作者sleveldeity (风中之神)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九阳九阴的境界
时间Thu Sep 27 09:34:17 2012
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《sleveldeity (风中之神)》之铭言：
: sleveldeity:为何反方旁证只举了其中一项?未免以偏概全! 09/26 10:17
: 若您未能证明我只举了一项，则批评以偏盖全为造谣。
: 按照您之前所谓诽谤(毁谤)罪的申告，您自己就坐实了这个罪名。
: 再来，
: sleveldeity (Wed Sep 26 13:35:36 2012)
: 我指的是C大那句: (不可能是只字片语问题)，请勿对错句。
: 当您摘指人对错句的同时，经我再三询问，却又置之不理到底谁对错句？对错哪一句？
: 若您无法证明谁对错句？对错哪一句？
: 则视此回应为与该文章无关。
: 而且，您知道的，#1GJQOLt9 号判决文中，有揭示您自身处境的特殊性，
: 以您对行文规矩的应有掌握与了解，怎麽还会触犯如此无谓的过失？
: 我是拜托那位板友说让我提醒您就好，可以的话，不要用判决的方式让您出局。
: 然而您也真的得认真反省一下，自己的论述与逻辑，何以如此乖离？
: 话说回来，我一向是正面回应问题的。
我并未"恶意"造谣，最多是双方理解有所不同，若这样也算之前
不知出局多少人。 至少我再你整理的反方论证中有看到一句写说:
.............（请问谁有看到？）
在我认知是: 你把这这句话列为是其中一项旁证理由，
我的解读是你的"请问谁有看到"是指说，我曾於推文中对C大说过一句话
: (九阳内容应该字句艰涩) 请问你看过九阳?
我在你原推文下也有说明，所以，当时我认为你针对的是我推文的这句
话，引来当作旁证项目。 当时我的认知是 (请问有谁看到?) 这句话，指的
是我问"请问你看过九阳这件事"! 因为意思就是请问谁有看到九阳?
我解读你是认为我用没看过九阳所以不能下定论这件事来反驳别人的旁证。
你若要说不是那最多是双方认知上的不同。称不上造谣，也不会罪名成立，
既然是双方认知误会也更称不上是造谣，反而你说我踩版规"恶意"造谣两
字，才可能会有造谣嫌疑，因为事实只是双方理解认知上的误会。而非我
恶意造谣。 因为我後来经你解说，理解到你的语意应该是指请问有谁看到
有相关事证，而非针对那句推文指说"请问谁有看到九阳"?。所以我既没恶
意也没造谣，只是你没写清楚产生双方认知误会，你要是一开始写:
(请问谁有看到相关事证?) 就不会有误会，看到後面没写完当然会产生误会
变成我认为你句子後面要接的是"九阳"，你却原意是相关事证。
: 诚如本文上面所揭示，搞错的是您。
: 关於张无忌练武学经典，原文是说：
: 好在他精通医道脉理，遇到难明之处，以之和医理一加印证，往往便即豁然贯通。
: 而书中若真的无法照练，作者可是会明确写出来的。
: 譬如说梅超风练九阴，她不懂文意，根本不可能如您所述可将内功大致练好。
: 譬如说红叶钻研葵花，他不解经文，根本没办法渡过关卡。
: 譬如说无忌习得乾坤，他遇到阻难，作者也明说其实是这十九句不能练。
: 至於练功卡关搞不下去的例子，作品中真是太多了！
: 有问题的，作者都明说了。
: 您能不能找出一个……
: 作者认为练的残缺不整、似懂非懂的例子，却被称为功行圆满、大功告成？
: 那怪了，作者明明说张无忌九阳功行圆满、大功告成！
: 您偏偏以您自己的认知去臆测张无忌九阳没练好。
: sleveldeity (Wed Sep 26 17:15:19 2012)
: 以他的程度是每篇都可能有问题要请教喔
: : 两部文不同不能类比，何况它是乱链而成!
: 两部文不同不能类比！！！
: 这句话您好意思说出口？
: 讨论金庸小说武功秘笈，别人举例拿金庸小说武功秘笈，您说两部文不同不能类比！
: 那是谁拿古文观止云云在扯的？古文观止是相同了？是可以类比了？
这指的是古文文学程度的指标，当然做准，既然有人提到说，
这应该是小菜一叠，那设这标准应该轻而易举不是吗?
: 另外，令狐冲可不是乱练。
: 一言以蔽之，所谓国文几级分云云，才是乱类比。
: 令狐冲练成了、周伯通更快……他们都不是啥国文高手，但就是能拿秘笈练成武功。
令狐姑且不论，周伯通不是国文高手这是"断言"，毫无具体证据。
: 而非国文高手，在您的臆测之中，是不能练就秘笈中武功经文的。
: 所以说这臆测，摆明是您自己杜撰的，还与原着格格不入。
: 不然，您倒是举例说说，
: 全作中是有哪一部中，作者有说练秘笈练到一半遇到生字出状况的？
: 您要举，总该举作者设定的门槛，而非随自己想像任意扯！
也没说没出状况，既然没说死，那就以现实的"实证"与"合理性"，
讨论之，偏偏事实证明合情合理，你也举不出半个反例。
: : 上面讲啦，那是大意，细部仍有不懂处!
: 那作者干嘛不讲？
: 反而说功行圆满、大功告成？
: 乾坤稍卡十九句，作者就详尽描述了。
: 按照您所说的张无忌状况，作者哪有不稍做解释的道理？
: 更有甚者，还称之功行圆满、大功告成？
: sleveldeity (Wed Sep 26 17:15:19 2012)
他要是卡的是单字解释呢
: 以他的程度是每篇都可能有问题要请教喔
: : 谁说的文言文若看大意，也可粗浅跑完流程，纸是精细处不懂而已
: 您自己说的东西，您自己都忘了吗？
: 之前说专业领域、专有名词云云。
: 然後呢？
: 现在又扯可以看大意！？？
: 若是「三花聚顶」一词搞不懂，是怎麽练大意啊？
: 人家书中搞不懂时，都不能练那部分，只能说能跳过就跳过、不能跳过就卡关。
: 我是没练过九阳，但上述那种书中旁证很多，可兹说明金庸笔下功劲的习练状况。
: sleveldeity (Wed Sep 26 17:15:19 2012)
: 以他的程度是每篇都可能有问题要请教喔
: 倒是您，难道是练过九阳？
: 不然信誓旦旦、言之凿凿说啥「粗浅跑完流程」！？
: 作者明明说练内功一有不对就会走火，风险很大。
: 被您说成让个识字不多、迭遇无解的人，
: 可以根据经文的大意就粗浅跑完流程，也一样可以被称为功行圆满、大功告成？
: 而且您不用举书中案例，靠张嘴空口说就好了麽？
: 不然这样吧，套您的话对您说：
: 几分证据说几分话，举证吧! 能举出大家都没话说。
: 请您举出书中的案例，有个识字不多、迭遇无解的人，
: 可以根据经文的大意就粗浅跑完流程，结果被作者称为功行圆满、大功告成的……
: 书中有没有这种案例？
再告诉你吧，现在就是在讨论这点合不合理的问题，既然实证上不合理，
那你还拿书中所谓""实证上不合理""的地方当证据，就犯了逻辑上的错误
，因为书中的评论对象本身就是被探讨有争议的对象，结果你还拿他当
例子，有球员兼裁判的问题，而我要你举出的是"实证"，现况下有无符合
那三样条件的人存在??
: 2＜a＜3
: 2＜b＜3
: 结果您居然认为：
: a＋b≦4 ！！！？？？
: 您是否知道上限与下限？
: 您居然可以认为「4是极大值」？
: sleveldeity (Wed Sep 26 15:40:17 2012)
: 不知是谁好笑，所以上面加起来有半年? 最多4个月
: 国中生都知道按上述条件：
: 4＜a＋b＜6
: 统计分组的组中点，视为估计值，您应该知道吧？
: 简单中性的推估视作2.5＋2.5＝5 个月，讲一学期（接近半年）哪有离谱？
: 再者，
: 文章一路看下来，明明书上「有两个」2～3个月，您就是看漏一个嘛。
你自己上一篇画的图，明明从开始到小张下山只有4个月，我是照你的图
来指出你自相矛盾的地方，现在你又改口只证明自相矛盾。
: sleveldeity (Wed Sep 26 13:35:36 2012)
: 後文又写说:
: 这两个多月来韦一笑、杨逍、彭莹玉、说不得等人，……
: 可见他们下武当山时只过约两个月。
: 看看您，被纠正後，还不深切检讨自己。
: 讲「两个月」之後还要硬拗说「最多四个月」！！？？
: 既然知道要改，就该大方认错啊。
: 看了那麽多年文章论战，常常见到……
: 有时候为了扞卫尊严而硬拗，结果弄巧成拙反而容易适得其反，更失颜面。
: 希望您自珍自重，别落入此窠臼
没错，自己图看起来就画错我只是按照你的图说你而已。
加上不管你怎麽加加减减，就是无法确实证明他呆了半年。
: : 我是说教会张无忌喔，教会喔!
: 您的逻辑很奇怪。
: 若张无忌有一本不太懂的书要研习，并找了张三丰当家教老师。
: 最有效率的学习方式，
: 应该是先将此书（学习标的）提供给老师寓目，并沟通让老师清楚学生的程度在哪。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这点就表示完全搞错，直接出局不用谈了，因为小张在荒谷早就把经书埋了，
还注明"张无忌埋经处"，所以何来将此"书"寓目?可见阁下一开始设想就错了，
怪不得论点一直有问题。
: 老师好根据教材及学生状况量身订做教案，方得按部就班、事倍功半的效果。
: 让学生闷着头自学，卡住後再拿障碍片段来问，
: 学习效率更差不说，
: 老师对教材不够熟悉之下，也不容易给予通盘的良好指导。
: 更让人担心的是，学生自己闷着头乱钻，方向错了也不自知，这内功调息更增风险。
: 您倒是给个能成立的理由，说说张无忌为何不和盘托出？
之前就一堆人讲过他只需请教不了解融合武功所需的眉角即可。
反到不知为啥F大可以一口咬定武断说有和盘托出，然後上篇文又说
自己没有坚持他有和盘托出?
: : 是说你举的时间究竟是哪一个选项不是重点，因为都不影响结论，
: : 逻辑很难懂吗?
: 不难懂啊。
: 是您的用词不对嘛。
: 既然重点在於「时间不够」，您当初说「时间不是重点」就不对！！！
: 另外，时间够不够，您也不过流於空口白话。
: 说来说去，根本不是讨论了，而是您自己说了算！！？？
: 这是啥？
: 当时张无忌内力之强已经有当年郭靖等人的水准，
: 武学见识也早已远远超越武当七侠等级的视野，
: 还有张三丰这样的明师指点。
: 给一学期的时间，哪有不够的道理？
: 书中都说「闲暇时」请教武学，可见态度上并非紧迫。
: 周伯通自己习得、教导郭靖（内功更差、资质更鲁……），时间还更短咧。
这是实证的标准，第一志愿1学期12~18篇古文，短短数月只有闲暇时，
想也知不够，何况还要练功。
: : 4个月不到一学期喔，而且以他的程度是每篇都可能有问题要请教喔，时间当然不够
: : 加上还要练功融会贯通。
: 若要融会贯通，就更要和盘托出，让张三丰为他量身订做教案啊。
: 与其一题一题问，为何不和盘托出，让张三丰协助建立完整观念？
: 这才更具备宏观融合的深度、广度嘛！
他只需了解关键眉角就可，反道为何在书上没有写明之前版大可坚决
认定他有和盘托出? 又何况书中也没交代小张把经书埋了後，有把整
部经书每个字句背熟，也可能只是背其大意。
: : 因未讨论""合理性""啊，现在是在论证，要论就要证啊。
: : 何况书中没说死就要讨论合理性!
: 合理性的论证，是以书中案例为准啊。
: 作者的设定，当然应该由作者着作中去引证。
: 不然……
: 若是扯现实没内力，这种说法算啥讨论？
: 若是扯现实没九阳，这种说法算啥讨论？
: 不然……
: 现实中没有资优生像杨过可以那样没念啥书，直接看一看九阴就临场使用KO达尔巴！
: 所以这种事就不可能发生？
: 我们怎能用对现实的臆测，去否定书中设定的可能性？
: : 既然你都没说和盘托出了，那还有啥好谈，请确定自己的辩论立场。
: 我一开始就说啦。
: 首先，
: 说【张无忌有分享九阳全貌】（正方），是武断说法；
: 说【张无忌没分享九阳全貌】（反方），一样是武断说法！
: 既然书中没有「正面明言」，那两方就要比「旁证」嘛！
: 至於旁证的部分，正方的旁证在我看来有说服力多了。
: 而您所持的反方论述，我却找不到可以认同的理由。
: 所以我认为正方较有说服力。
: 我第一篇就讲清楚了，这很难懂吗？
: 我还举了例子，
: 就算不是「绝对、必然」，
: 比较正反两造，我也会倾向「扫地僧武功打赢岳老三」的说服力高多了。
: 同理，就算不是「绝对、必然」，
: 比较正反两造，我也会倾向「张无忌和盘托出九阳给张三丰」的说服力高多了。
没有证据啊，实证性也不足，何况看这篇文你相当坚持有和盘托出，
上面还误解说小张有扥出经文给师公过目，事实上他早就在离开山谷
前把经书埋了，也就是说他要和盘托出。 你须先证明他埋经前每句
都背完，又须在证明他有默写出整本给张三丰过目。
: : 缺乏实证就是你合理性最大问题，书上没说死就讨论实证性啊!
: 「有没有和盘托出」书中没说死，没错。
: 这不是举书中实证是啥？
: 反观您呢？
: 哪来的书中范例？
: 王重阳、周伯通、令狐冲……是建中生？
: 现实中没有杨过那种人，所以书中就不可能发生？
: 书中明明说死了，那种超越常人的杜撰人物就是存在，就是发生了，
: 还有啥好拿着作外现实扯的？
当然，因为书没写死就讨论实证合理性，你要是全球70亿人，举不出半
个反证，就表示这样的合理性明显不合理。 所以即便70亿人你也举不出
一个实证，低於70亿分之ㄧ机率的论述，当然说服力.......
: : 重点是他们大多有人带有人指导，但张无只身在荒谷没人问没人带，所以问题很
: : 大，条件也不同，哪就请举证来啊。 不然"实证力不足"何须讨论??
: 谁指导令狐冲练吸星了？
: 他可是摆明识字不多的人物！
: : 请举个符合以下条件的""实证例子"":
: : 有人10岁前
: : 1.没有任何纸笔
: : 2.没有任何书籍
: : 3.还能14岁超越建中高三生学测72级分的水准或国文15级分水准
: : 几分证据说几分话，举证吧! 能举出大家都没话说。
: 您说的门槛根本是您自吹的，根本不是根据书中得来。
: 我们不用管周伯通儿时念了多少书、不用管他会写多少字、不用管他能考几级分。
: 只要原文说他练成九阴，我们就要当他练成九阴。
前面不是有不少人说过，古人在一般环境下，若非文盲，国文程度一定是
高於现代一般人，也认为一定超越建中生，既然这样周伯通国文水准有何
好担心?
: 同理，
: 我们不用管张无忌儿时念了多少书、不用管他会写多少字、不用管他能考几级分。
: 只要原文说他练成九阳，我们就要当他练成九阳。
: 书上怎麽设定，由书上说。
: 您逻辑的谬误之处，就在於您现实与书中设定搞不清楚。
: 套您那种论证法，会变成：
: 就算现实中资质再高的人，也没有练成书中那样的内劲奇功，
: 因为现实中不存在这种人，所以书中的郭靖不可能会降龙掌！
你的逻辑谬误在於，现在不是在讨论这两个主题，武侠小说武功渲染
这很正常，但是一般的其他设定合理性，金老一般都采写实合理角度
，那当然要依实证讨论合理性。
不然之前有人对於金庸把秘籍藏在倚天屠龙里提出质疑说:为何秘笈
在高温锻造下不会烧毁?
若按你的说法，岂不只要说: 小说说不烧毁就不会烧毁，不要扯现实
合理性!! 但是事实证明，金老在後来针对这点，在新版将秘笈改为
金属片，就是为了顾及"现实合理性"。
所以讨论实证对於金庸小说理所当然!!
(最後PS一下):
你叫我反省一下论述的逻辑方面问题，那可能是你昨天下午没有在板上，
没看到自己的问题，也可知道到底问题出在哪，昨天下午就有版友发文
只是後来删文了，先是有人推文说""版主带头吵架""。
---------------------------------------------------------
再来是h版友发文提到几个重点，只是他删文了，但他大意如下:
(以下是版友个人发言不代表本人立场)
归结整理一下几个重点:
1.张无忌学习环境差学识比一般正常人低是可被接受但不表示他不懂九阳
2.张无忌可能有和张三丰请教武功但不表是有和盘托出九阳
表示这是个模零两可，开放式的问题，版主自己立论都不严谨无法百分百
确定了，夸张的是开放式问题还想硬要别人接受其论点，不要说你板主身
分不便，本来就应存在各种不同意见观点，而非在没有标准答案情况下硬
要说自己对。
最大问题又在於版主开始讨论的语气与举例过於鸡X
(很抱歉为了善良风俗虽然是版友原文，我只好消音。)
让人看了很讨厌。
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以上是h板友昨天下午的心得，可能是某F不在板上，所以没看到，
後来hyper大原篇又删文了，就可见这次问题出在谁身上，叫别人
检讨前，自己要先检讨。尤其是板主理应以身作则，要刮别人胡子
前自己先刮乾净，而不是板友删文没看到，就忽视自己的问题，当
然你也可当作是我记忆错乱或者h大故意找你麻烦而忽视问题，
，如果我对於h大的语意有写错，欢迎指证。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.67.207
1F：嘘 Jabez:鸡X是什麽？鸡腿吗？ 鸡腿可好吃得很阿～ 09/27 09:35
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 09:41)
2F：嘘 qwert032:直接水桶这种摆明来浪费网路资源的人好吗 09/27 09:40
3F：嘘 Jabez:阿, 对不起喔, 原po, 我觉得不像鸡腿, 比较像一块绿豆糕 XDD 09/27 09:42
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 09:45)
4F：→ bearhwa:「至少我再你反方论证中有看到一句写说:你有看过九阳?」 09/27 09:46
5F：→ bearhwa:敢问这句话什麽时候出现过？ 09/27 09:46
我引完整了，这次修好文了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:00)
6F：→ LouisGrey:嗯，这个板本来就常吵架喔，只是看如何吵而已。 09/27 09:54
7F：→ LouisGrey:所以板主带头吵架不是问题，也早就不是新闻了。 09/27 09:55
8F：→ LouisGrey:只要他不判案的时候，经常会加入吵架的行列。 09/27 09:56
9F：→ LouisGrey:也不用拿板主的身分作文章，你说你的论点就是了。 09/27 09:57
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:02)
10F：→ lijay:你怎麽不提你的语气更让人讨厌 09/27 10:03
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:15)
11F：→ lijay:h板友认为版主语气不好你就要求版主先反省 怎麽不看之前文章 09/27 10:14
12F：→ lijay:多少人觉得你语气更惹人厌 你反省了吗 09/27 10:14
就事论事，之前是之前现在是现在，何况我之前也在板规部份发文道歉了。
加上之前我顶多是辩论而已，并没有语气与举例XX(消音)，但显然这次....
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:17)
13F：→ lijay:先不论正反论证对错 为什麽你的文章到哪最後都会变成这样? 09/27 10:16
也没到哪，不过我很好奇，为何有争议的版常常都会有人先有脱序行为?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:22)
14F：→ lijay:一来我觉得你的语气更讨厌 二来你都引不出原文 当然举不出例 09/27 10:22
你要先入为主我不反对，毕竟以你的立场之前就已经对我没有好印象，这次合理推测当
然不太可能公正看待这件事，甚至可能有对人不对事的情况，但这次的文，是跟之前事
件毫无瓜葛的"旁观者"所说出来的话，自然更具说服力，表示这次事情问题在谁身上?不
要跟我扯上次，就事论事。 还有我之前原文就引一堆。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:26)
15F：→ lijay:当然不会有举例XX的问题XD 09/27 10:23
16F：嘘 tacoyo:你这次的文看了也确实让人很烦 09/27 10:28
套句某G大的词，版主带头吵架。套句版友的话，版主先发言XX的，
我当然只好奉陪到底，不然其他人大多我都在推文下表示尊重他们
的意见。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 10:55)
17F：嘘 s8911520:..... 09/27 10:55
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 11:09)
18F：嘘 derek0344:不知道这位版友在辩什麽，整串看下来也只看到版大说和盘 09/27 11:40
19F：→ derek0344:托出可能性较大，若是还要讨论到主角的国文程度，那郭靖 09/27 11:41
20F：→ derek0344:岂不是更应该被质疑 09/27 11:41
哪里比较大，他自己前提假设都错误了，後面推论当然不用看，他说无忌把
""书""拿给师公过目，然後师公为他订做教材，问题是张无忌早就把经书埋
了，何来将"经书"和盘托出? 光这点就完全出局了，何况是结论。
21F：嘘 s8911520:金庸里的人物没人考的到72级分 所以全部不合理 谢谢 09/27 11:43
22F：→ s8911520:照这位的理论 我合理推论古代人不可能考到72级分 所以连 09/27 11:45
23F：→ s8911520:九阳或其他任何武功秘笈 读都不懂了 哪有人写得出来 所以 09/27 11:46
24F：→ s8911520:金老 不要再写这些东西造谣了 好吗 09/27 11:46
不对喔，我後面有说，(或国文15级分)。 之前就有一堆人吐槽说古人文言文
绝对比现代建中生强，那一定一堆人有15级分的能力嘛! 这是板友讲的不是我
说的。 加上这3标准是要你举证"现况实例"。
25F：→ YoursEver:假设原po(sleveldeity)的机率程度不比我差,请原po思考一 09/27 12:05
26F：→ YoursEver:句话:"给猴子打字机,只要时间够长,猴子也能变莎士比亚" 09/27 12:06
27F：→ YoursEver:就机率来看,原po说的那些话充其量只能说张战神如此这般 09/27 12:06
28F：→ YoursEver:的机率很低而已,机率低并不能保证不会发生. 原po就请别 09/27 12:09
29F：→ YoursEver:再辩了. 09/27 12:09
那你就举证啊，学术研讨会甚至是辩论会，你提出这样的说法就要"负举证责任"
不然就是个人推测而已，论证论证就是要论也要"证"，辩论比赛中，你举不出证
据当然就只能判输。
30F：→ chordate:我可从来没说过九阳字句艰涩 09/27 12:31
31F：→ chordate:我是说九阳中精微奥妙的不可能只有只字片语 09/27 12:32
32F：→ chordate:精微奥妙为什麽一定字句艰涩？ 09/27 12:32
重点在我後面那句(所以你看过九阳了)
33F：嘘 shotloves:书中就写得很清楚了，还要扯几级分，只能说脑补无敌阿 09/27 12:32
现在就是讨论这件事的现实合理性啊。
34F：嘘 siliver:版主是出来打击奸邪吧 XD 09/27 12:39
35F：→ zerodsw:症结在於「和盘托出」是否等於「默背完整」，小张埋经 09/27 12:39
不用争了，版大都自己以为是小张把"经书"奉上给师公了，就可见板大根本认为
小张手上还有经书，当然论点会有问题。
36F：→ zerodsw:可是连医书毒经都埋了，你後面有看过他忘记怎麽医人吗 09/27 12:40
37F：嘘 Drexler:你那个四个月是怎麽从板主的图看出来的 佩服佩服 09/27 12:46
38F：→ Drexler:而且一个人遇事都不太往自己身上检讨 这种性格我也很羡慕 09/27 12:49
39F：嘘 yudi1991:真是看不太下......... 09/27 13:02
40F：嘘 lijay:你先证明要看懂九阳必须学测国文15级的实力吧 09/27 13:04
依古文尤其是佛经来说，不看注释15级分都不一定完全解对，古文观止文章
也是如此，何况不到15级，何况版友不是信誓旦旦说古代人国文程度高於现
代建中生，那15级分应该是基本门槛吧。
一本旷世钜作会用白话文写?不太可能吧!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:13)
41F：→ chordate:为什麽还在佛经，九阳真经又不是佛经 09/27 13:14
42F：→ YoursEver:你先念过大三程度的机率,逻辑再来继续扯. 你之前说没笔 09/27 13:15
43F：→ YoursEver:没书,大家就给你笔给你书了,你还想证明什麽? 09/27 13:15
没有书籍啊?他们到荒岛有带书上去? 也没带笔。
44F：→ YoursEver:你要说张战神无书可念,你得证明张翠山殷素素谢逊三人脑 09/27 13:17
45F：→ YoursEver:子里背不出任何书. 这是你所下的指控,你就得证明. 09/27 13:17
我讲很多次了，可以背出但可以想像以口传为主，而非书面与写字练习。
由其学习效率非常差。 事实胜於雄辩，你要是认为这样的教育环境没有
大问题，那位何你举证不出任何一个例子? 不就是现况下，以那样的环境
要达到好的学识，根本不可能?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:21)
46F：→ YoursEver:而不是你指控张战神有罪,然後要大家证明张无罪. 09/27 13:18
47F：→ YoursEver:要讨论也要合理讨论,不是像你这样漫天还价般地扯. 09/27 13:18
48F：→ KingKingCold:又在佛经了，都跟你说了九阳真经是写在梵文愣伽经行 09/27 13:19
49F：→ YoursEver:言归正传: 你能证明张翠山脑子里背不出书来吗? 09/27 13:19
不对吧，来翻案的人需要附举证责任，我须负举证责任的对象最多是金老，而不是其
他人。
50F：→ KingKingCold:间的道家内功宝典，结果你还在扯佛经 09/27 13:20
51F：→ KingKingCold:张三丰都说九阳真经很好读，文意也很通顺了，你偏偏 09/27 13:20
52F：→ KingKingCold:要扯说张无忌读不了九阳真经因为他在荒岛没纸没笔 09/27 13:21
53F：→ KingKingCold:硬要扯，早在武当山张无忌就已经读懂习会武当那一份 09/27 13:21
张无忌士在荒岛出生的喔，张三丰程度是大宗师可以比?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:23)
54F：→ YoursEver:不要"用常理推断",请拿小说内容当证据来证明. 09/27 13:22
55F：→ KingKingCold:的九阳功了，都已经熟习武当九阳功多年的张无忌，会 09/27 13:22
56F：→ KingKingCold:看不懂，读不明，练不了九阳真经?? 09/27 13:23
57F：→ YoursEver:基本上,你办不到的事情,不代表别人办不到. 09/27 13:23
58F：→ KingKingCold:张三丰也没读过什麽书啊，他觉得九阳神功很好读的时 09/27 13:24
59F：→ KingKingCold:候，他也还只是一个小孩子，名字叫张君宝 09/27 13:24
60F：嘘 YoursEver:你也承认:"可以背出但可以[想像]以口传为主...(下略)" 09/27 13:25
对阿，可惜我质疑的是他的认字能力，不是他的听说能力，口传无法认字喔。
61F：→ KingKingCold:一个没读过什麽书的少林小厮张君宝，都可以在耳濡目 09/27 13:25
62F：→ YoursEver:请证明你的想像为真. 09/27 13:25
无书无笔无纸，当然口传居多，这是经验法则，经验法则无需证明。
63F：→ Drexler:你既然不想向金老举证 那你就放在心里自己这样想就好了 09/27 13:25
不对吧，是金老没有发声要我举证，搞错了吧!
64F：→ KingKingCold:染之下通透九阳真经的很大一部份内容还开创武当一派 09/27 13:26
65F：→ Drexler:不然你寄信给金大师嘛 在这边争啥 09/27 13:26
66F：→ KingKingCold:武功，而一个父亲义父都文武全才，还曾经在武当山蒙 09/27 13:26
不是吧，是有人来翻案吧。 要不要写信当然可以在讨论。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:29)
67F：→ KingKingCold:受张三丰亲自传他武当九阳功的张无忌，会看不懂九阳 09/27 13:27
68F：推 DrawHow:s板友多线防守的功力不错，XD。 09/27 13:27
69F：→ KingKingCold:真经??你还好吧??你的逻辑很诡异你知道吗? 09/27 13:27
谁叫武当九阳的部份最少，当然有可能我看懂前出师表，步表示後出师表的注释
我也完全看的懂。
70F：→ s8911520:好啦 荒岛出生 就算在岛上学的不怎样 他回中原有几年武当 09/27 13:28
71F：→ s8911520:山经验 又有几年医仙门下经验 之後又过一阵子才拿到九阳 09/27 13:29
72F：→ s8911520:这段时间他都没时间念书认字就是了 那医书毒经怎麽毒的 ? 09/27 13:29
只有4年阿，4年补10年的洞? 所以我就说啦，如果你真的认为这麽轻易就可以弥
补这段落差，那你就举个证，证明在10岁前，1.无纸无笔 2.无书辑 3.这样的情
况下还能在14岁时拥有相当於国文15级分的水准。 有这样的例子，哪怕只有一个
大家都没话说，因为事实胜於雄辩!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:33)
73F：→ YoursEver:还在口传无法认字? 荒岛上的生活会比夏商周三代还差? 09/27 13:31
会啊，夏商周至少如果在都会区藉由交易可以买到很多东西，不需要像原始生活三餐
、房屋、家具、日用品都要自己打理，省下的时间差很多啊。
74F：→ s8911520:中文跟英文不同 中文字很少有不认得的字 不是英文专有名 09/27 13:31
75F：→ YoursEver:你先证明在荒岛上无法学习读写在说. 09/27 13:31
不用证吧，这不是常识吗? 没纸没笔没书，就算可以之前讲过了，各种原始方法
的效率都很差，重点是在即便运气好有某些原始方法可用，问题是学习效率"烂"
啊，这才是重点，所以你才举不出实例，因为现况下根本不可能发生。
76F：→ s8911520:词 在不同领域就突然看不懂了 09/27 13:32
77F：→ YoursEver:经验法则说,"树大有枯枝,人多有白痴",这是基本机率问题. 09/27 13:33
78F：→ s8911520:况且他有岛上的武学经验 回中原时已不再寻常武师之下 後 09/27 13:33
79F：→ YoursEver:为什麽你要否认张战神是个两亿取一的不世其才的可能性? 09/27 13:34
我给你全球70亿人或者古往今来举一个例子给我看，你都举不出了，还讨论啥两亿
取一?
80F：→ s8911520:因寒毒 学了武当九阳 可当九阳功的入门 再去进阶自学完整 09/27 13:34
81F：→ s8911520:九阳 有何证明他自己读不懂?? 他不是门外汉好吗!! 09/27 13:34
82F：嘘 KingKingCold:我忽然有一种无力感，我终於知道什麽叫做有理说不清 09/27 13:34
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:39)
83F：嘘 Drexler:照你对古文用字难度无限上纲的标准 史上没人能完全通晓 09/27 13:35
84F：嘘 onelife:sleveldeity不对唷，你现在正在与诸多板友讨论，当然是你 09/27 13:35
85F：→ onelife:要提出证据去说服板友接受你的论点 09/27 13:36
不对，是来翻案的人要举证，依法庭与辩论规则，来翻案的人就等於是原告，要举出
被告错误的事证，是你还来找我讨论，我发文没针对你，所以当然是你举证，能要求
我举证的按照我质疑的内容，只有金老而已!
86F：→ s8911520:小张在这领域早就研习多年了 再加上学医知识 没啥不合理 09/27 13:36
87F：→ s8911520:之处 经验法则 练武学医多年的人 路上问个人 他会不会看 09/27 13:37
88F：→ s8911520:不懂某武经 应该没人会说那个人看不懂 09/27 13:37
真巧，我有次拿少林72绝技书里的伤药配法请教中医，中医也不知道为啥这样配耶。
89F：嘘 strray:全世界都不讲理让你这麽痛苦你还是赶快离开这个版吧 09/27 13:38
90F：嘘 Drexler:早说过你超越ptt水准了 快去更高殿堂吧 09/27 13:39
91F：→ s8911520:说小张会有生字不识 学医经验告诉你 他认得非常多中文字 09/27 13:39
92F：→ s8911520:说领域不同 词他不懂解释 他小时经验告诉你 他练武多年 09/27 13:40
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:41)
93F：→ Drexler:不论法庭辩论 天下地一武道会 优质补教大班 世界盃象棋赛 09/27 13:40
94F：→ Drexler:才是你应该去的地方 09/27 13:40
95F：→ s8911520:请问 他到底有何理由 读不懂九阳?? 09/27 13:40
96F：→ s8911520:说他读写有问题 那他学医过程到怎麽了? 无视吗?? 09/27 13:41
学医有人带啊，所以当然OK，可是仅止於学医。 所以不用讲啦，你如果真的认为
这一切都合理，那就"举证"让我看看合理性，不然说在多都没有用，只表示你无法
举证，证据力不足。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:44)
97F：嘘 strray:什麽证据都不用 光靠脑补就有结论 你爽就好 09/27 13:43
98F：嘘 derek0344:版主是根据你的补习班经验来举例说明，第一篇版主根本就 09/27 13:43
99F：嘘 GLHF:我看了他上次的争论就直接END+2了... 09/27 13:44
100F：→ derek0344:你所谓的订作教材之类的话 09/27 13:44
101F：→ derek0344:^没讲 09/27 13:44
102F：嘘 YoursEver:之前就有人举莫札特当例子,你还在继续无视吗? 09/27 13:44
但他确实就是说小张有拿"书"，给张三丰这点错啊。
莫札特? 莫札特有无纸无笔无书吗? 光这点条件就失格了，当然无视。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:46)
103F：嘘 s8911520:武学是小张从小耳濡目染的东西 说他中文不好古文观止没15 09/27 13:45
104F：→ YoursEver:我说孔子到司马迁都没纸可用,你就扯竹简,那为何张不能用 09/27 13:46
105F：→ YoursEver:树皮? 09/27 13:46
可以啊，但学习效率不好嘛，我们用好写的原子笔，一小时也差不多写56百字而已
毛笔又更慢，你用刻的又在慢，花一整天都不为过，何况你食衣住行保存食物什麽
都要自己来，时间更少没时间啊，也没有绳子编。学习效果非常差，所以我才说要
是哪位认为原始生活可以造就超高知识份子，麻烦举证一下。要是这些都不是问题
非洲和外岛照理说早就一堆神人了。
106F：→ s8911520:级分OK 但是别忘了 武学是他的专业领域 那些字句对他来说 09/27 13:46
107F：→ YoursEver:你的论述自相矛盾到了极致,你先提个不矛盾的说法行吗? 09/27 13:46
108F：→ chordate:他会说树皮不够用，要抄完整本古文观止 09/27 13:46
109F：→ s8911520:是从小听到大的领域 别再说他不懂了" 他不是门外汉" 09/27 13:47
110F：嘘 derek0344:请回头看版主第一篇回你的文章，从头到尾没提到个书字 09/27 13:47
事实他就是有说了，不管哪篇都是他说的，无从抵赖了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:51)
111F：→ YoursEver:三岁弹琴(?)的时候看得懂书? 照你的逻辑,凭"经验法则" 09/27 13:47
112F：→ YoursEver:三岁小孩看不懂书,因此可以无视书的存在. 09/27 13:47
10岁前无纸无笔无书喔，而且条件中有弹琴这项吗? 请举切题的例子。
113F：→ s8911520:学习入门要人带 他有 这不用怀疑 而且基础扎实 你在无视 09/27 13:48
114F：→ s8911520:甚麽?? 你念研究所时所有paper都要教授带你念? ㄎㄎ 09/27 13:48
115F：→ s8911520:小张有基础 自学进阶学问 就被你说不懂 那全世界研究生都 09/27 13:49
116F：→ s8911520:是天才了 我举证现代人了 09/27 13:49
117F：→ s8911520:学医经验证明书他看得懂 学武经验证明他是这领域学习多年 09/27 13:51
很抱歉14岁还再学习阶段，药比也是比国高中生，研究生是成人本来就要有独立
解决的能力。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:53)
118F：→ s8911520:你有这些基本知识後 没人教 其他你就甚麽都学不会了 原 09/27 13:52
119F：→ s8911520:来这就是你的经验 那你可能比平常人资质稍弱 09/27 13:52
120F：嘘 derek0344:版主7834篇 的确有提到不懂的书研习之类的，很明显就是 09/27 13:53
121F：→ derek0344:为了配合你的举例而提出的论证，并不是代表他认为如此 09/27 13:53
122F：→ s8911520:这位一直在无视小张的武学基础 觉得他是武学门外汉 无解 09/27 13:53
有阿，是你搞错重点，重点在他会武术但10岁前多以口传为主，至於认武书中的"字"
就是大问题，他可能知道名词会念，但看不懂字，这才是问题，他在武学上确实也不
强没错，反到医学有名师交还稍强点。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:56)
123F：→ derek0344:若你硬要说版主就是有提到那我也只能说我们根本上逻辑就 09/27 13:54
124F：→ derek0344:不同，平行线讨论下去也没意义 09/27 13:54
我上面版主的话就帮你标底线了。
125F：→ s8911520:现代也是有跳级生 十几岁拿硕博士的 09/27 13:54
126F：→ derek0344:更正:7845篇 09/27 13:55
127F：→ YoursEver:我国二那年,被拱去参加跳级,被选上的第一天,就被扔去跟 09/27 13:56
我同意啊，但三个条件都要符合，前两个就是要和小张一样: 10岁前没有纸也没有笔
也没有书，可惜你举的现代跳级生之类例子，都没有符合这些劣势条件，有的教育条
件还很优渥，当然不算!直接失格!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:58)
128F：→ YoursEver:国三的一起上课,第一堂理化上了20分钟後开始小考, 09/27 13:56
129F：→ derek0344:一开始医书是自读，这代表识字不成问题。书中也没叙述 09/27 13:57
130F：→ derek0344:他有像令狐冲一样不懂的字随便当做别字来解读 09/27 13:57
131F：→ YoursEver:在下资质驽钝只考了将近60,张战神只要比我聪明1.5倍就 09/27 13:57
132F：嘘 s8911520:你搞不懂中文吧 请问他口传会念 长大一点学医证明他识大 09/27 13:57
133F：→ YoursEver:够了,这样能当证明吗? 你说那一堆话,只能证明你没遇过 09/27 13:58
134F：→ YoursEver:聪明人而已. 09/27 13:58
有阿，但没有聪明人是符合那三个劣势条件还能功成名就，所以才请你举符合条件
的例子啊。
135F：→ s8911520:量中文字 难道 他在看到武书里的字就变成看不懂了? 哪国 09/27 13:58
136F：→ s8911520:文阿??? 09/27 13:58
只有接触4年文字会够吗? 你要是认为合理就请举证证明啊! 要论也要证!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:00)
137F：嘘 GLHF:让人看了很讨厌。 09/27 13:58
138F：嘘 s8911520:原po对中文的观念 看得懂A领域中文字 会看不懂B领域中文 09/27 14:00
举个现况下有人能:
此人10岁前
1.没有任何纸笔
2.没有任何书籍
3.还能14岁超越建中高三生学测72级分以上能上医科的水准或国文15级分
你能举证保证没人有话说，古往今来哪怕一个都好。
前两个条件是小张书中本来就有的没啥好讨论，第三个条件
既然有人认为真正的聪明人很厉害，那达到条件三一定轻而易举嘛!
那就"请举证"，证明自己的论点证据力够!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:03)
139F：嘘 YoursEver:"燕雀焉知鸿鹄之志",你的状况就是这样. 你没办法在20分 09/27 14:01
140F：嘘 derek0344:想请教，与其质疑不懂九阳的内容或着文字，不如先证明他 09/27 14:01
141F：→ s8911520:字 我怀疑你有没有学过中文字了 09/27 14:01
142F：→ derek0344:医书怎麽看懂的吧 09/27 14:01
143F：→ YoursEver:锺内吸收完国三上一整学期的理化课重点,不代表别人不行. 09/27 14:01
144F：→ strray:怎麽从不会认字变成只接触四年不够了?? 09/27 14:01
我明明就是说识字环境太差，认字阅读能力低迷是合理的，四年补10年当然不够。
145F：→ YoursEver:你的论述充其量只能证明,"你和你认识的人都办不到", 09/27 14:01
146F：→ YoursEver:但无法证明张战神不行. 09/27 14:02
147F：→ s8911520:小学生也看得懂武文官指里面的字阿 他也念得出来 生字不 09/27 14:02
148F：→ strray:我怀疑原po有阅读障碍 这一串讨论就是证明 09/27 14:02
149F：→ s8911520:多 然後他"听"学来武学知识 就无法套用在这些文字上了 09/27 14:03
因为他不太认识字啊，就像文盲也听的懂人说话，但他就看不懂字一样啊。
150F：→ s8911520:有点可笑的中文逻辑 09/27 14:03
既然你觉得聪明人这麽神，那事实胜於雄辩:
举个现况下有人能:
此人10岁前
1.没有任何纸笔
2.没有任何书籍
3.还能14岁超越建中高三生学测72级分以上能上医科的水准或国文15级分
你能举证保证没人有话说，古往今来哪怕一个都好。
前两个条件是小张书中本来就有的没啥好讨论，第三个条件
既然有人认为真正的聪明人很厉害，那达到条件三一定轻而易举嘛!
那就"请举证"，证明自己的论点证据力够!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:03)
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:06)
151F：嘘 GLHF:举不出来不等於没有 09/27 14:04
不表示没有，可惜既然是论证你本就须负举证责任，举不出当然输，不然我也
可以说世界上真的有神龙的存在，举不出不代表没有，辩论比赛或法庭，你举
不出证，就出局，因为要球论证严谨。
152F：嘘 strray:小张就这麽做了 你要证明这不可能请自己向金庸举证 09/27 14:05
153F：→ strray:不要在这闹版丢人现眼 09/27 14:05
154F：→ s8911520:原来地球上六七十亿人都有考过学测 (((笔记 09/27 14:05
可见没看我前几篇，如果是国外的例子，你可以证明其学历我也可以放宽标准
任为他有这能力，例如有人是符合前两条件然後上哈佛，这我也可以放宽承认
，那你就举证啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:07)
155F：嘘 derek0344:请举例在大漠中成长，由一位识字不多的农妇带大，还能背 09/27 14:06
156F：→ derek0344:出整篇九阴的现实人物 09/27 14:06
157F：→ s8911520:没考过的 请举证他们没有国文15级分的实力 09/27 14:06
158F：→ derek0344:原PO，你不适合看小说，难不成推理小说的手法都真有其事 09/27 14:07
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:09)
159F：→ derek0344:难不成穿越小说真的都可以回到古代，去异世界? 09/27 14:07
160F：→ s8911520:请举证有人可以空手跳上古襄阳城城墙的人 09/27 14:08
奇怪罗 1.这些与本主题无关 2.我没有去翻这些案位何要举证?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:09)
161F：嘘 YoursEver:就说孔子啊. 在作古前都没笔没纸,而且看得懂先秦文学. 09/27 14:09
162F：嘘 GLHF:老实说有没有懒人包...我已经不知道原PO你想说什麽了 09/27 14:09
孔子有书(竹简)啊，他当然董，不然韦编三绝，他看的是空气吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:10)
163F：→ s8911520:因为是你在翻案说小张不合理 请自己去找古往今来真的都 09/27 14:11
164F：嘘 Drexler:楼上 他就只有讲这些呀XD 荒岛三原则 09/27 14:11
165F：→ s8911520:办不到的证据 09/27 14:11
不好意思，你弄错对象了，真的能要求我举证的只有当事人金老，因为是我翻他
小说的案，至於现在诸位要翻我的案就要负举证责任，昨天就讲了一码归一码，
我跟金老是我跟金老的事。 至於各位要来翻我的案，就要负举证责任。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:13)
166F：→ s8911520:你找不到只是你不知道 不能证明真的没有y 09/27 14:11
167F：→ derek0344:原PO请不要逃避我刚的问题，刚的问题就跟你质疑小张的 09/27 14:12
168F：→ derek0344:问题是一样的 09/27 14:12
问题是关我什麽事? 你有问题去问金老不要搞错对象。你的问题明显不合提啊
就像变论比赛辩证所税合不合理，你上台扯说我认为房屋税、燃料税不合理，
对方式直接可以依合题性拒答的!
169F：→ derek0344:一句这跟本主题无关，显示你根本是为辩而辩，根本不是 09/27 14:12
170F：→ derek0344:来讨论的 09/27 14:12
171F：→ s8911520:荒岛荒岛的 请去找一个情境 荒岛人有张翠山跟谢逊当师父 09/27 14:13
你才在逃避，上面讲过了，正式辩论是看论与举证，举不出只好判你输，
不然我也可以说世界上有神龙，举不出不代表没有!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:14)
172F：→ s8911520:的情境才能比 或有类似资质的人在身边 谢谢 09/27 14:13
173F：→ s8911520:你口中的荒岛 没有这样的人在旁边教 你到底在比啥? 09/27 14:13
174F：→ chordate:#1GOjw4ZZ 我有整理一下，可以当懒人包看。 09/27 14:14
175F：嘘 YoursEver:等你提竹简很久了,请回去看7836. 09/27 14:14
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:16)
176F：→ s8911520:如果在现代荒岛上 没纸没笔 有两个国学大师跟一个小孩 09/27 14:15
177F：→ s8911520:这小孩国学就会学得很差? 让他长大点无法理解进阶国学? 09/27 14:16
178F：嘘 GLHF:现学现卖用的真好 09/27 14:16
179F：→ s8911520:别再说他不识字了 他学的是中文字 不是字母文字 09/27 14:17
当然学字的效率差阿，不然为何数据会说话，外岛的升学数据就是比较差，
因为教育资源不好嘛，何况外岛已经算现代化不算荒岛了，所以老话一句
，你真的认为现况下合理，这些条件都不算劣势那就举出个证据来，这样
事实胜於雄辩，你的论点才有实证背书。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:19)
180F：→ s8911520:如果认字能力不行 他医也学不起来 有人教也要看的懂字 09/27 14:18
有老胡指导啊，问题又出在，懂的是医学字汇而以问题很大阿。
总玵言之，不能否认他环境劣势这点，这也的确可能是个BUG，
就看金老新版怎麽修它了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:21)
181F：→ s8911520:小张从小生活环境困难 提早有独立思考能力很怪吗? 09/27 14:20
182F：→ s8911520:他又不是现代人被保护得好好的 啥都不会自己来 09/27 14:20
183F：→ s8911520:你说的荒岛都没大师在教 谢谢 09/27 14:21
这部一定吧，不然第三世界的土着岂不超强，我没说荒岛喔，我要你举的
3个条件哪一个有荒岛? 就算举出其他岛也是外岛，谁又肯定外岛就没有老
师?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:23)
184F：→ s8911520:你最大的盲点就在中文字的认识上 医学字汇认得 武学"字" 09/27 14:22
185F：→ s8911520:你就觉得不认得了? 这是中文的通性?? 你说它看得懂但不 09/27 14:23
领域不同有些字就不会用到啊，就像管理学里常会讲到"科层"、"有机化"，
这些别领域的书籍就不可能有，差非常多啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:24)
186F：→ s8911520:知解释的话 就说他早已学过很久这领域的知识了 甚至相同 09/27 14:23
187F：→ s8911520:的武当九阳都学过 他为啥不懂解释? 09/27 14:24
武当九阳三派最少，如何有效? 有不懂处是合理的。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:25)
188F：→ s8911520:你没学过武 你怎麽念得出来金老写的九阳字句? 怪哉? 09/27 14:25
ㄟ....我有学过武耶。而且金老给的字句很少，重点是我国文也OK。问题是无忌不一
定，只有一种书籍，毕竟可懂的字有点偏，何况是文言文。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:27)
189F：嘘 GLHF:四岁时，殷素素教他识字。 09/27 14:26
190F：→ s8911520:郭靖还没学九阴 梅超风问他九阴内功字句 郭靖也回答得出 09/27 14:26
191F：→ s8911520:那这代表啥? 09/27 14:26
192F：→ s8911520:那时郭靖武学知识跟程度还菜逼八 09/27 14:27
他问的是里面的道家内功专有名词，这些马玉都有交他。
193F：→ chordate:已经讲过的就不要一直重复 09/27 14:27
194F：→ chordate:#1GOct0tu 就跟你说过武当九阳功三派最多 09/27 14:28
事实就是少林最高，文中讲过了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:29)
195F：→ chordate:然後九阳真经不是佛经，为什麽你到这篇还是搞错 09/27 14:28
196F：→ s8911520:只因郭靖学过几年道家全真内功 九阴也是道家内功 同理可 09/27 14:28
197F：推 celestial318:原po的意思是你看九阳可能比无忌理解的还多吗? 09/27 14:28
不知道耶，因为没有九阳可以给我看。
198F：→ s8911520:解 小张学过武当九阳 武当道家内功 九阳也属道家 他也可 09/27 14:29
199F：→ k81009:你跟金庸小说间设定的矛盾 可以说明一下吗? 09/27 14:29
200F：→ chordate:如果已经讨论过的东西都无法吸收， 09/27 14:29
201F：→ k81009:别叫我请金庸问你，我找不到!! 请开示! 09/27 14:29
那你自己看吧，讲这麽多还晓我认为合理性不足的点，那我也不想再从头讲了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:31)
202F：→ chordate:那就算有网路有平版电脑，学习效果还是比荒岛差 09/27 14:30
203F：→ chordate:那篇早就跟你讲过武当的九阳功最接近原版 09/27 14:30
204F：嘘 ms16140864:请先将您的错字改一改再说您的国文也ok 09/27 14:31
新注音问题，有疑问跟新注音抗议。
205F：→ chordate:其实这就是一个实例，学习是要看学习者的吸收能力 09/27 14:31
绕了一大圈C兄找到事证了吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:32)
206F：→ chordate:如果吸收能力太差，学习资源再好也没用，像是现在有网路 09/27 14:32
207F：推 celestial318:可是你国文程度比无忌当时好吧? 这不是你的假设吗? 09/27 14:32
可是我没看过啊，不然你拿一本来给我看不就知道真相了XDDDDDD。
208F：→ chordate:有图书馆，可是同样的事反覆说过仍无法学会的话 09/27 14:32
209F：→ chordate:比起荒岛的学习效果，一样是比较差的 09/27 14:32
所以你想说什麽，你只是举特例而已，事实证明数据会说话，光是外岛的升学
数据就每年远远不及都会区了，表示常识而言，环境为一大关键因素，更何况
是联外岛都不及的荒岛，要看数据吧!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:35)
210F：嘘 s8911520:所以小张在学道家内功的时候 武当派的人都没教他? 09/27 14:33
211F：→ chordate:实例不就摆在眼前了吗。 09/27 14:33
212F：嘘 Drexler:错字连连都要找新注音负责了XD 09/27 14:33
213F：→ s8911520:那请问他这麽多年学内功的时候都怎麽教的? 09/27 14:34
214F：→ Drexler:推s89 09/27 14:34
215F：嘘 GLHF:错都是别人的错 09/27 14:34
威威威，是你来翻我案，当然会引起辩论，那你一开始就彼此尊重不同看法
不要认为自己稳对硬是要翻人案，不就很优质吗?
216F：→ s8911520:你觉得它功夫差 是他学来抗寒毒 解不了所以体弱 不代表 09/27 14:34
217F：→ s8911520:他学得不好或学的很少 09/27 14:34
218F：嘘 ms16140864:新注音选出错的字以您OK的国文程度不会改? (笑 09/27 14:35
为啥我一定要改? 我嫌改他没效率不行吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:37)
219F：→ chordate:还好张无忌在荒岛上没有新注音输入法可用 09/27 14:36
220F：嘘 GLHF:人的国文程度是一代比一代退步吧 09/27 14:36
221F：嘘 Drexler:经典名言又一句 越来越了解原po了 09/27 14:36
222F：→ chordate:否则写字认字一定会有问题而不能修练九阳真经 09/27 14:37
223F：嘘 pnpncat:没闲看 就嘘一下好了^^ 09/27 14:37
新注音错字很正常吧，我看其他很多篇也都有新注音错字问题，但
这是个人自由，没什麽好强迫别人的。
224F：推 DrawHow:建议不要用新注音，BUG多又烂 09/27 14:37
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:39)
225F：→ s8911520:证据证明小张懂道家内功 前例郭靖懂道家就可解释九阴 09/27 14:39
226F：→ s8911520:故得证 小张也可解释九阳 完毕 09/27 14:39
解释九阴的"几个注释"而已啊，有人说全部吗? 不然他跟七公讨教干麻?
又何况九阴不等於九阳有点跳太大了，不过如果你认为它可以我也没意见
我本来就尊重大家看法，会反驳你绝对事因为你主动来翻我案，不会是
我要主动辩倒你。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:42)
227F：嘘 GLHF:我是来辅助不是来输出的 09/27 14:40
228F：嘘 GLHF:基本名词老张讲解过了 09/27 14:43
229F：嘘 s8911520:几个注释其实是随机抽考喔 答对率高达100% 09/27 14:44
才个位数个解释，就能评断对九阴的理解? 那我知道了以後国文段考，
只需要抽考7、8个注释，就能检测出学生是否考大张考卷可以考100了
这.............明显不合理吧!
230F：→ s8911520:这里只是要证明 小张绝对不会看不懂九阳 他基础条件比郭 09/27 14:45
231F：→ s8911520:靖好多了 九阳跟武当功夫 比全真跟九阴更相近 09/27 14:45
如上，几个注释不足已断定程度，更无法类推，要举就举"实证"。
232F：推 celestial318:我拿一本给你看也没办法吧 还是不知道无忌理解多少 09/27 14:46
233F：→ chordate:例子已经摆在眼前你又说特例XDXD 09/27 14:46
问题是你举的例子无关那三个条件啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:49)
234F：→ s8911520:小张学武当 比郭靖学全真的时间更长 09/27 14:46
上武当山也是两年。 重点是几个注释不足以以偏概全来评断程度。
235F：→ kent0:觉远一生只看佛经的人都看得懂九阳了，九阳到底有多少专有名 09/27 14:47
236F：→ kent0:词阿 09/27 14:47
237F：→ s8911520:这时他又会说 小张不识字 XD 09/27 14:48
不是不识字是识字程度可能不多!
238F：→ s8911520:连字都看不懂了 只能发呆四年跟猴子玩 09/27 14:49
239F：嘘 GLHF:他4岁他妈就教了XD 09/27 14:49
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:51)
240F：→ s8911520:不行啊 武学专有名词的"中文字" 从其他领域"中文字"不 09/27 14:50
241F：→ s8911520:一样 学不起来阿 同样的字这里看得懂 到武经里就看不懂 09/27 14:50
242F：→ chordate:明明有关啊，已经说明张无忌就算在荒岛，学习效果 09/27 14:51
243F：→ hhappyending: 你 开 心 就 好 09/27 14:51
244F：→ s8911520:你古文有几篇 考题有几题? 考那几题就能测出学生是否懂 09/27 14:51
不同领域词汇不同啊，有些"字" 也不一定会出现，例如"罣"碍，这字在佛经中
常出现，但至少我没有在任何一本管理或者武术的书中看过这个字，差很多啊
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:53)
245F：→ s8911520:古文 不合理吧 09/27 14:52
246F：→ chordate:仍是比现在能够上网的人好的太多 09/27 14:52
这是断言，不然就古往今来举出证据来，古代也行，证据会说话。
247F：→ s8911520:识字程度不多 到底如何念医书阿 你还是突破不了盲点 09/27 14:52
248F：→ s8911520:就算现代人 国文考不考=他识字不多? 语毕 哄堂大笑 09/27 14:53
这不算盲点啊，因为有人在旁边带他，医学部分的字它也许OK，但其他不保证。
249F：→ k81009:我只看到书中 设定有学成!! 09/27 14:53
250F：→ s8911520: 考不好 09/27 14:53
现在就是在质疑书中"这点不合理"，就不要拿书中本身被质疑的地方当举证，
否则只有球员兼裁判之嫌。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:56)
251F：→ chordate:张无忌可没把九阳真经认成佛经 09/27 14:54
252F：→ s8911520:那请你多找几个字指出现在武书里 其他书很难看到的字来 09/27 14:54
253F：→ k81009:书中学成 依照你的论调 小说也别看了! 就都虎滥阿 09/27 14:54
254F：→ s8911520:佛经是外来语翻译的 出现些怪字不意外 九阳以说不是达摩 09/27 14:54
255F：→ s8911520:写 适中土人写的 字句通顺 不难读 09/27 14:55
256F：→ k81009:难道不该以小说论调为基础 要拿你设定当基础? 09/27 14:56
257F：→ s8911520:是阿 小张的荒岛跟现代的荒岛 光师资就差很多了 硬要比 09/27 14:56
没有书本纸笔啊这才是重电，现代别说荒岛，外岛你都远远不及，
金马澎湖难道就没有高知识份子?为何数据上仍远不及台北?
所以我请你不限荒岛，只要符合那三个条件的人找一个出来，你都
找不出了还有啥好讲?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:58)
258F：→ s8911520:鬼打墙 把字母文字专有名词特性当中文 09/27 14:57
不是吧，讲难听唐诗三百首里面很多字不看注音我也不会念，也不认得，
隔行如隔山差非常多啊。
259F：嘘 Drexler:小心他说谢逊跟张翠山不会教人 因为他们没有教学经验 09/27 14:57
260F：→ Drexler:自己会跟会教人是两回事云云 09/27 14:57
261F：→ chordate:实例就是张无忌不会把九阳真经认成佛经，现代的人却会 09/27 14:59
这哪叫"实例"，请举现实"实例"
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:01)
262F：→ s8911520:我读的出资治通监里的字 我也读的出黄帝内经里的字 我是 09/27 14:59
263F：→ s8911520:神 无误 XD 09/27 14:59
264F：嘘 derek0344:我想板主第一篇就举证的很充分了，在第一篇中提到的条件 09/27 15:00
265F：→ derek0344:就已经足以证明他有请教老张的可能性较大 09/27 15:00
大家都认为有请教啊，他错是错在认为张无有拿九阳真经的"书"给张三丰看，
问题是没有。
266F：→ s8911520:外岛不识字的比率有多高? ㄏㄏ 09/27 15:00
267F：→ derek0344:那请问原PO 你要提出的反证是?若是要质疑小张解读文义的 09/27 15:01
268F：→ kent0:金马澎湖的师资比台北弱阿，不然书本可以用定的，又不一定买 09/27 15:01
可惜书的资源也较少，台北随便书店街就能买一堆，图书馆和教育机构数量也不能比，
外岛没有这麽好的资源，差非常多啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:03)
269F：推 celestial318:我相信原po有九阳真经 也能够练成绝世武功 09/27 15:01
270F：→ kent0:不到 09/27 15:01
271F：→ derek0344:能力，那请回答我为何郭靖能背出九阴真经 09/27 15:01
有老顽童交啊。 多念就背起来啦，就算遇到不懂的都有老顽童请教。
272F：→ chordate:现实的事就发生在眼前啊 09/27 15:01
你哪有举现实"实例"。
273F：→ s8911520:懂中文 识字 又是这领域略有小成常接触的非门外汉 硬被说 09/27 15:02
274F：→ chordate:为什麽你老是没能发觉呢XDXD 09/27 15:02
275F：→ s8911520:的跟一个低能儿一样 09/27 15:02
276F：→ derek0344:本来小说就是为了让人娱乐而产生的，若要质疑作者设定 09/27 15:02
277F：→ derek0344:那请去看纪录片不是更写实吗? 09/27 15:02
278F：→ derek0344:或着你只是为了anti金庸才发这几篇文章? 09/27 15:03
279F：→ chordate:我相信他绝对能练成华山派的绝世神功 09/27 15:03
280F：嘘 GLHF:好卢 09/27 15:03
我是不能说说自己的看法感想喔。为啥看法不能质疑内容，况且金老的小说被
质疑合理性也不是一两天的事了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:06)
281F：→ k81009:你要找BUG，金庸到处有! 但请认清 这是金庸小说 是金庸版! 09/27 15:06
与我无关吧，我只是针对其中一个，讲讲我的想法而已，还是你认为只要是
质疑作品的意见都不该被尊重?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:07)
282F：嘘 s8911520:要能读九阳的条件也是你自己订的 他并没这层门槛设定 09/27 15:07
是你们自己说小张是两亿中出一人的天才，那定那标准超合理的啊。
以高中古文的标准，来衡量过去的武学巨作程度，相当合理啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:10)
283F：→ s8911520:国中生也读的出来 从小有练太极的 十几岁能解释太极拳经 09/27 15:08
284F：→ s8911520:在现代事件奇怪的事? 09/27 15:08
285F：→ s8911520:一直说有人教 没人教十几岁的人就看不懂常接触领域的书? 09/27 15:09
他有没纸没笔没书，识字环境差吗? 有在拿来讲，不要拿那些有充足条件
生长在安定社会的人当作比较，一点比较基准都没有!
286F：嘘 GLHF:武学中的精微深奥 09/27 15:09
287F：嘘 KingKingCold:真的卢小到一个极致了..... 09/27 15:10
288F：→ s8911520:没人教小朋友电动 他们攻略集可是懂得很透彻呢 09/27 15:10
电动跟中文识字程度有关联吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:12)
289F：→ s8911520:天才是该领域的天才 有哪个天才甚麽都会的? 09/27 15:11
290F：嘘 derek0344:小张练九阳可是练了几年，郭靖可是10几天背起来，我想这 09/27 15:11
可能只练自己懂的部份。
291F：→ derek0344:难易度应该差很多 09/27 15:11
292F：→ s8911520:武学巨作是只它练出来的效果 不是它文章艺术价值 懂不? 09/27 15:12
293F：→ k81009:要讨论的是 『已经』练成，到底有没有教老张! 09/27 15:12
行文的古文比不上高中课本程度我看大概也不叫文言文了。
是讨论到底有没有全部分享给师公。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:14)
294F：嘘 GLHF:就一直抓大家说话的漏洞然後一直说你你你是错的很爽? 09/27 15:12
是有些人自己要来翻我案，我可没主动找你喔，那怎不想想为何步互相尊重看法
而硬是要来翻案?
295F：→ k81009:你已经跳脱前提 更背离主题!就这样.... 09/27 15:13
296F：→ s8911520:你有觉得看得懂医书的人 会看不懂攻略里面的字句吗 ㄎㄎ 09/27 15:13
297F：→ derek0344:金庸被质疑的点多半是 时间轴不符合(历史之壁,或着前後 09/27 15:13
298F：→ derek0344:时间轴矛盾，从来没人质疑里头武功的合理性 OK? 09/27 15:13
我是质疑识字水准合理性，不要搞错。 很多人也质疑情节合理性。
例如我这篇文提到的倚天屠龙藏密籍的事，就有人质疑合理性，金老只
好新版把它改了。
299F：→ derek0344:你要质疑他为何能练成九阳，那老实说其他主角你大部份都 09/27 15:14
300F：→ derek0344:可以质疑了 09/27 15:14
301F：→ Drexler:原作看熟点再来 09/27 15:14
其他主角规其他主角，等我哪天有闲在去讨论他们，至少现在我只讨论小张。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:17)
302F：→ s8911520:识字程度已在学医过程中验证 中文程度没问题 09/27 15:14
303F：嘘 eternityring:觉远临终前听到九阳经文有老张，郭襄以及无色禅师 09/27 15:15
304F：→ s8911520:武学知识从小学到大 知识有 九阳被认证文句不艰深 09/27 15:16
只看几本医书就OK，太武断，天下的字又不只那些。 还有那是对张三丰这位大师
不艰深，不要弄错对象，高中国文对中文所学生也是小菜一叠啊。
305F：→ eternityring:老张所学武功最少，但是在觉远身边最久，得到的九阳y 09/27 15:16
306F：→ s8911520:三派九阳得的事 高 博 纯 高被你解释成最多 你中文?? 09/27 15:17
307F：→ eternityring:是"纯"。郭襄杂学甚多，所得之为"广"。无色功夫最高 09/27 15:17
308F：→ eternityring:所得之为"高"。我不懂你怎麽会认为老张的九阳功是最 09/27 15:18
309F：→ eternityring:低的? 09/27 15:18
我没说低，是份量最少。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:20)
310F：嘘 Drexler:这一连串下来跟小张有关的你都经常搞错了还说什麽 09/27 15:18
311F：嘘 GLHF:事後诸葛ZZZ 09/27 15:18
312F：嘘 BRANFORD:小心钓鱼 09/27 15:19
313F：嘘 s8911520:原po会拿後来老张自谦之词 来说武当学到最少 09/27 15:20
314F：→ s8911520:看来老樟也是低能了 学了这麽久还不如只听一遍的老头 09/27 15:21
315F：嘘 KingKingCold:有时候我真的怀疑....原po你真的看过倚天屠龙记吗? 09/27 15:22
316F：嘘 Drexler:每次看这位大师的文 我都有种认知世界正在崩解的感觉 09/27 15:22
317F：嘘 lijay:基本上要引原文佐证的他都找不太到 不知道有没有看过小说 09/27 15:23
318F：嘘 GLHF:因为原PO的中心思想是指责别人是错的吧 09/27 15:24
我讲很多次了，是有些人自己要来翻我案，我可没主动找你喔，那怎不想想为何步
互相尊重看法而硬是要来翻案? 很多人文章底下我都说尊重他们的看法，是你硬要
来翻我案，硬要认为自己稳对，别人意见都不值得尊重，当然我一定跟你辩啊!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:25)
319F：→ lijay:喜欢反驳别人论证错什麽的 又要大家尊重他不同的想法 09/27 15:24
啊是你先来找我，我当然选择接招啊。
320F：嘘 eternityring:哪来的份量最少...你当老张在觉远身边伺奉多年都是假 09/27 15:25
321F：→ eternityring:的吗...? 09/27 15:25
322F：嘘 derek0344:看的懂医书不见得能解读九阳，我想这已经很明显就是为辩 09/27 15:25
事实就是不同领域，不然你就举个证来看看，那就不要辩，你只要能举证
谁都没话说，偏偏你又做不到事实胜於雄辩这点。
323F：嘘 s8911520:记忆力全盛时期的老张跟郭襄 记得比一个记忆力衰退年纪 09/27 15:25
324F：→ s8911520:的老头少 在现实你找给我看 09/27 15:26
325F：嘘 Drexler:因为觉远一个晚上就把原po认为一学期都教不完的古文念完了 09/27 15:26
只能说那老头懂得结合所学记忆下来，不过好奇的是这关我啥事?
又不是我这次的讨论主题。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:27)
326F：→ Drexler:无色也都全部背好了 超强 09/27 15:26
327F：→ derek0344:而辩，他只需要证明他识字且有解读文义的能力就足够 09/27 15:26
328F：→ derek0344:若是他自修医术无法证明他能理解九阳，那也没什麽好讨论 09/27 15:27
不同文章注释都不同可以比?
329F：→ s8911520:学佛家武功的无色 怎麽听得懂道家九阳 ㄎㄎ 09/27 15:27
330F：→ s8911520:领域不同 应该跟梅超风一样啊 09/27 15:27
这请去问金庸，不要来问我，与本主题无关我也没兴趣知道答案。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:30)
331F：嘘 eternityring:老张自幼在觉远身边伺奉，老张出现在神鵰最後一话是 09/27 15:28
332F：→ eternityring:12~13岁，当时他就有些许九阳神功心得，倚天初期老张 09/27 15:29
333F：嘘 GLHF:那可以麻烦原PO整理一下你要说的吗..半途参战就发现漏洞一堆@ 09/27 15:29
334F：→ GLHF:@ 09/27 15:29
335F：嘘 lijay:我只看到硬坳胜於事实 09/27 15:29
那你举证嘛，我讲很多次了，你能举证就大家没话说，问题是你举不出还说人硬凹
336F：嘘 KingKingCold:书里面，金庸的旁白早就已经作实了，旁白说张君宝侍 09/27 15:29
337F：→ KingKingCold:奉觉远大师多年，觉远的九阳真经内容，他得了十之五 09/27 15:29
338F：→ KingKingCold:六，只是年纪太轻武艺低微所以未能领悟精妙之处。 09/27 15:29
339F：→ kent0:张无忌背得武学可能比医学还多吧，只要看得懂字都看得懂吧 09/27 15:29
340F：→ KingKingCold:如果老张的九阳真经都有五六成内容了，何来的"武当的 09/27 15:30
341F：→ KingKingCold:九阳功所得最少"这种荒谬的结论??当金庸旁白是死人?? 09/27 15:30
342F：→ eternityring:16~17岁，他这段期间得到觉远的教导会只输听一晚的 09/27 15:30
343F：→ eternityring:郭襄无色两个人...? 09/27 15:30
张三丰上少林寺自己承认最少的，谁知道他的五六成是指理解五六成还是?
总之那是他亲口说的，但不论如何，不影响本次结论。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:32)
344F：嘘 derek0344:不同领域问题是同样没接触过，两者对当时的小张来说都是 09/27 15:30
345F：→ derek0344:新的东西，更别提小时候小张还学过武功心法 09/27 15:31
346F：嘘 s8911520:原po只选择他愿意相信的片段去看 无言 09/27 15:31
347F：→ derek0344:既然医书可以领会那为何九阳不行?请原PO举证? 09/27 15:31
医书有人带，九阳没有喔。
348F：→ s8911520:证明小张学过九阳基础 而且还不少 加上医理不算完全不同 09/27 15:32
但学的不多武功低微，所以不管如何揣测，最好方法就是"举证"来给大家看。
举的出来最没争议，不然都是个人臆测。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:34)
349F：→ s8911520:领域的学问 自学完整九阳 是有多麽不可能? 09/27 15:33
350F：嘘 KingKingCold:我昨天就跟你说过那本来就是张三丰有求於少林的自谦 09/27 15:33
351F：→ KingKingCold:之词了，你就是不听也不信，张三丰可以自谦，难道旁 09/27 15:33
那是你认为啊。
352F：嘘 GLHF:自谦谢谢 09/27 15:33
353F：→ s8911520:所以证明原po只能很直白的看书 无法理解文字中的内涵 09/27 15:34
354F：→ KingKingCold:白也需要夸大张三丰习得的觉远九阳功吗? 09/27 15:34
355F：嘘 derek0344:自谦 若原PO要质疑请提出为什麽不是自谦之词 09/27 15:34
重点是那是你认为啊，书上又没说，既然是他亲口说的，那我就采信啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:35)
356F：→ s8911520:人家对话谦虚你当真 那旁白要干嘛?? 09/27 15:34
357F：嘘 chordate:所以我说实例就摆在眼前 09/27 15:34
旁白有说他自谦吗? 没有啊，所以这部份一样没标准答案，所以唯一
可以证明的方式就是"请举证"，不要在个人揣测雄变了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:36)
358F：嘘 GLHF:不然都是个人臆测 这句赞 09/27 15:35
359F：嘘 KingKingCold:就连旁白也有讲，张三丰在少室山，因为有求於少林寺 09/27 15:35
360F：→ KingKingCold:，所以身段放得非常低，样样迁就对方，你当这段旁白 09/27 15:36
361F：→ derek0344:有旁白举证他得授最多,你还要质疑那不是自谦吗? 09/27 15:36
362F：→ KingKingCold:也是死的?? 09/27 15:36
363F：→ s8911520:旁白怎麽不采信??中国人讲的话都留一手 这是经验法则 09/27 15:36
364F：→ s8911520:不用举证 09/27 15:36
中国人讲的话都留一手，这是断言，不是经验法则，随便举个反例就破功了。
身段低不表示他说的就是自谦。争这没意义
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:38)
365F：→ GLHF:请举现实"实例"XD 09/27 15:36
366F：→ chordate:九阳不是佛经 09/27 15:37
367F：嘘 eternityring:老张只靠觉远传授"最少"的九阳功以及一对少林铁罗汉 09/27 15:37
368F：→ s8911520:旁白说的才是那个世界里不变的真理 09/27 15:37
369F：→ chordate:武当九阳功占原文的50~60%这些都是已经讲过的 09/27 15:37
370F：→ chordate:可是有人学习不了 09/27 15:38
没写百分比喔，他那五六成谁知是理解五六成还是他背了五六成，不晓得。
但是不论如何都不足以证明小张一定都看的董字，你看懂前赤壁赋，就保证
後赤壁赋的注释你不看注释都会吗? 这很简单的道理吧!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:39)
371F：→ chordate:比较起来，张无忌在荒岛学习，却不会把九阳认成佛经 09/27 15:38
372F：→ s8911520:剧情设定：老张学的最多 情境设定：老张不能说我学最多 09/27 15:38
373F：→ chordate:可以拿武当九阳功来和九阳真经对照 09/27 15:38
374F：→ eternityring:创立了威震天下与少林派并列的武当派，这叫最低? 09/27 15:39
375F：→ chordate:可见荒岛就算学习资源差，教学成效还是比有网路可用的 09/27 15:39
376F：→ s8911520:学最少 可以吓退当代少林没人能敌的何足道 ㄎㄎ 那峨眉派 09/27 15:39
377F：→ chordate:现代人不知道好上多少。 09/27 15:39
C大的论证很没实证性与证据力，现在比的是识字程度，还况你一直举不出符合三
条件的人。
378F：嘘 derek0344:原PO不要忽视旁白阿 请举证旁白是错的?还是你要质疑金庸 09/27 15:40
379F：→ s8911520:比老张多 启不飞天了?? 09/27 15:40
其他人也是，到限在一直举不出实证，一直顾左右而言他。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:41)
380F：嘘 GLHF:原PO不要忽视旁白 09/27 15:40
381F：→ s8911520:少林更多 应该早就把武当打趴了 怎麽会平起平坐? 09/27 15:41
不要以为转移焦点，就能模糊掉举证不出的事实。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:42)
382F：推 KingKingCold:我放弃了我放弃了，我忽然发现完全没有办法跟你沟通 09/27 15:41
383F：→ KingKingCold:到，真是冤孽。 阿弥陀佛 09/27 15:41
384F：→ chordate:我说的明明是识字程度啊 XDXD 09/27 15:42
那你应该考认字吧，那个算啥举证，没看过金庸的大学教授搞不好连九阳是啥
都不知道，凭这就可以断定她识字程度差?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:43)
385F：→ KingKingCold:→chordate:可见荒岛就算学习资源差，教学成效还是比 09/27 15:42
386F：→ KingKingCold:网路有用 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/27 15:43
387F：→ s8911520:去外岛路上抓个国中生 给他看太极拳经 看他不认得几个字 09/27 15:43
388F：→ s8911520:这就是你要的识字举证 09/27 15:43
389F：嘘 GLHF:你哪来的自信觉得小张识字程度不好... 09/27 15:43
390F：→ eternityring:KKC大你当时没有参加到第一次跟S大的辩论XD 09/27 15:43
你仔细从头看推论就知道了。 那是有人跟我辩论，不要扯我。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:44)
391F：→ eternityring:参加过第二次跟他讨论其实还蛮好玩的，至少他很有心 09/27 15:44
392F：→ eternityring:一个人舌战大家，也不会射後不理XD 09/27 15:44
射後不理...........有其他更好的词吗?
393F：→ s8911520:原po的观念就是国文要考到15级分要精通古文观止才算识字 09/27 15:44
394F：嘘 Drexler:KKC大下一次你就会感到乐趣了XD 09/27 15:44
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:45)
395F：→ s8911520:看来我也是文盲了 09/27 15:45
396F：→ eternityring:我有看啊，第一次的推论战火不就是你引出来的吗= = 09/27 15:45
不是吧，本人再次强调，我无意辩倒谁，我也尊重你的意见，但你来翻我案的话
我只好跟你辩，所以不是我引的，没人跟我纠缠或翻案我自然没有意见。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:47)
397F：→ eternityring:我指的是阵法讨论那次，不是这一次喔 09/27 15:46
那个就算了，唉~~~~~只能说我们双方都欠缺沟通，有些人明明後来写信来
说理说的这麽好，为啥当初要用批评指责的? 这样当然会升高冲突，所以
那也不算引火，只能说大家都没有好好沟通唉~~~~~~
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:48)
398F：→ GLHF:阵法之役... 09/27 15:47
399F：嘘 BRANFORD:那篇被劣退了，要去找备份 09/27 15:48
400F：→ GLHF:好委屈的FU.. 09/27 15:48
401F：→ eternityring:KKC大你不要走啊~~~你很多文章我都拜读过了，请继续 09/27 15:50
没关系，算了啦e大，我本意也不是要辩倒KKC或任何人，如果KKC真的是个
长期以来文章意见都不错的人，何苦和他争论? 为何不互相欣赏一下彼此论
点中可圈点的地方? 一直争论，岂不把彼此间的互动争坏了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:52)
402F：嘘 Drexler:予岂好辩哉？予不得已也 09/27 15:51
403F：→ eternityring:来参一脚让讨(ㄓㄢˋ)论(ㄏㄨㄛˇ)更加活跃啦QwQ 09/27 15:51
没必要吧，如果能彼此欣赏各自的意见，并且去看看别人的看法，
并给予不同意见尊重，那样还比较好。凭心而论，在书没写死情况
下你说的也有可能是对的，我的推测也是OK。 那应该说大家欣赏彼
此的想像，看看不同的意见，给不同意见尊重，而不是硬要对方接受
自己的观点，这才是好事吧。
404F：嘘 chordate:话说jinyong版有XX过吗？ 09/27 15:51
405F：→ eternityring:Nbadog的文章没有XX过吗@@? 09/27 15:52
406F：→ chordate:我只记得NBADog好像有过？ 09/27 15:52
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:55)
407F：→ kent0:有两篇XX，其中一篇是Nbadog 09/27 15:53
408F：嘘 GLHF:恭喜荣登第3~~~ 09/27 15:53
409F：→ eternityring:户动跟辩论很好啊~只要不要踩到底线吵个没完没了板主 09/27 15:54
410F：→ eternityring:就不会出来管，所以S大你可以跟大家继续讨论，我看戏 09/27 15:55
411F：→ eternityring:就好~(拿爆米花 09/27 15:55
.................................................这心态.....
412F：嘘 newtypeL9:红的报喜～可惜我看不出你论点中可圈点的部份 09/27 15:55
你个人观点如何与我无关。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 15:56)
413F：→ newtypeL9:是我看不出喔 09/27 15:56
414F：推 celestial318:原po只是分享不同看法 他没提出来我们永远想不到! 09/27 15:58
415F：嘘 Drexler:帮推 我欣赏你的论点 09/27 16:01
416F：嘘 BRANFORD:我说我自己想不到，可没说你不对 09/27 16:05
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 16:08)
417F：嘘 derek0344:原PO总是忽略整体 专抓一句来辩 根本也没个完整的论点 09/27 16:18
418F：→ derek0344:小张小时候有武学基础，并且由自修医术可知他识字解读 09/27 16:23
419F：→ derek0344:不成问题，那请问他自修九阳神功哪里有问题? 09/27 16:23
420F：嘘 BRANFORD:风中之神童 09/27 16:26
421F：嘘 Drexler:居然X9了 帮补血 09/27 16:27
422F：嘘 newtypeL9:讲理没有用啦，他只会叫你举实例，举不出来就是顾左右而 09/27 16:32
423F：→ newtypeL9:言他喔^^，这种辩论方法我真没见过 09/27 16:32
424F：嘘 newtypeL9:我说我没见过，可没说你不对 09/27 16:38
ㄟ....辩论要举证是很正常的喔
425F：嘘 hunterjojo:帮战神补血 09/27 17:14
426F：嘘 onelife:别人说的就是自以为，sleveldeity说的就是常例无需证明， 09/27 17:19
427F：→ onelife:甚且还只有金庸够资格要求证明，这种讨论方式我们当真学不 09/27 17:20
428F：→ onelife:来的。我是说我学不来，可没说你不对 09/27 17:20
429F：嘘 s8911520:补嘘 09/27 17:29
430F：嘘 hchs654:瘦头陀耶!!快拜 09/27 17:43
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 17:49)
431F：嘘 s8911520:我是说我不懂你的世界跟正常人不一样，可没说你不对 09/27 17:50
432F：嘘 sxing6326:最可悲的闹版者 就是不认为是自己是在闹 09/27 18:15
你来翻我案，当然不是我闹版，弄清顺序好吗?
433F：→ bearhwa:众人皆醉我独醒是很痛苦的境界 09/27 18:17
434F：嘘 derek0344:原PO可以不要只回自己想回的吗? 09/27 18:19
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 18:57)
435F：→ rogner7777:我好想瞻仰这位仁兄在现实世界的德容，其生活想必非常 09/27 19:08
436F：→ rogner7777:丰富而多采多姿～ 09/27 19:08
437F：嘘 shotloves:只求他不要误人子弟就谢天谢地了 09/27 19:33
438F：嘘 Jabez:朝圣 ( 查了一下, 金庸板截至目前, 这篇是第三个被嘘爆的 ) 09/27 19:34
439F：嘘 lijay:经验法则 跟来乱板的不用客气 09/27 19:34
440F：嘘 muaci:这种"讨论方式"对一般人而言就是闹版阿 09/27 19:59
441F：嘘 barbossa:真难得 金庸版耶 09/27 20:31
442F：推 QQmother:胜败乃兵家常事 大侠请重新来过 09/27 21:23
443F：嘘 Drexler:补血 09/27 21:27
444F：嘘 BRANFORD:这三篇XX当中，当然铁手套本身也恶名远播，但是他的XX， 09/27 21:32
445F：→ BRANFORD:主要是靠某y君契而不舍达成。 09/27 21:33
446F：→ BRANFORD:k君的XX，主要来自於一直修文絮絮叨叨辩驳。 09/27 21:34
447F：嘘 BRANFORD:本篇与另外两篇同为大量嘘文，实际上犯得众怒更大，纪录 09/27 21:38
448F：→ BRANFORD:的「含金量」与前两篇不可同日而语 09/27 21:38
449F：嘘 BRANFORD:另外被劣退那篇最後止於X8，如果还存在板上，也是史上第 09/27 21:42
450F：→ BRANFORD:四高。目前的第四名是X6，也是铁手套完成的 09/27 21:42
451F：嘘 BRANFORD:众皆称恶必查焉 我还真查了 作质化分析 科科~~~ 09/27 21:46
452F：嘘 Jabez:顺便嘘一下, 自己不选字还怪新注音真的很夸张, 何不换ㄅ半？ 09/27 22:01
453F：嘘 shernway:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~ 爪爪 09/27 22:26
454F：嘘 yudi1991:当认出是瘦头陀後我只觉得好笑而已XDD 09/27 22:53
455F：嘘 BRANFORD:《目前动态》E:编辑文章 加油!!再努力一点 09/27 23:10
这样喔，看来真的有人以吵以战为乐，那之後要是有论点重复的地方，一概请爬文
，这次要是过於营养不够的推文，我就直接跳过不回了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:14)
456F：嘘 BRANFORD:你忍得住? 09/27 23:15
457F：→ BRANFORD:更正上面的一句推文 09/27 23:16
458F：→ BRANFORD:k君的XX，主要来自於一直修文絮絮叨叨辩驳。 09/27 23:16
459F：嘘 lijay:让他硬坳不过或是逼他引原文的一概都是没营养推文 09/27 23:17
460F：→ BRANFORD:修 改成 推 09/27 23:17
我没硬凹喔，引原文要看有没有必要，事实是你举证不出，唉呀糟糕我破功了
，弟一句回的推文营养就..........................
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:19)
461F：嘘 GLHF:大神你真的觉得你不是再吵而是在战? 09/27 23:18
那你是着不用翻案的互动方式来跟我讨论，不就知道是我吵，
还是有人来找我战? 你尊重他人意见交换意见我当然对你彬彬有礼。
462F：嘘 BRANFORD:战要有论点 有来往 旗鼓相当 才叫战 09/27 23:19
463F：→ BRANFORD:没事 今天看戏吃得太夸张了 我居然这样看戏吃了 面线 米 09/27 23:20
464F：→ lijay:你根本没举证过啊 连原文都引不出 只会自封专家来论述 09/27 23:20
举证责任再来翻案的人身上，这是辩论常识。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:22)
465F：→ BRANFORD:糕 羊肉两串 鸡屁股一串 一个香肠 不能再吃了 09/27 23:20
466F：→ celestial318:看来可以买鸡排了 09/27 23:21
467F：→ BRANFORD:可是看得好笑又会想喝酒 冰箱里只剩 96%生命之水 09/27 23:21
468F：→ BRANFORD:那东西喝太多 会死掉 09/27 23:22
469F：嘘 lijay:先翻案张无忌练不会九阳的是谁啊 你都说是常识了还不敢论证 09/27 23:23
引我的话还引错，我说的明明是他一定九阳里有部份字是看不懂，我何时讲过
那句，夏次你在引错我直接写个引错两字给你。
470F：→ BRANFORD:嘘 BRANFORD:你忍得住? 哈哈哈 09/27 23:23
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:25)
471F：→ lijay:要大家尊重他不同意见 底下不同意见的推文却通通要反驳 09/27 23:25
472F：→ lijay:书中没写死张无忌有部分字看不懂啊 请论证 09/27 23:26
是你先来反驳翻案我的，还说我的讲法错，我当然只能跟你辩，你单纯交换意
见，就不会有这状况，既然如此你干麻来翻我案?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:29)
473F：→ lijay:你翻案就不需要论证 凭甚麽要求别人? 况且还是跳针论证法 09/27 23:29
这又是老梗，不过我还是告诉你，因为对象问题，我翻的是金老的文，所以
金老有资格要求我举证，金老以外没人有资格要求我举证但那是我和金老的
问题。 换言之你来翻我案，你就要负举证责任。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:31)
474F：→ lijay:张无忌学全九阳跟国文15级分根本没关系 就你在乱订规则 09/27 23:30
475F：嘘 lijay:你把你的翻案拿去个板自爽是没人管 但拿你的翻案出来跟板友 09/27 23:32
这是老梗请爬文。 那是我个人观点，而且评论对象也跟你无关，你当然无权要求。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:34)
476F：→ lijay:讨论难道不需要佐证? 想硬坳说服别人 再说这是我跟金庸的事 09/27 23:33
477F：→ lijay:既然这麽执着是你跟金庸的事 来板上发表干嘛? 09/27 23:34
谁说不能讲，何况前面就讲了经验法则不需举证，外岛学习效果差这是经验法则
看升学率和历年榜首分布就知道。何况荒岛，相当合理不需举证啊，因为是经验
法则，何况举啥证。 叫我举符合那三条件的人? 我也举不出因为根本不合理。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:36)
478F：→ lijay:是啊反正要你佐证或引原文 就是无权 你有引过原文论证过吗 09/27 23:35
479F：→ lijay:只会开大绝说这是我跟金庸的事 09/27 23:36
引原文我强调最後一次，没有必要引，当然不需要引，左证看是什麽，
还有举证归属裁判定是否引。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:37)
480F：嘘 lijay:引不出来 就不要硬坳说没必要引 其他人是欠你的喔就一定要 09/27 23:39
你是来翻案的本来就要举证，这不是欠我，这是辩论比赛、学术研讨会、法庭
的基本原则。 会问这问题只表示学术研讨的常识太少。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.64.207 (09/27 23:41)
481F：嘘 BRANFORD:你下面那一篇~~~~~~ 09/27 23:41
482F：嘘 lijay:原文就已经证明了 你就无视原文啊 反正不合你意就无视嘛 09/27 23:42
我没无视，还有你之前欠我的引文也还没环。还敢跟我讨论引文问题。
483F：→ zerodsw:所以发表实验数据不用资料佐证(笔记 09/27 23:42
我没有在做实验啊，我是在评论发表看法，又比错了。所以现在很明显
你不先来反驳别人，别人当然不会反驳你，先反驳别人还怪别人反驳你
就说不过去了，你要是真的是来好好讨论的，抒发己见即可，不用来
否定别人的观点，进而想翻别人案，这样当然会变成争辩。互相尊重彼
此观点就不会有这问题。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 00:52)
484F：→ zerodsw:你的评论就不是先反驳别人(歪头 09/28 00:53
请问我反驳了哪位板友? 我质疑的是作者文中不合理处，要说质疑也
是质疑作者某些地方不合理，与版友何干?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 00:55)
485F：→ zerodsw:你所谓的作者不合理，板友针对识字及背书提出说法，然後你 09/28 01:02
486F：→ zerodsw:一句不合你的理，质疑你的条件是否合理你又说你不需要举证 09/28 01:03
不是很懂你想说什麽，不过你如果是来推翻我的说法，按程序你是来翻案的人，
本来就应负举证责任，就像法庭一样是来告人的原告需要举证被告有错，不是要
被告自己举证自己有罪，可? 学术研讨会也是如此。 你跟我的关系就是，我是
(被翻案者)，你是"来翻案者"。 而我跟金老的关系才是我是翻案者，金老是被
翻者。 所以金老要求我要举证的话我就必须说明。 而反之我要求你举证你也得
负举证责任。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.144 (09/28 01:10)
487F：→ gundammkiv:作者怎样也不可能在自己的作品里不合理 世界是他创造 09/28 01:07
488F：→ gundammkiv:的 等於是创造神 金庸要小说里面的太阳从西边升起也是 09/28 01:07
489F：→ gundammkiv:可以说的过去~ 09/28 01:07
490F：→ zerodsw:你只是提出另外说法的人，何以称做翻案= = 09/28 01:16