 我也还真的不知道要怎麽做会更好。
我只是依照我的记忆让你看看，有人有什麽样的反应而已，这是
陈述我看到的部份而已，我也没公布全名，那现在问题就很明显
了，可以归结出:
1.不是我不答而是你没写清楚，让我直到今早才弄清楚其中误会
而你又不主动说明，一直说我恶意，事实上不过是我到今早才离
清误会而已，没厘清前一头雾水，如何回应你?
2.搞了半天针对内容你也没有一个确实的立场，那既然现在来看
两个都有可能，那这就是个开放式问题不应下任何明显倾向的结
论，那这样也不用争了。
3.结果你的一堆论点也都没有证据，都是自己觉得应该如何如何
，都是举出可能性书上也没说(EX:他埋经前有背完整、不是请教
眉角、需要全默给师公才能完全解惑)。都是主观推测都没有证据
或实证，就下断言说前者较有可能，当然会有问题也有人批。
所以你说可能性较倾向前者这句话一样叫武断。
4.既然你本来就没讨论合理性与实证性，那接下来和我讨论这些
当然没有所以然，也没有交集，而且更证明这些论点，主观意侧
多，实证证据力少。
5.版主本来就应有更高的道德标准与自我要求，自己都做的不好
何以说别人? 如果这样往往只会让人觉得说一套做一套。
不过说实话，我很赞同某版友的部份说法，所以我尊重你的意见
，如果你是倾向前者，我也尊重你的意见，书没写死，任何可能
都有，既然你也是这麽觉得，那就更应以身作则，尊重不同意见
，尤其是在缺证据情况下硬要说别人当然会使争端扩大也无益讨
论风气。 正如某些版友说的很让我认同，说我分享了自己的想
法也许不提出来，大家都没想到这些角度，有不同意见才能激发
更多创意。
(最後PS): 我理性评论，不批评你个人，照现况来看，事情的前
因後果，不就很简单是:
1.你写了一句後面不完整的话让人误会了。
2.然後我以为你是针对我的推文批评，所以表达不满意见。
其实，问题不就这麽简单，但........你身为"版主"耶，不是应该
理性沟通询问到底为何会有这样的误会? 如果经过沟通後发现原来
是误会一场，问题不就直接冰释迎刃而解了?
但你却如某版友所言，带头吵架，用不好的吵战方式来扩大事情，
把本来可能沟通几句就能解决的问题，弄得复杂难堪，版面更是惨
不忍睹。 ""你是板主耶""，不是应该要更以身作则，要更有EQ来
处理板上的误会事件吗? 这样的带头这样的用语，以後要指出别人
注意自己的发言时，又有何信服力? 正所谓刮别人胡子前自己要先
刮乾净，那版众对版主又如何心服?
照理说，版主是领导者更应该有容人雅量，更应以身作则，有更高
的道德标准与自我要求。这样才能带头出一个优质的水准。
最後至於版友对你的批评，後续我拭目以待看你如何以身作则，还
是继续越演越烈。 也让我见识一下之前看起来一付高道德样子的
版主，实际上这次後续又是如何?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.71.126
1F：嘘 BRANFORD:无理 09/27 18:59
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 19:08)
2F：→ zerodsw:练九阳的识字度在蝶谷两年有人教又有书看，你想怎麽驳? 09/27 19:07
3F：→ zerodsw:和老张研究九阳与默背经书完整度也非等号，如同你所言大意 09/27 19:08
这是老梗了，前两三篇都有人问过同样的问题，你绝对不是第一个，
那就烦请自己爬前两篇文的推文部份。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 19:09)
4F：→ zerodsw:精要即可，更何况实际运功的经验难道不比文字叙述更直观? 09/27 19:09
5F：→ zerodsw:大哥，你十岁前的识字程度是从几岁开始学啊，什麽叫十年 09/27 19:11
6F：→ zerodsw:补四年的洞...老梗还有人问代表你解释不让人满意啊 09/27 19:12
因为都在前面推文里啊，资料量庞大，所以没办法满足你的需求本人深感遗憾、
惊讶、失落与不舍，那能否请您自行去看看呢? 毕竟重复的话就不要再贴了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 19:13)
7F：→ zerodsw:我只看到你重复跳针执着在三个条件，第一他的纸笔问题 09/27 19:16
8F：→ zerodsw:跟书籍已解决，在怎麽学习效率烂也不代表没接触 09/27 19:17
重点在有接触不代表接触的够，程度够强。重点是要视这不是问题
你就能举证可惜不能，以後老梗问题将直接提醒爬文。
9F：嘘 derek0344:跟他讲也没用了，资料量庞大，可惜就是有人听不进去 09/27 19:17
10F：→ derek0344:自以为正确 09/27 19:18
11F：→ zerodsw:再者，国文15级分跟认字之间的关联性是? 09/27 19:18
12F：嘘 Jabez:在金庸板能拿到XX, 不容易 09/27 19:20
13F：推 Fernandeo:其实光是蝴蝶谷就足以帮小张背书了，中医和武学是密切相 09/27 19:24
14F：→ Fernandeo:关的，小张把中医学到这种程度没道里看不懂九阳。 09/27 19:26
15F：→ Fernandeo:也不是看什麽议论书表的，古文观止要干嘛？ 09/27 19:27
16F：→ Fernandeo:凡而如果没中医方面的基础，中文系教授也不见得看得懂武 09/27 19:28
17F：→ Fernandeo:功秘笈。 09/27 19:29
18F：嘘 lijay:7832那篇批评别人语表差 看不出你省略的部分 这篇又怪版主某 09/27 19:30
19F：→ lijay:些部分没讲清楚 都给你规定就好啦 09/27 19:30
20F：→ lijay:你的逻辑超烂 根本只有你看不出版主在讲什麽 09/27 19:30
h也是那样认为阿，可见版主没讲清楚，用字要精确。你自己才一堆问题
举不出什麽论证只会讲些似是而非的东西。
21F：→ Fernandeo:武功秘笈难懂的是那些经脉穴位的运行之类的，不在於用字 09/27 19:32
22F：嘘 XJapanX:平常不喜欢板主风格的是不少 但两相比较之下你更讨板众厌 09/27 19:32
23F：→ Fernandeo:艰涩，结构复杂的问题，需要高深的古文程度才能阅读。 09/27 19:33
24F：→ lijay:"近半年"跟"最多四个月" 我怎麽看都是後者比较武断判定 09/27 19:36
25F：→ lijay:就算都是两个月又一天又如何 最多四个月到底怎麽算出来的 09/27 19:37
26F：嘘 shotloves:张无忌：喵的，捡到九阳神功还要国文15级分才能练熟 09/27 19:39
27F：嘘 lijay:语文这种东西用笔试来评断实力是不够客观的 09/27 19:43
文字则是阿，不过这些仍是老梗，请自己爬文。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.43.120.82 (09/27 20:10)
28F：嘘 lijay:用字要精确 最多四个月 现在又硬坳说你只是省略"大约" 09/27 20:11
29F：→ lijay:还真有脸怪别人没讲清楚 09/27 20:12
因为它造成的误会明显笔较大阿。
30F：→ lijay:你就是引不出原文 只能硬坳一堆有的没的 然後再自称是专家 09/27 20:13
31F：→ lijay:你根本不懂语文 一堆美国人考文法不见得有台湾人强 但写作语 09/27 20:16
32F：→ lijay:感之类的可以痛电那些"单字文法很强"的台湾人 09/27 20:17
有些不需引原文大家都知道的剧情，为何要引? 宪在是在讲认字写字而且是讲
母语学习，结果你扯外语，与第二语言，到底谁逻辑有问题? 不要怪我出言比
较重，是你之前先这样批人的。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.43.120.82 (09/27 20:21)
33F：→ zerodsw:国文15级分跟认字之间的关联性是? 选择性无视只好再提 09/27 20:20
没无视阿，讲过了，老梗请自己爬文，问这问题你绝不是第一个!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.43.120.82 (09/27 20:22)
34F：嘘 Drexler:你这一连串悖离原着的地方可多着呢 09/27 20:23
35F：嘘 lijay:语文这种东西就不是可以轻易分数化的...你懂吗 09/27 20:30
36F：→ lijay:与其说不需要引原文不如说你引不出来吧 每次都在逃避原文 09/27 20:31
37F：→ lijay:明明是你硬坳四个月误会比较大 还有脸说别人阿 09/27 20:32
明明就是他一开始就先断言近半年，偏偏拿不出详细数据，一开始就错，
不知道是谁先放枪的?
38F：→ zerodsw:手中只留下第一卷经书，先行诵读几遍，背得熟了，然後参究 09/27 20:32
39F：→ zerodsw:所以你不认识字还可以背诵 09/27 20:33
识字程度差不代表文盲喔，如果高手是100分，及格60，文盲0分，
不及格不代表就是文盲喔。
40F：嘘 barbossa:帮你创纪录 09/27 20:33
41F：→ lijay:自称误会的只有你 多少人看到你硬坳四个月的那段? 09/27 20:34
版主先开枪说近半年偏偏没有详细数据是谁先坳的? 所以我才说对人不对事的
言论对讨论毫无助益，因为有些人可以因为个人喜好枉顾先後道理与是非。
42F：嘘 shamanfan:不好意思一连串看下来我有点混乱了...一开始是在讨论 09/27 20:35
43F：→ shamanfan:小张有没有给老张看九阳经书对吗? 09/27 20:35
44F：→ lijay:这篇又说过目不忘的人现代不是没有 小张就是这种人啊 09/27 20:35
45F：→ lijay:自己都承认有这种人 是要继续硬坳什麽? 09/27 20:36
我是教你举符合3条件的例子，加上小张就是这种人这又是断言，既然现况下有
这种人，那你就找个"符合条件"的这种高手的例子来说啊!
46F：→ zerodsw:原讨论是如此没错，不过这位以九阳记/认不全拿来做反证 09/27 20:37
47F：→ kent0:他说小张常常被骗，所以绝对没那麽聪明 09/27 20:37
48F：嘘 lijay:不是死咬着现代人没这麽聪明? 怎麽又说过目不忘的人很多 09/27 20:39
是别人死咬着吧，看来你完全搞错，请稿对对象，不然再张冠李戴恕我不再回应你。
49F：嘘 BRANFORD:错别字修一下好不好？ 09/27 20:41
50F：→ Drexler:新注音的错嘛 哎呀 09/27 20:42
51F：嘘 shamanfan:如果小张记/认不全，他为什麽要把经书埋掉? 09/27 20:52
52F：嘘 GLHF:又一篇阿 09/27 20:54
53F：嘘 GLHF:你是来吵架的还是来讨论的 09/27 20:58
有人先来翻案，我才想问问到底是谁来吵架的?
先前也有人说版主带头吵架，你要来翻案踢馆我当然奉陪啊，
不然你先自己看看，目前有几个人有尊重他人意见过，是你先来
上门找我的还敢说吵架?
54F：→ zerodsw:难怪会觉得别人字都认不全....他是来说服大家的 09/27 21:00
不是喔，我强调很多次了，别人的意见我都尊重，我上篇也说了，书没写死之
下，你说的友可能对，我的推测也OK，都很好，但若有一方硬是要翻别人案，
硬是认为对方的意见不值得尊重，认为自己稳对，那当然别人一定跟你辩啊，
试问你不来翻案踢馆，单纯交换意见，谁会跟你辩跟你吵?
55F：嘘 hchs654:别人反驳->你没看懂，回去重看推文 09/27 21:01
56F：→ hchs654:...推文说服不了我->怪我罗(●；－_－)● 09/27 21:02
57F：嘘 GLHF:老实说原PO你的论点可以大大方方放在开头吗 09/27 21:02
58F：→ GLHF:实在懒的爬=.= 09/27 21:02
59F：嘘 shotloves:阁下的文似乎没有值得爬的必要 09/27 21:12
60F：→ QQmother:胜败乃兵家常事 大侠请重新来过 09/27 21:23
61F：嘘 shamanfan:我有点忘记了，老张是不是曾经指点过小张武当九阳? 09/27 21:26
62F：嘘 GLHF:是阿 09/27 21:27
63F：嘘 shamanfan:所以小张在练九阳时是看得懂医书的文字+学过一些九阳的? 09/27 21:30
64F：嘘 GLHF:是的 并 他妈在他4岁时就教他识字了 09/27 21:32
65F：嘘 Drexler:请爬文XD 武当九阳所得最少=>无用 4岁识字=>荒岛成效烂 09/27 21:34
66F：嘘 shamanfan:那这样可以合理推断小张看得懂整本九阳的文字吧? 09/27 21:35
67F：→ Drexler:看懂医书=\=看懂九阳 哇咧我都会背了 09/27 21:35
68F：→ Drexler:前出书表完全理解不等於後出书表每个注释都明白XD 09/27 21:36
这只是部份吧，以上部分如上面所说，老梗请自己爬文，恕我不再贴文。
69F：嘘 GLHF:风神理论如D大所说XD 09/27 21:36
70F：→ Drexler:风神不如考虑雇用我再战十年 09/27 21:37
好啊，虽然你常嘘我的文也长反对我的意见，但如果你真的人品不错
学识丰富，倒是以後可以交流一下，不要说我总跟你辩，论战是一回
事不表示其他部分我们也得针锋相对。
71F：嘘 shamanfan:看不懂要怎麽练成= =? 小张受过谢逊的背书训练不是吗? 09/27 21:41
72F：嘘 shamanfan:看得懂文字+受过背书训练，可以推论背得起九阳神功吗? 09/27 21:44
73F：嘘 Drexler:所以说他不可能全看懂呀 也就是这段根本不合理呀XD 09/27 21:44
74F：嘘 shamanfan:就算没全看懂......练成+背得出来就可以跟老张分享了吧? 09/27 21:49
75F：嘘 Drexler:可以呀 不过短短"最多大约四个月" 高中生都上不了几篇古文 09/27 21:52
76F：→ Drexler:张无看不懂的程度几乎每篇都会有问题 根本问不到多少 09/27 21:53
77F：嘘 shamanfan:四个月很久了吧? 都足够考上国家考试了... 09/27 21:54
78F：嘘 Drexler:不不不 张无忌国文程度太差 荒岛缺乏资源没有国文15级分 09/27 21:56
79F：嘘 shamanfan:不对啊! 如果是站在分享的立场，把整篇背出来要一天吗? 09/27 21:57
他只要问关键眉角就行啦，不是有很多人坚持小张是2亿人中出一人的天才?
这样的天才闻一知50都不过分吧，就像研究生问老板问题一样，打通瓶颈关
键就能解决了，全默出在请教，有点像国中生。 何况他有没有埋书前整本背
下书中也没交代，也没证据，不能下断言。
80F：→ Drexler:比不上建中高三生程度 要上那麽长的古文一定来不及..... 09/27 21:57
81F：→ Drexler:待我来去爬s大文补充一下金庸知识 09/27 21:59
82F：嘘 shamanfan:若是站在请教的立场，也是先把整篇经书默出来当课本， 09/27 22:00
83F：→ Drexler:你这句回得跟板主一样呀XD 09/27 22:00
84F：→ shamanfan:再逐字逐句的请教吧? 09/27 22:00
85F：嘘 BRANFORD:天哪 爬他的文 09/27 22:00
86F：→ shamanfan:不好意思= ="a 我承认我没有很认真的看完每一篇 09/27 22:01
87F：→ Drexler:我发现我没有update 这好像都是好几篇前的字句了Orz 09/27 22:01
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:12)
88F：嘘 redwing875:滚 09/27 23:13
89F：嘘 GLHF:这叫论战=.= 09/27 23:13
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:17)
90F：嘘 celestial318:无忌年纪轻轻 怎能识得如此艰深文字 一定乱练练成的 09/27 23:18
91F：嘘 lijay:谁跟你详细请教一定要"全默出" 09/27 23:19
你去跟sh大和版主讲啊，关我啥事! 完全状况外。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:20)
92F：嘘 shamanfan:原PO不介意的话可以亲自整理一篇你论点的懒人包吗? 09/27 23:20
93F：→ GLHF:同楼上 09/27 23:20
94F：→ lijay:难道连"此书可名九阳真经" 这种屁话也要跟太师父详细讨论? 09/27 23:20
95F：→ celestial318:应该不容易 论点可能会转弯 而且太多了... 09/27 23:20
96F：→ lijay:状况外的是你 只会死咬全背住 09/27 23:21
明明就是其他两位讲的，我只是顺道分析这点而已。你的问题就是
引别人话一直引错，开枪还一直开错人。
97F：→ zerodsw:一下说他闻一知五十，一下又说他背不了书，你搞得我好乱啊 09/27 23:22
那是板友讲的，我有说明，不是我说的也没说他背不了书，是他不一定有背下整本
引我的文要引正确啊，开枪也要开对对象，有些话明明我就说是板友说的。
98F：→ Drexler:不错呀 而且我也爱好象棋 有空可以来切磋一下 09/27 23:22
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:24)
99F：→ BRANFORD:结果象棋规则也是独门规格 09/27 23:23
100F：→ Drexler:OK的 我从小也是象棋选手 我可以适应各种规格规则 09/27 23:25
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:27)
101F：嘘 shamanfan:所以原PO的意思是小张不一定有背下整本? 09/27 23:26
102F：→ shamanfan:那他看得懂字加上背书训练，应该可以推论能背下整本吧? 09/27 23:28
103F：→ lijay:背不下来并不影响跟张三丰讨论并和盘托出九阳这件事吧 09/27 23:28
104F：→ shamanfan:我没有断言喔，只是推论 09/27 23:28
105F：→ shamanfan:嗯，我也觉得不会影响，我说全默出逐字逐句请教的前提是 09/27 23:30
106F：→ shamanfan:张无忌几乎不懂九阳全文，需要花四个月来请教的情况下 09/27 23:31
107F：→ zerodsw:顺道分析...我怎麽看都觉得你立论前提就是他没办法全背 09/27 23:32
108F：→ zerodsw:又何况书中也没交代小张把经书埋了後，有把整部经书每个字 09/27 23:33
109F：→ zerodsw:句背熟，也可能只是背其大意。 ←这段总该是你讲的吧 09/27 23:33
110F：→ rogner7777:跪求原po整理自己论点的懒人包 +1 09/27 23:37
可阿，你有本事推到爆，我就整理懒人包，就看你有没有这毅力。 不然一堆老梗
麻烦自己看。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:39)
111F：→ BRANFORD:有这样跟人讨推文的吗? 09/27 23:39
112F：→ lijay:论点一向老梗啊 自称专家对某某很懂 所以没必要论证 09/27 23:40
113F：嘘 shamanfan:商量一下换成嘘到爆好不好? 反正目标数都是一百呀 09/27 23:40
没诚意，现在都X4了，虚爆有啥难度，要推爆才有。 何况者问题很没营养，
有人会拿嘘爆当门槛条件吗?
114F：→ lijay:论证是别人的事情 经验法则 专家不需要论证 09/27 23:40
你要我花时间整理懒人包总要给我点红利吧，何况中秋要到了，冲个喜也是应该。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 00:48)
115F：嘘 BRANFORD:开始冲喜~~~~ 09/28 00:52
那就离推爆越来越远，懒人包XDDDDD 慢慢等吧!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 00:53)
116F：嘘 BRANFORD:好像是很珍贵的东西似的 不过我今天心情很好 所以要冷处 09/28 00:55
117F：→ BRANFORD:处理了~~~ 09/28 00:55
118F：→ BRANFORD:继续努力唷 我去看名人战了 09/28 00:56
慢慢等吧你。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 00:56)
119F：→ gundammkiv:何必对一个洗文章的牵拖这麽久呢... 09/28 00:59
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 01:34)
120F：嘘 shamanfan:那不要整理懒人包好了，帮我解答问题就好可以吗? 09/28 01:35
121F：→ shamanfan:懒得打字也没关系，告诉我在第几篇我会自己去看 09/28 01:35
前三篇都看一下吧。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 01:39)
122F：嘘 shamanfan:就你的论点，小张对九阳的了解程度在请教老张之前有多少 09/28 01:39
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 01:55)
123F：推 Williamxxx:小张古文造诣需要严格的检验 九阴真经看一遍就默写 09/28 01:46
124F：→ Williamxxx:却只用现代人记性好的人本来就很多带过 09/28 01:47
125F：→ Williamxxx:这不是摆明了双重标准 09/28 01:47
126F：→ Williamxxx:话都给你讲就好啦 还需要讨论什麽呢? 09/28 01:48
127F：嘘 shamanfan:可是你说他每篇都有问题，这问题很大吧? 这样怎麽练成? 09/28 01:50
128F：嘘 shamanfan:对不起我找到你的答案了谢谢 09/28 01:52
这前面我有讲喔，找不到请再努力(笑)
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 03:07)
129F：嘘 BRANFORD:我名人战都看完了 还喝了生命之水 你还有戏啊? 09/28 03:13
130F：→ kent0:事实上，我最不懂得是九阳为什麽不能很好读、没有专有名词 09/28 08:53
131F：→ kent0:书中哪里讲过九阳很难让人读懂 09/28 08:54
132F：嘘 BRANFORD:《目前动态》E:发表文章 加油!!! 文章慢慢写 09/28 11:20
133F：嘘 s8911520:除了给嘘 我已不想多说 09/28 13:06
134F：嘘 BRANFORD:我也是 09/28 20:35
135F：嘘 Jabez:万分诚挚地恭喜你第二篇爆文了, 这篇要不要考虑好事成三～？ 09/28 22:24
136F：→ BRANFORD:在他的场主要看得是那个 X数一直加上去的乐趣 但是他以逸 09/28 22:27
137F：→ BRANFORD:待劳，现在他在别人的场上，只能用推的 这样让他不出门 09/28 22:28
138F：→ BRANFORD:我们也是在做功德 09/28 22:28
对阿，我也在找乐子，快!快! 跟我辩阿，我正在找余兴排遣无聊，难得这次版友这
麽配合!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.68.241 (09/28 22:29)
139F：嘘 BRANFORD:嘘你下面那篇不配合演出 09/29 08:56
140F：嘘 shotloves:像这种要求我这辈子没见过 09/29 09:27
141F：嘘 ivanpisces:今年包很多礼金，看开点给你个红喜气，你可以领便当了 09/29 20:06
142F：嘘 pnpncat:^^ 09/30 00:11
143F：嘘 Jabez:贺第三篇爆文, 这篇就做第四篇吧 XD 09/30 15:37
144F：嘘 BRANFORD:又有替身使者被吸引来了 09/30 15:41