※ 引述《sleveldeity (风中之神)》之铭言： : : 我是指反方的论证。 : : 谁对了您哪一句？ : : 谁对错句？ : : 我一来根本没举，用「…………」表示。 : 所以呢? 比只举一项更惨。 您能不能正面回答问题？ sleveldeity (Wed Sep 26 13:35:36 2012) 我指的是C大那句: (不可能是只字片语问题)，请勿对错句。 请问谁「对错句」？ 谁「对错了哪一句」？ : : 二来还问「谁有看到？」 : : 这麽明白的东西，您还能说成叫别人别「对错句」，真的是很扯！？ : : sleveldeity:你列举的反方旁证就只有一项，难道是我看错? 09/26 11:20 : : sleveldeity:一向都举不出来，就更代表推文没看完全，不然就是理解 09/26 12:48 : : 项 : : 照您自己所说的，根本就是您自己有问题，是您自己看错！ : : 还好意思指着别人喊「错」？ : : 照您在补习班的认知中，物理学、生物学……的范畴里，是真的有内功存在？ : : 照您在补习班的认知中，历史学、运动学……的范畴里，太极是张三丰所创？ : : 在讨论「作者设定」时，您去拿您补习班的经验干嘛？搞笑吗？ : 当然是对比国文程度的合理性，切勿理解偏。 讲国文程度的合理性干嘛？ 那令狐冲、杨过、虚竹……国文程度是如何？ 合理性！？ 就说了， 您质疑的是作者设定的合理性，您认为虚构人物这样的理解并练成武功不合理。 但是，在原着设定下，他们就是这样练成了，这是既定的原着说法。 您要去质疑原着设定的合理性，就犹如去质疑内功是否存在、郭靖是否守城……一样。 : : 作者设定令狐冲识字不多，摸一摸吸星刻字来练都没问题…… : : 他喜欢设定张无忌练成九阳，功行圆满，那就是得依照他的设定走。 : : 您逻辑的问题在於，您是在质疑「作者那种设定发生可能性很低」。 : : 并非是建筑在作者的设定底下，论述张无忌分享九阳的可能性高低。 : 同样的逻辑谬误: : 令狐碰巧成功 不得证 张无也是 : 吸星碰巧能不表示九阳也是如此。 : 这是类比的问题。 类比，说的好。 这表示您认同作者可以写出您认为不合理的事情嘛！ 不然，令狐冲国文几级分？ 照您所说，他应该练功有问题啊，在您的逻辑中他不应该练成嘛！ 结果呢？ 您认为不可能的事情，原着中发生了，而且屡屡发生。 而您认为的关键顾虑，却举不出原着中有哪一件类比。 那麽，不是显得您所谓的「文言文」云云论点很无稽？ 话说回来…… 1.张无忌看不懂经文，练不下去，毒发身亡。 2.张无忌乱解释经文，胡乱一气，走火身亡。 3.张无忌练完了经文，忘记施展方法之内容。 您看的是哪一种版本？ 我看的是， 张无忌有按照经文，按部就班，功行圆满，而且之後也记得经文说法以施展。 : : 我干嘛管「作者那种设定发生可能性高或低」？ : : 在着作底下讨论，就依照设定嘛！ : : 杨过是念了甚麽书，以前看过九阴，就能临场施展还KO达尔巴…… : : 您在补习班见过这种人麽？ : : 这样的事情，发生的可能性有多高？ : : 但问题是，我们讨论的「前提」，就是作者设定的，要当成「已经发生」！ : : 张无忌就是圆满练齐学全了九阳，没有文字辨识和遗忘使法的问题。 : 所以既然练成何必请教师公? 一定是还有不懂得地方才请教啊。 : 所以上面练完最多推测他按程序的大概跑完一次，但有些细部 : 仍需请教! 和其他武功的融合问题要请教啊！ 张无忌原本武功就很高，但学新武功棱角分明。 谁说张无忌是专门请教九阳的问题。 九阳功法与其他高等级武功要融合，这程度会≧研习九阳本身。 所以张无忌可没说他要问太师父如何练九阳， 他是表示若要齐练九阴九阳，他就会请教太师父嘛！ 另外，您都说张无忌按照程序有跑完，那哪来不识其字的问题？ 不识其字，就根本卡住跑不过啊！ 您自己说的都自相矛盾，怎麽说服人？又如何论证？ : : 如上驳斥，此略。 : 讲过时间不够，外加未必背完整。 若要全部托出他也没时间练功。 讲出来是要花多少时间？ 觉远参杂佛经、张无忌埋经前诵读……是花了多久？ 这样就没时间练功？ 是您练过九阳？ 还是您自己武断臆测？ 您能否「类比」一下书中的旁例，谁因为这样没空练功了？ : : 然後呢？ : : 张无忌此时离开武当了麽？ : : 您原文只引一半麽？ : : 您上面引那段下面的原文： : : 这两个多月来韦一笑、杨逍、彭莹玉、说不得等人， : : 曾分头下山探听赵敏的来历和踪迹，……（这段您有引） : : 当下群豪各无异议，言明三个多月後的八月中秋，明教各路首领， : : 齐集淮北蝴蝶谷胡青牛故居聚会。 : : 次日清晨，五行旗和天鹰旗下各掌职信使，分头自武当山出发，传下教主号令…… : : 其时距中秋日子尚远，张无忌见俞岱岩和殷梨亭尚未痊可，深恐伤势有甚反覆， : : 以致功亏一篑，因此暂留武当山照料俞殷二人，暇时则向张三丰请教太极拳剑的武学。 : : 如此过了两月有余，这日午後，张无忌来到杨逍房中， : : 商量来日蝴蝶谷大会，有哪几件大事要向教众交代。 : : 张无忌将书收起，说道：「俞三伯和殷六叔伤势大好了，我们明日便首途蝴蝶谷去。 : : 看懂了吗？ : : 群豪探听赵敏讯息 群豪下山分传号令 : : ├──（两个多月）──┼──（两个多月）──┼──┤ : : 赵敏离山 决定中秋 无忌离山 中秋聚会 : : 张无忌救治师伯叔 张无忌暂留武当山 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 明摆着白纸黑字，您是遗漏呢？还是无视？ : : 这样怎麽去补习班教人念书？ : 不知是谁好笑，所以上面加起来有半年? 最多4个月，而且就算4个月好了 : 时间也不够，一学期都不到你期待上几篇古文? 看一下前文： F00L (Wed Sep 26 07:15:50 2012) 张无忌明明在武当待了「一学期的时间」， 给张三丰、张无忌近半年的时间， ^^^^^^ 两个多月＋两个多月，说是「近半年」，是哪里有问题？ 您却说： 两个多月＋两个多月≦四个月 当然是您好笑！ 可否请您拿去请教贵补习班的学生，您这样是否为正解？ 您这句最经典： 而且就算4个月好了 XDDDDD 再来「上几篇古文」云云就更好笑了。 张三丰是当世第一，也是千古以来顶级的武学大师， 给他一学期，是看不懂您所谓九阳中的古文文意麽？ 拿来比拟现代高中生？ 这是哪门子笑话？ 我都说了。 王重阳、周伯通都有十多天搞定九阴的例子。 这种类比，和高中生古文说法…… 您自己看到了不汗颜麽？ : : 再来就更好笑了！ : : 09/26 12:49 : : sleveldeity:推论到只有2、3个月的时间，现实上时间是否足够的条件。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ : : 您明明自己表示「只有2、3个月时间不够」，以之作为您所谓的旁证…… : : 结果被驳斥之後，又转说「时间不是重点」！！！ : : 搞这种讨论态度是哪招？ : : 又，重点在哪里都搞不清楚， : : 这样怎麽去补习班教人念书？ : : 您那样说就不算把九阳融合啦！？ : : 不然郭襄拿各种武功的部分混搭使用，也能叫融合？ : : 没人说融合一定要逐字逐句，但是融合必定要有相当的完整性。 : : 不然，周芷若练了九阴功法，又会一点九阳（她会峨嵋九阳）， : : 她算是张无忌说的融合九阴九阳？ : : ^^^^^^^^^^^^ : : 奇怪，刚刚前面您还说「时间不是重点」，现在又来强调「时间不够」了…… : : 这是啥？ : 我是说时间到底是2~3个月还是4个月当然不是重点，因为不管哪一种， : "时间都不够"，虽然你叫愚者，但我本来一直对你的能力很有信心。 我对您很没信心。 您既然重点在於「时间不够」，却又说「时间不是重点」！！ 那我们真该对您的表达能力展现高度质疑！ 既然重点在时间够不够，时间到底多长就是重点。 而且，身为论述者，更应清楚表述至少要多久云云才够…… 实在不知道您怎麽教学生的！？ 此外，书中哪里有这种例子，给一学期的时间，还不够和盘托出的武经！！！？？？ 明明张无忌埋经前诵读一遍没花多少时间的文量，给一学期的时间，还不够和盘托出？ 这是哪门子逻辑？ : : 在质疑您是否无视别人的文章之後， : : 您连自己的文章写了甚麽，也就乾脆无视了麽？ : : ^^^^还在「师公」？您拿电影当小说讨论麽？是「太师父」啦！ : 不是吧，综艺节目里主持人也是说刘谦的徒孙要叫刘谦师公了，这是很一般的用法。 书中的师公，有指女师父的丈夫。 即便在现代用语中，这也是很一般的用法。 既然书中有明确的说法（太师父），讨论书中，以书中说法为宜。 : : 您的逻辑有问题。 : : 总结1.～3.您就是想要说明，张无忌对九阳全文不清楚。 : : 然而，这直接被原着打枪！ : : 书中就是说张无忌练齐学全的九阳，也一直都记得怎麽使。 : : 而且您所持的论点，是您自身的经验，而非基於原着设定中予以的佐证力。 : 但没有说他记得使，但每个字都会，我们阅读古文的考卷也都是看大意， : 不会每字都完全解释，现实就是如此，除非你能举证，现实实证就是不合 : 理，不然你就举个现况下的例子来听听。 您是看不懂中文？还是故意无视呢？ 就跟您说，以书中设定为准嘛。 干嘛叫我举啥现实例子？ 难道内功怎麽发、九阳怎麽使，是有现实例子？ 再者，本来就没人说要逐字逐句背给太师父。 但是无论深度、广度一定要有代表性、完整性，才足以称做与其他武功融合。 而张三丰的能耐，也被张无忌认证为更深於九阳。（有可能融合九阴九阳） : : 说句笑话， : : 周芷若想学九阳，张无忌原来是自认九阳忘记了，没法子教，而非武功属性问题！？ : : 而4.中，您是想要说明，张无忌可能没整部交付。 : : 其一来，这并非是反方旁证。 : : 严格说来只是对正方旁证的质疑。 : : 二来没整部交付这可称不上是将三功融为一体。 : : 三来，在原作设定中张无忌的性格，也是以太师父为先的人。 : : 当他得知习练的是九阳， : : 第一件事是想到「这是太师父念念不忘的经书」； : : 而不是想成「这就是太师父说能救我性命的经书」。 : 想到这也不表示他全记得而且和盘托出，这不是武断是啥? 我可没说他就是和盘托出。 但是，以书中所述，他的性格是和盘托出的人。 这就是论证中正面的说服力。 反之，难道您要证明张无忌是想故意藏私，不给太师父知道九阳内容的人？ : : 最後，扯甚麽「武断」云云。 : : 我打从一开始就定调，书中没有正面明言的，严格说来都是武断。 : : 但是讨论板正面风气，就是去证明何者论述较有说服力。 : 我的叫反例，既然书上没说就要论证其合理性，合理性不足与举证实证不 : 足当然不能采信。 说的好。 合理性不足与举证实证不足当然不能采信。 您的论点就是如此。 合理性与举证都缺乏「原着佐证」，就是您最严重的问题。 : : 前文： : : 说【张无忌有分享九阳全貌】（正方），是武断说法； : : 说【张无忌没分享九阳全貌】（反方），一样是武断说法！ : : 另外，拿您自身经历去评判虚构的书中人物，这就是标准的武断。 : : 更何况，您说的还与书中所述大相迳庭，就更没意义了！ : 这是实证，论证论证就是"要论也要证"，若你逻辑不通，或者现实 : 下举证不出实例，证据不足当然不合理，不然一样你就举个符合以 : 下条件的""实证例子"": : 此人10岁前 : 1.没有任何纸笔 : 2.没有任何书籍 : 3.还能超越建中高三生学测72级分的水准 : 就知道这样的推测合不合逻辑了。 : 不然你可以看看数据就知道澎湖、马公历年来考上75级分、台大医科的人有几人? : 就可以知道荒岛的教育落差只会更大。 您还不懂吗？ 令狐冲、杨过、虚竹……他们是念了多少书？被人字字指点了多少本秘笈？ 书中设定里，除了「完全不识字」的，比张无忌念书少的一堆子人都没这问题。 反之，您举个书中证明，找个书中例子， 说个比张无忌念更多书的谁，练秘笈有看不懂文言的这种问题，这才叫实证！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.69.111 我知道啊。 所以认为他这两线论述无说服力嘛。 （张无忌不懂原文、只待武当山2~3个月） 九阳是王重阳晚年所写的经文，拿那时的张无忌，与现代历经白话运动的高中生， 纯粹是类比好笑的～ 而待武当山时间更是引人发噱，已在本文详述，此略。 ※ 编辑: F00L 来自: 175.180.69.111 (09/26 17:16)