作者sleveldeity (风中之神)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九阳九阴的境界
时间Wed Sep 26 15:40:17 2012
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《sleveldeity (风中之神)》之铭言：
: : 我指的是C大那句: (不可能是只字片语问题)，请勿对错句。
: 我是指反方的论证。
: 谁对了您哪一句？
: 谁对错句？
: 我一来根本没举，用「…………」表示。
所以呢? 比只举一项更惨。
: 二来还问「谁有看到？」
: 这麽明白的东西，您还能说成叫别人别「对错句」，真的是很扯！？
: sleveldeity:你列举的反方旁证就只有一项，难道是我看错? 09/26 11:20
: sleveldeity:一向都举不出来，就更代表推文没看完全，不然就是理解 09/26 12:48
: 项
: 照您自己所说的，根本就是您自己有问题，是您自己看错！
: 还好意思指着别人喊「错」？
: : 针对你讲的内容:
: : 且不论……
: : sleveldeity:张无在刚练九阳时才14岁左右，根本是国一生，
: : 当时武功不高，光认识的字可能就没几个了
: : 您这些「可能」的叙述有多令人莞尔，在论证上，我实在看不出来您的逻辑在哪里！
: : 若作者设定为张无忌看不懂、跳过没有练，
: : 会称之九阳练成，而且是功行圆满、大功告成！？
: : 既然是""推论""，就要论其""合理性"":
: : 我推文中有讲，是你自己没看清楚，首先国一生的程度本来就不足以轻松阅读
: : 古文，当然有部分网友说，小张可能从小不需学其他学科，所以可能程度较好
: : ，但是基本上即便小张14岁就有第一志愿"建中"高三社会组学生的程度，在没
: : 看注释解释的情况下要能解释完整向古文观止所有文章或者唐诗三百首，现况
: : 下根本不可能。
: : 以我在补习班观察近百样本的经验，即便是国文15满级分的学生，没看注释很
: : 多古文也照样死，最多是能看懂大意，逐字精解作不到。
: : 别说是建中生，我抱持请教心态将唐诗三百首不懂的辞汇去请教许多台大中文
: : 、师大汉学所的学生，都可打趴一堆人了，何况是有"建中水准的国一生"?
: 照您在补习班的认知中，物理学、生物学……的范畴里，是真的有内功存在？
: 照您在补习班的认知中，历史学、运动学……的范畴里，太极是张三丰所创？
: 在讨论「作者设定」时，您去拿您补习班的经验干嘛？搞笑吗？
当然是对比国文程度的合理性，切勿理解偏。
: 作者设定令狐冲识字不多，摸一摸吸星刻字来练都没问题……
: 他喜欢设定张无忌练成九阳，功行圆满，那就是得依照他的设定走。
: 您逻辑的问题在於，您是在质疑「作者那种设定发生可能性很低」。
: 并非是建筑在作者的设定底下，论述张无忌分享九阳的可能性高低。
同样的逻辑谬误:
令狐碰巧成功 不得证 张无也是
吸星碰巧能不表示九阳也是如此。
这是类比的问题。
: 我干嘛管「作者那种设定发生可能性高或低」？
: 在着作底下讨论，就依照设定嘛！
: 杨过是念了甚麽书，以前看过九阴，就能临场施展还KO达尔巴……
: 您在补习班见过这种人麽？
: 这样的事情，发生的可能性有多高？
: 但问题是，我们讨论的「前提」，就是作者设定的，要当成「已经发生」！
: 张无忌就是圆满练齐学全了九阳，没有文字辨识和遗忘使法的问题。
: : 若作者设定为张无忌看不懂、跳过没有练，
: : 会称之九阳练成，而且是功行圆满、大功告成！？
: : 而且，张无忌看不懂、没记忆的东西，
: : 也没办法称之为「练过」，
: : 更称不上「练完」，
: : 更更没办法说「将此神功与其他武功融为一体」！？
: : （不然难道郭襄拿部分神功混杂使用，也能叫将诸般神功融为一体？）
: : 一言以蔽之，作者就是认证张无忌「练齐学全」了九阳啦。
所以既然练成何必请教师公? 一定是还有不懂得地方才请教啊。
所以上面练完最多推测他按程序的大概跑完一次，但有些细部
仍需请教!
: : 再说了，讨论张无识字程度的合理性就知道，他看不懂的机率很高，
: : 因为他本身就有以下先天客观劣势:
: : 1.他从小生於荒岛10年
: : 那他的先天客观劣势很明显就是
: : (1).没有足够的书籍可以充实可以复习，最多是靠长辈"口传"，长辈虽程度不错
: : 但却非正港读书人，只能凭记忆教学。所以小张听说肯定没问题，但读写就...
: : (2).没有纸张可供练习写字阅读，可想而知荒岛上最多就是拿树枝画沙写字，
: : 无法像纸张保存以便随时拿出背诵复习。加上风一吹可能写好的字就全毁，用
: : 树枝写最多也是写只字，不可能写一整篇像出师表的长篇文章。
: : 2.小张不只学国文
: : (1).以10岁来说大概小学3~4年级，基本的加减乘除难道小张没学?肯定有，不然
: : 连配药都有问题。
: : 所以，可以想见小张的阅读与认字在先天不足的劣势下，输给一般正常家庭出生
: : 的人是很正常的。现实来说，我们自幼稚园小学起，小学每天上课8小时，还外加
: : 补习自修，程度好的从早念书到晚，更别说以前拼高中联考用功的人常常拼到半夜
: : 1两点，而且还是有足够的书籍讲义复习的情况，外加高中社会组每天国文加历史
: : 平均超过两小时，有的建中生更是每天念书6、7小时。
: : 这样的情况下尚且不能识得古文的每个字句解释，何况是只有14岁，教育资源与念
: : 书资源、书籍纸笔条件都逊於现代建中生的小张。 讨论逻辑就一清二楚了吧
: : 而在蝴蝶谷有胡交他带他，他懂得也是医学专业字汇，而非武学，差很多吧，
: : 就像你事管理出身看的懂商管的原文书，去看资管的原文书，照样GG。
: 如上驳斥，此略。
: : 关键在，您的论述，哪里存在张无忌「不和盘托出」的逻辑？
: : 其实有那麽一点啦，只是不想打脸说破……
: : sleveldeity:但若师公没要求，在只有2~3个月的情况下一本厚古文，
: : 比较可能是请教关键注释，
讲过时间不够，外加未必背完整。 若要全部托出他也没时间练功。
: : 张无忌明明在武当待了「将近半年」，
: : 您大刀一砍自行折半，硬掰说是「只有2~3个月」！？
: : 敢问您看的是您自己写的着作麽？
: : 这一次全无意外。那黑玉断续膏果然功效如神，两个多月後，殷梨亭
: : 双手已能活动，看来日後不但手足可行动自如，武功也不致大损。只
: : 是俞岱岩残废已久，要尽复旧观，势所难能，但瞧他伤势复元的情
: : 势，半载之後，当可在腋下撑两根拐杖，以杖代足，缓缓行走，虽然
: : 仍是残废，却不复是丝毫动弹不得的废人了。
: : 张无忌在武当山上这么一耽搁，派出去的五行旗人众先後回山，带回
: : 来的讯息令人大为惊讶。峨嵋、华山、崆峒、昆仑各派远征光明顶的
: : 文中是说余代严伤复过程花6个月，不表示小张呆了6个月。
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: : 後文又写说:
: : 这两个多月来韦一笑、杨逍、彭莹玉、说不得等人，曾分头下山探听
: ^^^^^^^^^^
: : 赵敏的来历和踪迹，但自那日观前现身、和张无忌击掌为誓之後，此
: : 人便不知去向，连她手下所有人众，也个个无影无踪，找不着半点痕
: : 可见他们下武当山时只过约两个月。
: 然後呢？
: 张无忌此时离开武当了麽？
: 您原文只引一半麽？
: 您上面引那段下面的原文：
: 这两个多月来韦一笑、杨逍、彭莹玉、说不得等人，
: 曾分头下山探听赵敏的来历和踪迹，……（这段您有引）
: 当下群豪各无异议，言明三个多月後的八月中秋，明教各路首领，
: 齐集淮北蝴蝶谷胡青牛故居聚会。
: 次日清晨，五行旗和天鹰旗下各掌职信使，分头自武当山出发，传下教主号令……
: 其时距中秋日子尚远，张无忌见俞岱岩和殷梨亭尚未痊可，深恐伤势有甚反覆，
: 以致功亏一篑，因此暂留武当山照料俞殷二人，暇时则向张三丰请教太极拳剑的武学。
: 如此过了两月有余，这日午後，张无忌来到杨逍房中，
: 商量来日蝴蝶谷大会，有哪几件大事要向教众交代。
: 张无忌将书收起，说道：「俞三伯和殷六叔伤势大好了，我们明日便首途蝴蝶谷去。
: 看懂了吗？
: 群豪探听赵敏讯息 群豪下山分传号令
: ├──（两个多月）──┼──（两个多月）──┼──┤
: 赵敏离山 决定中秋 无忌离山 中秋聚会
: 张无忌救治师伯叔 张无忌暂留武当山
: : 当然时间不是本文重点。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 明摆着白纸黑字，您是遗漏呢？还是无视？
: 这样怎麽去补习班教人念书？
不知是谁好笑，所以上面加起来有半年? 最多4个月，而且就算4个月好了
时间也不够，一学期都不到你期待上几篇古文?
: 再来就更好笑了！
: 09/26 12:49
: sleveldeity:推论到只有2、3个月的时间，现实上时间是否足够的条件。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
: 您明明自己表示「只有2、3个月时间不够」，以之作为您所谓的旁证……
: 结果被驳斥之後，又转说「时间不是重点」！！！
: 搞这种讨论态度是哪招？
: 又，重点在哪里都搞不清楚，
: 这样怎麽去补习班教人念书？
: : 明教群雄聚会在8月，所以他们农历2月就在光明顶?
: : 再者，王重阳、周伯通都能十数日搞定九阴（还带练就），
: : 给张三丰、张无忌近半年的时间，
: : 是太师父无知不会引导套问？（不知您是否电影看多了，竟然说「师公」！？）
: : 还是徒孙比觉远还不懂武功？（觉远夹杂楞伽经乱背半个晚上都可，无忌数月不行？）
: : （不然哪来张无忌识字不多？哪来张无忌待在武当只有2~3个月？）
: : 很抱歉，张无已经把书埋了，加上正如有版友所言，若只是融合武功，
: : 只需请教眉角，不需全部讲出，何况张无要整本背完又5年不忘实际上
: : 有难度。
: 您那样说就不算把九阳融合啦！？
: 不然郭襄拿各种武功的部分混搭使用，也能叫融合？
: 没人说融合一定要逐字逐句，但是融合必定要有相当的完整性。
: 不然，周芷若练了九阴功法，又会一点九阳（她会峨嵋九阳），
: 她算是张无忌说的融合九阴九阳？
: : 加上书中只说他请张三丰指点，并未说交流九阳。如果需要整部解释，
: : 时间根本不够，就算是建中社会组一学期交的古文也不过20篇以下，
: ^^^^^^^^^^^^
: : 厚厚一本古文，要上到民国几年? 何况以张无的条件不难想像它的识
: : 字程度....。所以可能性较大的情况是张无只背大意，然後针对不懂
: : 的地方发问。
: 奇怪，刚刚前面您还说「时间不是重点」，现在又来强调「时间不够」了……
: 这是啥？
我是说时间到底是2~3个月还是4个月当然不是重点，因为不管哪一种，
"时间都不够"，虽然你叫愚者，但我本来一直对你的能力很有信心。
: 在质疑您是否无视别人的文章之後，
: 您连自己的文章写了甚麽，也就乾脆无视了麽？
: : 最後，可能愚者不是很懂所谓归纳法与反证法，反证法就是你举的逻辑我只要
: : 能举出合乎逻辑的反例，那你的逻辑就不能武断成立，原PO的说法是小张有拿
: : 出整部九阳和师公交流，既然书上没说那就过於武断。 那就只能进一步讨论其
: ^^^^还在「师公」？您拿电影当小说讨论麽？是「太师父」啦！
不是吧，综艺节目里主持人也是说刘谦的徒孙要叫刘谦师公了，这是很一般的用法。
: : 合理性，但讨论合理性之後我们却发现。
: : 1.小张时间上根本不够上完整本古文，即便建中生也是如此
: : 2.小张可能也没背下整本九阳，有把经书埋了
: : 3.小张先天识字条件差，即便开外挂程度有如18岁国文15级分的建中生，也无
: : 法完美解决，那当然有些字连念都不会念，只能背其大意，没背完全又怎能分
: : 享给师公?
: : 4.融会贯通武学只需问清楚眉角不需要整部交付
: : 考量这麽多反例，当然可以反证整部交代的可能性不高过於武断!!
: 您的逻辑有问题。
: 总结1.～3.您就是想要说明，张无忌对九阳全文不清楚。
: 然而，这直接被原着打枪！
: 书中就是说张无忌练齐学全的九阳，也一直都记得怎麽使。
: 而且您所持的论点，是您自身的经验，而非基於原着设定中予以的佐证力。
但没有说他记得使，但每个字都会，我们阅读古文的考卷也都是看大意，
不会每字都完全解释，现实就是如此，除非你能举证，现实实证就是不合
理，不然你就举个现况下的例子来听听。
: 说句笑话，
: 周芷若想学九阳，张无忌原来是自认九阳忘记了，没法子教，而非武功属性问题！？
: 而4.中，您是想要说明，张无忌可能没整部交付。
: 其一来，这并非是反方旁证。
: 严格说来只是对正方旁证的质疑。
: 二来没整部交付这可称不上是将三功融为一体。
: 三来，在原作设定中张无忌的性格，也是以太师父为先的人。
: 当他得知习练的是九阳，
: 第一件事是想到「这是太师父念念不忘的经书」；
: 而不是想成「这就是太师父说能救我性命的经书」。
想到这也不表示他全记得而且和盘托出，这不是武断是啥?
: 最後，扯甚麽「武断」云云。
: 我打从一开始就定调，书中没有正面明言的，严格说来都是武断。
: 但是讨论板正面风气，就是去证明何者论述较有说服力。
我的叫反例，既然书上没说就要论证其合理性，合理性不足与举证实证不
足当然不能采信。
: 前文：
: 说【张无忌有分享九阳全貌】（正方），是武断说法；
: 说【张无忌没分享九阳全貌】（反方），一样是武断说法！
: 另外，拿您自身经历去评判虚构的书中人物，这就是标准的武断。
: 更何况，您说的还与书中所述大相迳庭，就更没意义了！
这是实证，论证论证就是"要论也要证"，若你逻辑不通，或者现实
下举证不出实例，证据不足当然不合理，不然一样你就举个符合以
下条件的""实证例子"":
此人10岁前
1.没有任何纸笔
2.没有任何书籍
3.还能14岁超越建中高三生学测72级分以上能上医科的水准或国文15级分
就知道这样的推测合不合逻辑了。
不然你可以看看数据就知道澎湖、马公历年来考上75级分、台大医科的人有几人?
就可以知道荒岛的教育落差只会更大。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.163.61
1F：→ phantasy0511:你可以先说明怎样算超越建中72级分的水准吗？ 09/26 15:42
2F：→ sleveldeity:当然是古文观止、唐诗三百之类不看注释完全透彻 09/26 15:44
在不然你举个外岛考上台大医科或75级分的数据来瞧瞧就知道，甚至是澎湖马祖
14岁的学生考赢建中能上医学院的实例!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:45)
3F：嘘 s8911520:我还是想说 我国文你说的我都不会 我一样考到13级分了 @@ 09/26 15:45
4F：→ zerodsw:我看到类比的逻辑谬误就笑了，所以建中生跟就可以类比? 09/26 15:45
5F：推 Huangs:好笑，就算是研究古文的学者，也不敢说自己「透彻」。 09/26 15:46
6F：→ zerodsw:然後没纸就不识字....所以在造纸前都没有人识字了XDD 09/26 15:46
以前有丝帛还有成编的竹简，可惜荒岛没有!
7F：→ Huangs:过了一千年了，唐诗里的解义到现在都还有争议还在讨论哩。 09/26 15:47
8F：→ Huangs:但要阅读、领略这些古文，不必然都要完全透彻所有字义啊。 09/26 15:47
9F：→ Huangs:难不成内功高手都是鸿儒硕彦、国学大师？ 09/26 15:49
但至少文言文能力要至少和现代高三生差不多吧。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:50)
10F：推 Huangs:不才当年也是国文满级分，但我的古文程度比张无忌差耶 09/26 15:52
阁下是何年的学测? 该年学测难易度? 另外阁下怎知无忌程度有可能超越15级分?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:53)
11F：→ phantasy0511:拿石头把文章刻在石壁上不行吗？ 09/26 15:52
所以他有向人借书没错，还能下笔，而且没书不表示一定也没纸。
13F：→ phantasy0511:我说张翠山跟谢逊在荒岛上没事就爱刻字写文章 09/26 15:53
有提过啊，刻痕可能风吹日晒就消失，也没办法拿出复习，效果非常差啊。
且刻字，用一般石头很难吧，最多是石头粉末如粉笔在石壁上，但那样一下
风一吹就毁啦!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:56)
14F：→ phantasy0511:不小心刻了侠客行後来被龙木岛主看到也要到处跟人讲? 09/26 15:54
15F：→ chordate:侠客岛上的壁画其实是张无忌小的时候乱画的插图 09/26 15:56
16F：→ tou500900:之前说字写在地上风一吹就散了 那棵树上不就好了 09/26 15:56
17F：→ tou500900:他爸还叫铁划银钩呢 在树上刻字教学阿 总能读了吧 09/26 15:57
可阿但不能刻整篇，也无法复习，树皮更是凹凸不平又是圆柱不好刻啊。加上
也没刻刀。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:58)
18F：→ tou500900:刻字部分 请参考跟谢逊比书法那段 09/26 15:58
19F：→ tou500900:至少一定有读的能力 09/26 15:58
不一定够，何况你的武器能刻几年?若都刻字一定耗损。 最多说他也可能
有一点读的能力，但跟一般人比就................
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:02)
20F：→ tou500900:先用屠龙刀削平 再用铁化银钩写 跟竹简差在哪?? 09/26 16:01
21F：→ phantasy0511:没刻刀为何就不能刻？ 谁说没枪头就捅不死？ 09/26 16:02
22F：→ tou500900:再说 王盘山上张翠山可是直接用兵器刻出字来 09/26 16:02
但刻个整篇长文，你的兵器一定毁，那你能教几篇而且刻字每个字体过大没有
太多空间?更不能带回家阅读。 没刻刀就不能精细在木上刻字。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:07)
23F：→ phantasy0511:划在海豹皮上总可以吧..还可以卷起来当被子盖呢 09/26 16:06
没笔，而且海豹皮好像不太能刻吧，不过若有墨水，这是个选项没错。
24F：→ chordate:用尖石刻在木头上，刻完换一颗不就好了 09/26 16:08
25F：→ chordate:还可以顺便练练内功 09/26 16:09
26F：→ tou500900:刻石头可能会坏 刻木头总没问题 09/26 16:09
你刻刻看就知道若没有刀刃指有尖头，只会把木材刻烂，而且还寸步难行。
27F：→ tou500900:就算顿了......还有那削铁如泥的屠龙刀 09/26 16:09
28F：→ chordate:那些武林高手，谁说一定要用刻刀的？ 09/26 16:09
29F：→ tou500900:削一削再继续用XD 09/26 16:09
30F：→ chordate:对啊，有屠龙刀，把石头削尖还不简单 09/26 16:10
没刀刃只会把木头刻烂刻不起字，还无法像书本保存。如果是木块，没有那麽多室
内空间可堆放，
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:14)
31F：→ tou500900:这篇已经变质成 「论在冰火岛上纪录之可行性了」 09/26 16:10
32F：→ chordate:谁说会把木头刻烂的？解风的手指有带刃喔？ 09/26 16:16
33F：→ chordate:他有把少林寺的柱子刻坏吗？ 09/26 16:17
先确定是木柱，而且就连神鵰里有说"一灯"要入木刻字都很难了。
34F：→ chordate:又不是要建立图书馆，保存那麽多干嘛？ 09/26 16:17
35F：→ chordate:够张无忌学习就够了 09/26 16:18
不拿出来复习是会进步吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:19)
36F：→ tou500900:判官比本身就是只铁棒 有屠龙刀 削出刃就是刻刀了 09/26 16:18
37F：→ tou500900:不利了......再削阿 只能说结果「竹简」两个字让s大破功 09/26 16:19
并不会，因为竹简是用刻刀而且用绳编，事实证明翠山没有把它的判官笔消完。
铁棒与刻刀精细度不可比自然不可能刻太细致的字。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:21)
38F：→ chordate:不是木柱不然是什麽柱？ 09/26 16:20
39F：→ chordate:一灯是不能用手指刻，用石头刻有啥不行的 09/26 16:21
然後呢?如果没有刻刀刀刃，光用尖石头，木头绝对烂，加上石尖太粗，刻整篇文
可能要刻满整个办公桌，而且还不一定刻的成。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:23)
40F：→ chordate:黄眉僧可以用木鱼槌刻呢 09/26 16:22
41F：→ chordate:保存几个月就够他复习了 09/26 16:22
42F：→ chordate:以後真的想再看再刻一次不就好了 09/26 16:22
所以复习度不足，而且也没这麽大的木版给他刻啊，你刻完整本古文观止，
整片树林都不够你用，还不包含含你错字淘汰的部分，加上极寒之地，很少
有巨木。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:25)
43F：→ chordate:谁说会烂的？不要用你的角度去看那些武林高手 09/26 16:24
44F：→ chordate:何足道随手拿块尖石都刻的那麽漂亮了 09/26 16:25
45F：→ chordate:用屠龙刀把石头的形状削好一点，刻在木头上有啥难的 09/26 16:25
怎不难?不然你举个古往今来石头刻木还很成功的实例来看看。
46F：→ tou500900:判官笔是有笔尖的...... 把笔尖削利就好了 09/26 16:26
47F：→ tou500900:打斗也比较有效 谁说刻刀的刃一定要很大 09/26 16:27
要精细阿阿。 而且用刻的篇幅肯定比张办公桌大，刻错字还........
要交完足够的书，整片林都不够你砍，何况他们还必须用木头来解决其他日
用品的问题!
48F：→ tou500900:google刻刀的图片看看吧 笔尖大小绰绰有余了 09/26 16:27
49F：→ chordate:啥鬼，张无忌的时代哪有古文观止，还上完整本咧 09/26 16:28
50F：→ tou500900:干架能戳出个口也比较实用不是吗 09/26 16:28
当时的古文都有阿，古文观止只是古文总集而已。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:32)
51F：推 rcak801:胎胎毛能做笔 人发当然也行 墨不就烧炭做的 纸的原料就 09/26 16:32
52F：→ rcak801:木头 纸笔墨都有了 09/26 16:32
53F：→ chordate:所以张无忌干嘛要上完整本古文观止？ 09/26 16:32
没有工具阿，纸笔这些都需要其他机器来做，胎毛笔只有刚出生的头发能用而已，
更别说荒岛上求生存为第一要件，如何活下去有三餐绝对比念书更重要多了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:34)
54F：→ chordate:10岁就得上完整本古文观止喔？ 09/26 16:35
他要没有相当程度，更不要说有能力解读古文了，何况他还要上数学，
不然无法当医生。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:37)
55F：嘘 ms16140864:看您这样凹真的很累, 无纸无笔又怎样, 不就拿沙地当黑 09/26 16:37
有阿我有说阿，上面也把沙的缺点讲过了，请爬文。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:38)
56F：→ tou500900:其实说到竹简後 真的就没立场了 阁下还是另开新局吧 09/26 16:38
不会啊，冰火岛有竹简? 有编绳? 有刻刀? 刻字慢慢刻有多少时间可以学习?
如何编辑成册? 错字? 时间超多都不用打猎顾三餐，自己制作日常起居用品
和硬体就是了?
57F：→ chordate:奇怪了，要理解九阳真经就要在10岁前上完整本古文观止喔 09/26 16:38
58F：→ chordate:你好像都自动忽略他後来就回归中土了 09/26 16:39
才4年啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:41)
59F：→ ms16140864:板用, 欧阳修学识字就是因家贫无纸笔在地上画, 稍年长 09/26 16:39
60F：→ tou500900:至少张翠山是书法大家 说他刻不了字 实在是无法信服 09/26 16:39
先是书法与雕刻不同，再者刻字的话没有工具没有竹简、没有编绳，连慢慢刻的时间
都不一定有。
61F：→ ms16140864:後才借书来看, 学识字又不用全篇抄写, 不懂的字写出来 09/26 16:40
62F：→ ms16140864:就好了啊, 还花时间上数学呢!! 古人学数学不都从生活学 09/26 16:41
63F：→ chordate:奇怪了，那你的75级分是10岁就念完古文观止吗？ 09/26 16:42
所以小张不可能有那程度啊，我说了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:43)
64F：→ ms16140864:那需要特别开课, 真不知您在凹什麽 09/26 16:42
65F：→ chordate:10岁有基本的语文能力，回去还有4年给他加强 09/26 16:42
66F：→ chordate:看懂九阳真经有什麽困难？ 09/26 16:43
67F：→ chordate:一直坚持他要在10岁前看完古文观止这个元朝没有的东西 09/26 16:43
68F：→ chordate:所以你的75级分真的是指10岁看完古文观止喔？ 09/26 16:44
古文观止是历朝古文的合辑，所以明代前的古文基本上都存在，是说，以他
如此恶劣环境，这样过了10年，不可能在14岁有75级的程度，自然不可能完
美解完古文。
要是可以你早就能举出一个我上面所提到""符合3个条件""的现实实例了!!
可惜要是你一个都举不出，那我想再讨论也是多余，因为实证性不足。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:47)
69F：推 tou500900:换句话说 请举出一位十岁前看完古文观止的人来 09/26 16:46
70F：→ tou500900:不然我也可以说 没有人十岁前读懂相对论 09/26 16:46
71F：→ tou500900:所以没有人有能力解释宇宙 09/26 16:46
我上面的要的例子不是10岁看完古文喔，请把原文3条件看完整。
72F：→ tou500900:这从逻辑上就不通 09/26 16:47
73F：→ tou500900:照你这个理论 如果九阳的创始人十岁前没读完古文观止 09/26 16:47
74F：→ tou500900:他就算创出来了也练不成吗 09/26 16:47
不是这样解吧，是若10年来环境如此，14岁又何以能超越建中高材生水准?
75F：→ chordate:其实他不知道山洞如果条件得宜，壁画那些是可以保存很久 09/26 16:48
76F：→ chordate:的。 09/26 16:48
没有颜料，也要有够多的山洞，照明设备更要够，还要站着看学习效果奇差无比。
77F：→ chordate:前面举了一堆例子你不看有什麽办法呢？ 09/26 16:49
78F：→ chordate:倒是你一个例子都没举 09/26 16:49
79F：→ chordate:不要说啥你那些条件怎麽样的，同意你的条件的版上不知道 09/26 16:49
80F：→ chordate:有几个 09/26 16:50
不用讲同意，老话一句，你要是真的认为他在荒岛这样条件可以超强那就举个:
10岁前
1.没有任何纸笔
2.没有任何书籍
3.还能14岁超越建中高三生学测72级分以上能上医科的水准或国文15级分
的例子来，那就来个事实胜於雄辩，请举古往今来的实证，让大家
新服口服一下!!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:57)
81F：→ hhappyending:那你先举个例子，谁没达到上述条件因此看不懂九阳 09/26 16:59
82F：→ tou500900:那我要反问一句 觉远死的时候有没有达到条件三 09/26 17:01
有阿，以他佛学宏远的程度，国文程度比建中生强不难吧!
83F：→ tou500900:你的第三点 不要说14岁 对古人来说140岁也不可能 09/26 17:02
84F：→ tou500900:古代人可没有网路 没有教育部 没有教科书 09/26 17:02
85F：→ tou500900:照你的观点应该连华陀也没资格上医科 09/26 17:03
86F：→ tou500900:不然你举一位可以达到你条件三的古人阿 09/26 17:03
87F：→ tou500900:不限年龄 朝代明朝以前 09/26 17:03
就是没有才会说那是不可能的，实证上证据力上讲再多都是正确性不足的。
88F：→ chordate:实证前面一堆你不看，为什麽要读九阳就要符合 09/26 17:05
89F：→ chordate:你的条件？ 09/26 17:06
90F：→ chordate:我只要说明读懂九阳的古文程度没那麽难，很多人达到即可 09/26 17:06
91F：→ chordate:干嘛一定要符合你的条件？ 09/26 17:07
92F：→ chordate:而且你的75级分条件是10岁前读完古文观止 09/26 17:07
93F：→ chordate:这个条件大部分人都觉的不对吧 09/26 17:07
当代古文水准这麽低? 而且还是佛经来的，要求有高中程度不算过分，重点是
国文要有15级左右的程度，没那样的程度要说念完厚厚一本古文且都欧趴，当
然不合理!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:23)
94F：→ tou500900:所以你也说没有古人可以在死前达成你的条件阿 09/26 17:28
重点是前两个条件就不可能了啊，古人要是要达到那种程度，
又怎可能是在荒岛达成又没有纸笔书籍，有的话或许可能。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:30)
95F：→ tou500900:你这样说 = 没有古人练得成九阳阿 09/26 17:29
96F：→ tou500900:所以你说说看 拿到九阳的是 张三丰或王重阳练不练得成 09/26 17:29
97F：→ tou500900:照你的说法就是不行 因为他们都没办法解释古文观止全本 09/26 17:30
98F：→ tou500900:请你直接寄信给金庸 你让张无忌练成九阳不合理 09/26 17:30
99F：→ tou500900:因为九阳太难 没有古人看得懂 只有建中生才练得成 09/26 17:31
没有喔，如果此人不是在荒岛，有人带，而且有人问。 小时候有充足的纸笔书籍可
训练，可以练的成。 但是以小张的资源条件的确没啥实证可能。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:33)
100F：→ tou500900:请打倚天屠龙记改成现代背景 主角建中生 09/26 17:31
101F：→ chordate:为什麽现在还在九阳从佛经来的 09/26 17:34
102F：→ chordate:明明就是道家武功 09/26 17:34
103F：→ tou500900:不可能啊 有人问 也要那个人可以解释整本古文阿 09/26 17:35
104F：→ tou500900:可是这样的人不存在阿 所以就算王重阳也练不成阿 09/26 17:35
可以啊，上面的条件是限制年龄14岁才会如此，如果你请教的对象是国文程度够已经
是博士班等级的人物，当然轻而易举，其他人的话有人规定要14岁达成吗? 小张是因
为据情如此才需要讨论14岁!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:38)
105F：→ tou500900:因为没人可以教他古文观止怎麽解释 09/26 17:36
106F：→ tou500900:我没限制阿 但我相信王重阳挂的时候 他也不能懂古文观止 09/26 17:40
107F：→ tou500900:顺带一提 你以为王重阳死前可以达成条件三吗 09/26 17:40
有人说王重阳看不懂里面的文章吗?? 国文15级分吗?为何不能?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:42)
108F：→ tou500900:72级分 物理直接掰了 国文15级 他是武学宗师不是学者 09/26 17:41
109F：→ tou500900:光修辞学就可以打爆他了 09/26 17:41
不表示古代武学宗师国文就不及现代高中生吧，这太断言，何况前面一堆版友就说了
他生活的事文言文的环境，文言文一定强於现代人啊。
110F：→ tou500900:金庸书中没有人死前能达成条件3 => 没有人可以练成九阳 09/26 17:42
111F：→ tou500900:合情合(你的)理阿 09/26 17:42
有阿!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:45)
112F：→ tou500900:修辞学 改错字 改注音 光这几项古人就掰了 09/26 17:44
注音是现代人的东西不算，当然是要比程度才有意义啊。
113F：→ tou500900:你以为古人就不会写错字吗 古代书上可是错字连篇呢 09/26 17:44
114F：→ tou500900:只是古代没教育部 教育部成立之後也不好意思说古人写 09/26 17:45
115F：→ tou500900:错字X 09/26 17:45
116F：→ tou500900:他懂文言文 但是还是会写错字阿 15级一定不可能 09/26 17:46
117F：→ tou500900:至於学测白话文50%我就不拿出来说嘴了 光错字就吊车尾了 09/26 17:47
文言文环境的古人如很多人所言，程度一定更强啊。 何况重点是要能解释出，
你举的题目都只是题型的其中一种，不能反映程度! 况且王重阳也没练过九阳，
所以不存在的东西我不评论!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:49)
118F：→ tou500900:存在的东西我不评论 古代不存在学测、建中 09/26 17:53
119F：→ tou500900:此篇文章无讨论价值 结案 09/26 17:54
120F：→ tou500900:你说的正好是不存在的东西 09/26 17:54
那你就举个全球70亿人里符合上述条件的例子啊! 如果70亿你都举不出一个，
表示机率低於70亿分之ㄧ，论点的实证合理性就.........根本证据力不足。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:59)
121F：→ XSZX:张无忌 09/26 18:00
既然是讨论本作品合理性，就不能直接拿本作品人物讨论，因为它本身就是
被讨论不合理的争议对象，且也不是"实证"，拿它来当例子有球员间才判之
嫌，所以请举"实证"，因为现在就是讨论此处"实证"性不足!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:04)
122F：→ kinnsan:一直到20世纪初很多地方上课都没书 而是用石板+石笔喔 09/26 18:18
123F：→ rogner7777:...本篇作者若敢以真名将其所有言论公开表述，我才有办 09/26 21:45
124F：→ rogner7777:法佩服他呵～网路还真是造就了各种奇葩呀。 09/26 21:46
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:24)
125F：嘘 BRANFORD:推奇葩 09/27 12:08
126F：嘘 Josefwu:所以你要承认你看错了吗? 09/27 12:50
127F：→ Josefwu:原来两个多月+两个多月 最多只有四个月 09/27 12:51
128F：→ Josefwu:另外, 谁在跟你澎湖是荒岛 09/27 12:52
是他图画错，我不过是吐他曹而已，我没说荒岛啊，只是突显光是外岛
就升学效果不佳，何况是荒岛。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 12:58)
129F：嘘 BRANFORD:加油!! 09/27 12:59
130F：嘘 lijay:还在硬坳版主图画错啊? 错在哪? 09/27 13:02
131F：嘘 Drexler:这下不仅对文字理解很奇怪 连图画都可以理解错误 09/27 13:03
因为他一直没有写出正确时间，却可以断言近半年，这不是很奇怪吗?
为何部是近4个月? 两个月28天也叫两个多月，两个月又2天也叫两个多
月，他自己都交代不出确实数据了。 还敢直指别人是错的近半年才是对
的这才是有问题之处。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:09)
132F：嘘 lijay:两个多月+两个多月 说半年确实太武断 但绝不是"最多四个月" 09/27 13:09
133F：嘘 Drexler:......... 我越来越佩服你了 09/27 13:09
134F：→ Drexler:难怪你说四则运算对小张也是个很大的负担 09/27 13:10
135F：→ Drexler:2.x+2.x<4? 09/27 13:11
不对吧楼上，你有学过四舍五入吧，假如是後者2个月又1天，相加四舍五入
不就是4个月? 我文中的四个月是概数。 所以我後面才会补充说这不是重点
，因为根本没有"标准答案"。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:15)
136F：嘘 Drexler:说最多四个月的可是你呀 完全不通呀 别再扯了 09/27 13:24
137F：→ Drexler:这种时候又要四舍五入了 09/27 13:24
谁在扯，本来就是可用概数或四舍五入，例如大陆12亿人，是真的刚好12亿?
概数嘛!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:26)
138F：→ Drexler:看来你连自己用的文义都不太明白了 09/27 13:27
139F：嘘 Drexler:所以可以说台湾"最多"两千三百万人吗 我懂了 感谢感谢 09/27 13:30
为啥不行，了解语意的人都知道，说这句话的人意思是台湾最多"大约"2300万人
除非你理解错误。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:35)
140F：嘘 Drexler:你真是深明白海豚转弯的精义 自动多出"大约" 09/27 13:37
141F：嘘 YoursEver:你的数学表达能力非常差, "最多 == 最多大约", joke吗? 09/27 13:38
142F：→ chordate:吴家秘奥义：海豚转弯 09/27 13:39
你的语表非常差，有人在跟你玩数学证明题吗? 那是你听不出我省略的语义而已。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 13:47)
143F：嘘 Drexler:没错 大家都听不出你这些文章里省略的诸多语义 09/27 13:50
144F：嘘 YoursEver: <= 我说完了. 09/27 13:54
145F：嘘 abcde5872:我只想嘘你爱提建中生 案 建中那里惹到你 09/27 14:37
146F：嘘 Drexler:楼楼上我看出你省略的语义了XD 09/27 15:13
147F：嘘 GLHF:XD 09/27 16:03
148F：嘘 pnpncat: 09/27 17:07
149F：嘘 s8911520:补嘘 09/27 17:31
150F：嘘 sxing6326:最可悲的闹版者 就是不认为自己是在闹版 09/27 18:12
你来翻我案，当然不是我闹版，弄清顺序好吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 18:58)
151F：嘘 s8911520:ㄎㄎ 09/28 14:46
152F：推 flame2yayaya:有独特见解 力战群雄 帮你推~~~ 09/29 17:52
153F：嘘 Jabez:见解独到, 值得一推再推 09/29 20:56