作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九阳九阴的境界
时间Mon Sep 24 10:21:06 2012
: → GordonBrown:研究这个 不如研究战神为何不让太师父看九阳秘笈 XD 09/24 09:23
: → kent0:话说，倚天虽然没说他跟太师父讲九阳，但也没说没有讲阿 09/24 10:09
: 推 Js1233:练九阳可久阳，张真人每天早上都一柱擎天 09/24 10:10
: → chordate:张无忌明明有跟张三丰说 09/24 10:15
: → chordate:他有拿九阳跟张三丰请教啊 09/24 10:15
: → kent0:我说的是书里面没讲张无忌没跟太师父讲九阳的内容 09/24 10:16
: → kent0:有这段，为什麽一堆人再说张无忌没有讲 09/24 10:17
但他二人随即想到，张无忌留居武当数月，一面替俞岱岩、殷梨亭治伤，一面便
向张三丰请教武学中的精微深奥，终致
九阳神功、乾坤大挪移、再加上武当绝学
的太极拳剑，三者渐渐融成一体。二人心中暗赞张三丰学究天人，那才真是称得
上「深不可测」四字。
这段看起来张无忌应该是有讲九阳的内容
不然如何向张三丰请教其中的精微深奥。
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◆ From: 220.135.4.140
1F：推 Rain0224:不过小张有没有交代九阳给老张以那个时间点来说也不重要 09/24 10:22
2F：→ Rain0224:了，老张武学上最高的成就已被订调为太极功，有了一套完 09/24 10:24
3F：→ Rain0224:整的武学体系 09/24 10:24
4F：→ GordonBrown:那是"请教" 也就是询问自己不懂的部分 不是SHARE喔 09/24 10:24
5F：→ kent0:问题是倚天也没讲说张无忌没给老张看阿 09/24 10:26
可是张无忌不懂的一定比张三丰多很多
要请教就一定要拿出来问啊
林远图光从岳蔡二人请教关於葵花的内容都可以整理出避邪了
张无忌跟张三丰请教大概几乎把张三丰不知的都填的差不多了
剩下的张无忌都能懂了，张三丰自己也想得出来。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/24 10:30)
6F：→ GordonBrown:那是你自己假设了 搞不好只是询问如何融合不同武功吧 09/24 10:34
7F：→ GordonBrown:张无忌对各别武功还是很专精的. 09/24 10:34
要融合那就更要把全部内容说出才有办法融合啊
如是要融合搞不好得把整本背给张三丰听呢。
另外张无忌对个别武功的专精度颇低吧？
张无忌的九阳本来只有三、四成火候，是用一气袋速成
这样理解度是能有多高，事实证明灭绝打他的时候他还是有经文不懂
那些经文读书拘泥不化的觉远都能懂了。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/24 10:41)
8F：→ GordonBrown:全部? 关键的地方就行了吧 我的天啊.. 09/24 10:44
要融合两种学说
如果不是对整个学说通盘了解，
如何融合？尤其是内功稍有不对，就会走火入魔
如果只是请教疑难还有可能只问部分
但是要融合很难想像张三丰只懂部分的情况下要如何融合九阳真经。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/24 10:46)
9F：→ GordonBrown:我工数微积分流体力学不懂 难道还要重头问起 09/24 10:45
10F：→ GordonBrown:你真的很好辩.. Orz 算了我承认你很厉害 >< 09/24 10:46
不懂当然是问部分
被请教的人当然是全懂
难道问教授工数微积分流力
教授其实只懂部分这样？
11F：→ GordonBrown:没时间跟你辩 你认为怎样就怎样把 09/24 10:47
是你说要研究为何张无忌不让张三丰看九阳秘笈的
GordonBrown:研究这个 不如研究战神为何不让太师父看九阳秘笈
别人真的稍微来认真研究一下
你就说别人好辩，啥包不同、水准低的帽子的拿出来了
这不是很奇怪吗？而且你不同意大可以用书中内容反驳
不需要放大绝。
12F：→ GordonBrown:建议不要斩断别人的推文会比较好 不管你是不是故意 09/24 10:48
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/24 11:20)
13F：→ sougly:GordonBrown真难看 09/24 12:36
14F：推 ifyoutry:觉远虽然做人迂腐 武学资质应该是很好的 他专精的是佛学 09/24 14:25
15F：→ ifyoutry:九阳只是顺便 兼而完全没有实战经验 居然可以边看人打架 09/24 14:27
16F：→ ifyoutry:边在旁边嘴炮的头头是道 我个人是觉得蛮不容易的 09/24 14:28
17F：推 rogner7777:某大输得颇难看...尤其不愿正面面对的态度～ 09/24 14:49
18F：推 Chriswander:某大输的真难看... 09/24 15:20
19F：推 phantasy0511:只能推原po了,某大请有点风度吧 09/24 15:44
20F：推 P2:战神向老张请教武学中的精微深奥，不代表战神就有向老张告知九 09/24 17:09
21F：→ P2:阳真经的内容，要不然照你的论点，战神不就连原文例子中的乾坤 09/24 17:10
22F：→ P2:大挪移也一并传给老张了吗 09/24 17:11
23F：→ chordate:我是认为有啊，乾坤大挪移以张三丰的内力 09/24 17:28
24F：→ chordate:一天内就学会了吧 09/24 17:28
25F：→ chordate:书中也有提到乾坤大挪移并不难，难的是要有很深厚的内力 09/24 17:29
26F：→ chordate:以张三丰的内力，张无忌要让张三丰会，只要一天功夫就够 09/24 17:29
27F：推 josephhou:如果老张上课前没有备课，不知道小张会什麽，要如何教？ 09/24 18:28
28F：→ josephhou:何况九阳、乾坤都是内劲的玩意，弄不好是会走火入魔的。 09/24 18:29
29F：→ josephhou:其次，九阳真经可是老张一辈子梦寐以求想弄出来的东西， 09/24 18:30
30F：→ josephhou:无论从哪个角度看，张无忌都没有不交出九阳真经的理由。 09/24 18:30
31F：推 blackjack0s:老张：盼了一辈子，终於... 小张：才不告诉你勒~ 09/24 22:10
32F：→ wishI:如果张三丰知道九阳完整版 不知道会不会传给情同父子的武当 09/24 22:51
33F：→ wishI:诸侠 如果宋远桥学会的话 不知道会不会传给自己的儿子宋青书 09/24 22:51
34F：→ wishI:宋青书学会的话 不仅会九阴的招数 还有九阳的内力 可惜死的 09/24 22:52
35F：→ wishI:太早 要不然假以时日 应该会很强吧 09/24 22:53
36F：推 BRANFORD:三派的九阳功 後世全部失传 在以後的年代三派都再没人 09/24 22:55
37F：→ BRANFORD:练过 这功夫 难学难传 不练也罢 09/24 22:55
38F：推 OROCHI97:九阳大概就跟电磁学一样无聊且艰深又重要...... 09/25 00:11
39F：→ sleveldeity:同意P2大的说法，说张无有将九阳全部分享给张三丰有点 09/25 01:11
40F：→ sleveldeity:太武断，因为所谓的请教有可能是和梅超风请教马钰和 09/25 01:11
41F：→ sleveldeity:郭靖一样，纯粹是针对自己布懂的地方进行发问，而武术 09/25 01:12
42F：→ sleveldeity:许多道理是相通的，当然张三丰能够告诉他经文的关键 09/25 01:13
43F：→ sleveldeity:真随，不然梅超风也没全文分享给马钰郭靖，难道和他们 09/25 01:13
44F：→ sleveldeity:请教就要先交代出九阴真经吗?所以张无也有可能是和梅 09/25 01:14
1.梅超风没详细问的结果就是练到瘫痪
另外玄门正宗内功这部分是梅超风完全不会也没基础的
梅超风是不懂基础名词定义在问，张无忌有练过武当九阳功
不可能问的是这种基础问题。
2.梅超风如果是要请教融合九阴白骨爪和桃花岛武功
当然得整篇说出来。
45F：→ sleveldeity:一样单纯请教九阳里的关键字句，毕竟张无在刚练九阳 09/25 01:15
46F：→ sleveldeity:时才14岁左右，根本是国一生，当时武功不高，光认识 09/25 01:16
47F：→ sleveldeity:的字可能就没几个了，更别说要国一生自己看懂文言文经 09/25 01:16
48F：→ sleveldeity:文，然後全部自己在荒山融会贯通，合理推测，一定有许 09/25 01:17
49F：→ sleveldeity:多专有名词、艰深术语与武功法则，是国中的小张不懂5 09/25 01:18
50F：→ sleveldeity:年，然後一直到现在才有师公提点解惑，进而武功大进! 09/25 01:18
51F：→ sleveldeity:以上是举例，问题出在张无只懂粗浅的部份，试问国一生 09/25 01:23
52F：→ sleveldeity:能懂多少字，有更多专有名词是他不懂的根本很正常。 09/25 01:24
对啊，张无忌懂得粗浅的部分，这部分张三丰自然知道
他不懂拿出来问的艰深部分，张三丰可能原来不记得的那部分经文的
这一问张三丰不就知道了吗？
所以张三丰不知道的经文大概也被张无忌的问题填的差不多了。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/25 01:26)
53F：→ sleveldeity:况原文中也没说张三丰是教他如何融合，也有可能是提 09/25 01:25
54F：→ sleveldeity:点关键处，最後小张在自己吸收并融会贯通。 09/25 01:26
55F：→ sleveldeity:1.上面说填差不多属个人臆测 2.如果是请教只字片语 09/25 01:27
56F：→ sleveldeity:很难断言说几乎把整部都分享完了，最多是说师公可能 09/25 01:28
57F：→ sleveldeity:也多了解到部分九阳而已。 09/25 01:28
我本来就是说张无忌应该有和张三丰分享
至於有没有分享到整本我也没说死，但是如果要融合很难说没分享到全部。
精微深奥之处怎麽看都不像只字片语。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/25 01:30)
58F：→ sleveldeity:(精微深奥之处怎麽看都不像只字片语) 你看过九阳? 09/25 01:31
59F：→ sleveldeity:一字之差就可能语意差很多，如果说是用字遣辞难那应该 09/25 01:33
60F：→ sleveldeity:找进士才对，文言文难的地方相信我们都知道难在注释 09/25 01:34
61F：→ sleveldeity:文言文没有"注释"，可能随便来篇古文可能就打死一票人 09/25 01:34
62F：→ sleveldeity:重点可能在这些"注释"刚好是师公懂进士不懂的东西。 09/25 01:35
63F：→ sleveldeity:所以和梅一样请教关键字是大有可能的。毕竟小张14岁後 09/25 01:36
64F：→ sleveldeity:就住在荒谷在也没有读书过了，不懂文言注释才是大问题 09/25 01:37
65F：推 BRANFORD:c君好耐性 09/25 04:16
66F：推 CRAZYDRAGON:奇怪的坚持 背後都是意识形态在驱使 09/25 04:25
67F：→ sougly:.....古代的国一生不用学数学英文理化公民历史 09/25 08:07
68F：→ sougly:甚至国小也不用学那些 在冰火岛更没电脑电动可玩 没同龄朋 09/25 08:08
69F：→ sougly:友 从小又有父亲跟义父指点武功 之後还在胡青年那学到相关 09/25 08:10
70F：→ sougly:技术及专有名词 说真的 拿现在去看古代的他人还满可笑的 09/25 08:12
71F：推 newtypeL9:推楼上，小张是可以一拳打死人，随口背庄子，看过最少 09/25 08:38
72F：→ newtypeL9:几十本医书的国一生，跟现代教育的学生根本天差地远 09/25 08:40
73F：推 mathematics3:其实以个性来说 张三丰也算武痴 哈九阳哈得要死 09/25 10:36
74F：→ mathematics3:张无忌对师公的崇拜以及无私的个性 没把九阳口述给 09/25 10:36
75F：→ mathematics3:张三丰的可能性真的很低 09/25 10:36
76F：推 mathematics3:张无忌总不可能为了暗杠九阳把情谊弄坏吧 09/25 10:39
77F：→ sleveldeity:但同样现代教育资源好，再说了，即便是用功如建中学生 09/25 12:35
78F：→ sleveldeity:别说国中生就算是高中生而且是能上医学院的等级，你 09/25 12:36
79F：→ sleveldeity:没给他注释考他翻古文观止或唐诗3百首，要他翻到全对 09/25 12:37
80F：→ sleveldeity:照样GG，何况楼上也忽略另一个重点，小张在兵火岛， 09/25 12:37
81F：→ sleveldeity:荒岛上并没有足够书籍，纯靠父母义父凭记忆教学， 09/25 12:38
82F：→ sleveldeity:自然所学有限，又更何况小张父母义父虽程度不错但是 09/25 12:39
83F：→ sleveldeity:比起真正的状元进士仍差的远，何况古代虽不用学其他 09/25 12:40
84F：→ sleveldeity:学科，但相对知识资讯不普及、教育不普及 09/25 12:40
85F：→ sleveldeity:识字率低，也不是人人都买的起书，且除非家里有钱， 09/25 12:42
86F：→ sleveldeity:不然不可能给你天天念书，现代则是义务教育天天都念 09/25 12:43
87F：→ sleveldeity:8小时以上的书，若加补习自修更不用说了! 09/25 12:43
88F：→ sleveldeity:而跟胡青牛学的也是"中医"专有名词不是"武术"专有名词 09/25 12:45
89F：→ sleveldeity:何况小张才学不到3年的医学，老实说仍不太足够，不然 09/25 12:46
90F：→ sleveldeity:那些全国顶尖台大医科的学生，学7年是学心酸的?学7年 09/25 12:47
91F：→ sleveldeity:同样情形梅超风也一样，有五绝东邪亲传武功十几年，还 09/25 12:50
92F：→ sleveldeity:不是照样有不懂的地方，学海无涯，更别说是14岁的小张 09/25 12:51
93F：推 sleveldeity:另外推m大，若师公有出言要求要看9阳，小张肯定奉上 09/25 12:54
94F：→ sleveldeity:但若师公没要求，在只有2~3个月的情况下一本厚古文 09/25 12:55
95F：→ sleveldeity:比较可能是请教关键注释，不然以现实考量前三志愿高中 09/25 12:56
96F：→ sleveldeity:社会组，一学期也不过上12~18篇古文，讨论整本古文时 09/25 12:57
97F：→ sleveldeity:间根本不够啊，前三志愿尚且如此，何况是其他人。 09/25 12:58
98F：推 newtypeL9:你继续拿小说跟现实，古代跟现代类比吧，我没那闲情 09/25 13:11
99F：→ newtypeL9:请了 09/25 13:11
100F：→ pnpncat:自己国文程度太差就认为别人也很差 太奇怪了@@ 09/25 15:27
101F：→ pnpncat:国中看古文观止像喝水的人明明比比皆是......... 09/25 15:28
102F：→ pnpncat:会看不懂古文 是因为不懂当时的新闻和人名 又不是不懂文 09/25 15:29
103F：→ pnpncat:言文 用文言文来写现代内容 程度稍好的学生都能轻松读 09/25 15:31
104F：→ pnpncat:一学期只上十几篇文章是因为要求学文章内容之外的东西造成 09/25 15:33
105F：→ sleveldeity:像喝水是因为古文观止有附注释和翻译，但九阳没有， 09/25 18:36
106F：→ sleveldeity:偏偏我拿唐诗三百和随机抽古文观止中没读过的文章， 09/25 18:36
107F：→ sleveldeity:去请教过好几位台大中文、师大汉学所高材生问解释没写 09/25 18:37
108F：→ sleveldeity:的部份可以打死一大票人，更何况小张早就把九阳埋了 09/25 18:38
109F：→ sleveldeity:还注明说"张无记埋经处"，他也不可能背下整部书，顶多 09/25 18:38
110F：→ sleveldeity:是以自己的记忆，针对自己不很懂的部份请教师公。 09/25 18:39
111F：→ kent0:这个，金庸小说的主角大部分都是过目不忘的等级，我是不认为 09/25 19:29
112F：→ kent0:张无忌没背下所有经文。 09/25 19:29
113F：→ mathematics3:就算没办法过目不忘 也会有人逼你努力到全背起来 09/25 19:53
114F：推 ifyoutry:要讲张无忌可能解读方面有问题应该要有相关证据 但是张无 09/25 20:24
115F：→ ifyoutry:忌的知识跟武功多半都是靠自修建立起来的 好像没看过他有 09/25 20:25
116F：→ ifyoutry:这方面问题 而以九阳来说 他练这功夫可说是拿来保命的 09/25 20:30
117F：→ ifyoutry:记下整部书并不夸张 以现在的眼光来看 他这种医学系高材 09/25 20:35
118F：→ ifyoutry:生背书应该也是小菜一碟 不过话说回来 所谓的武功融合也 09/25 20:36
119F：→ ifyoutry:不是说搞出一门新武学 张无忌遇到的问题很可能跟段誉类似 09/25 20:37
120F：→ ifyoutry:所有的招式都会 但是交替时运转不顺 在张无忌缺乏指导又 09/25 20:40
121F：→ ifyoutry:缺实战经验的情况 这问题是有机会发生的 如果实情是这样 09/25 20:41
122F：→ ifyoutry:张三丰只需要把相关的眉角告诉他 倒不一定需要全部了解 09/25 20:42
123F：推 sleveldeity:if大的见解相当精辟我也认同，小弟也藉机向if大说明 09/25 21:02
124F：→ sleveldeity:一下为何会合理怀疑小张的识字能力是因为虽然他父母 09/25 21:03
125F：→ sleveldeity:义父程度不差，可惜从小在荒岛没有书籍可以充实，想像 09/25 21:03
126F：→ sleveldeity:一下小张学习的画面，最多大概是翠山拿树枝在地上写字 09/25 21:04
127F：→ sleveldeity:教他认，而地上尘土也不能像纸张一样保存，学习资源 09/25 21:05
128F：→ sleveldeity:非常差，加上古代也没有注音符号，所以很可能九阳里有 09/25 21:05
129F：→ sleveldeity:些字小张连怎念都不知道，纯粹记个大意。这才合理怀疑 09/25 21:06
130F：→ sleveldeity:所以若念都不一定会念，全背诵就不太可能，也许背其大 09/25 21:08
131F：→ sleveldeity:盖意思，会更有几分可能性。也增添读者的想像。 09/25 21:09
132F：→ ivanpisces:S大的人生要花多少时间在推文，可以另发文回较有公评 09/25 22:38
133F：推 ifyoutry:你讲的客观条件是存在的 但是考虑到他们过的是狩猎生活有 09/26 00:29
134F：→ ifyoutry:大量的空闲时间以及教育他的人本身是高级知识份子再加上 09/26 00:31
135F：→ ifyoutry:张无忌的高智商 这并不是不可能克服的 重点还是在於你缺 09/26 00:32
136F：→ ifyoutry:少证据 书中不曾提过张无忌有这些麻烦 以乾坤大挪移来讲 09/26 00:32
137F：→ ifyoutry:这玩意虽然内力够就能练 但是很容易走火 属於高风险内功 09/26 00:33
138F：→ ifyoutry:张无忌完美的解读了所有内容 并没有碰到类似问题 09/26 00:36
139F：→ sleveldeity:恩，只是没有书没课本，只能凭翠山口述，又没纸可以写 09/26 00:37
140F：→ ifyoutry:你说的情况不是不可能存在 但是没有任何佐证就不够稳固 09/26 00:37
141F：→ sleveldeity:字练字，翠山也没纸可默出文章，缺乏书写练习与阅读 09/26 00:37
142F：→ sleveldeity:才会对小张没信心。 09/26 00:38
143F：→ larva:（场外打岔）古代没有拼音/注音符号，但是有切音系统 09/26 00:43
144F：→ wfelix:小张识字能力没啥问题吧，他学过医术 09/26 01:10
145F：→ wfelix:胡青牛那边一堆医书给他翻，也没说他看不懂啊 09/26 01:11
146F：→ wfelix:何况後来胡青牛也很愿意教他，那些医书也不是白话文啊 09/26 01:11
147F：→ wfelix:如果小张後来都能看懂一堆医书，要说他文言文能力不强就很 09/26 01:12
148F：→ wfelix:怪了。再提到九阳真经，要知道小张可是从小就练武当九阳功 09/26 01:13
149F：→ wfelix:的。武当九阳功的经文内容脱胎自九阳真经 09/26 01:14
150F：→ wfelix:张三丰教的时候自然不是只要他死记，而是有详加解释 09/26 01:14
151F：推 ifyoutry:纸张这种是小问题而已 刻在山壁上即可 内力不够现场还有 09/26 01:36
152F：→ ifyoutry:一把屠龙刀可用 据我所知渔猎生活大概一天只需要工作两小 09/26 01:37
153F：→ ifyoutry:时 以他们的武功可能还可以打对折 他们在岛上根本闲到爆 09/26 01:38
154F：→ ifyoutry:炸 有大量的时间可以用在教育上 足以弥补这些不利条件 09/26 01:39
155F：→ ifyoutry:不过我想说的不是这个 你的问题是你之所以这麽假设是为了 09/26 01:42
156F：→ ifyoutry:帮助佐证张无忌只对张三丰请教九阳若干部份的假设 这样并 09/26 01:43
157F：→ ifyoutry:没有意义 09/26 01:43
158F：→ pnpncat:人往往觉得自己不会的东西很神 会了就觉得没什麽 你太神 09/26 03:55
159F：→ pnpncat:话文言文了 我是不知道你问的高材生是谁啦 我自己念理科 09/26 03:55
160F：→ pnpncat:但是有自信你随便问我都能回答 这纯粹只是常不常接触的问 09/26 03:56
161F：→ pnpncat:题而已 我从小接触文言文 所以没这方面障碍 张无忌也是 09/26 03:57
162F：→ pnpncat:从小读文言 当然不会有障碍 09/26 03:58
163F：→ pnpncat:或许你该问些真的常接触文言的人 例如中国史研究员之类 09/26 03:59
164F：→ pnpncat:会比较有概念 史记之後的文言绝不是尚书诗经之流 是很固 09/26 04:01
165F：→ pnpncat:定 语法很确切的 其实比白话文好学多了 如果九阳真经 09/26 04:02
166F：→ pnpncat:是用白话文写的 张无忌要读一百多年前的白话文才真的会哭 09/26 04:03
167F：→ pnpncat:我们现在看王羲之用当时白话写的信已经不知所云 看他用文 09/26 04:04
168F：→ pnpncat:言写的兰亭序却可以毫无障碍去阅读 你应该想想其中道理 09/26 04:06
169F：→ sougly:一直提冰火岛干嘛 又不是冰火岛後直接学九阳 何必漠视回中 09/26 08:18
170F：→ sougly:原的那段时间 难道遇到不会的字问胡青年也要写出来吗 09/26 08:19
171F：→ sougly:↑牛更正 且中医的专有名词跟武功的专有名词 差在哪 09/26 08:20
172F：→ sougly:懂奇经八脉跟穴道 就可以练内功了 至少练九阳不会有问题 09/26 08:21
173F：→ sougly:更何况你连九阳的全文都没看过 就在武断说别人应该学不会 09/26 08:26
174F：→ chordate:我想他可能真的忘了张无忌回中原後在武当派待了两年 09/26 09:57
175F：推 wittmann4213:小说里胡青牛是倾囊相授的，而且小张的资质又是偏高 09/26 09:57
176F：→ wittmann4213:书里面讲小张对几种医书还特别有心得，胡青牛讲:「以 09/26 09:58
177F：→ chordate:在胡青牛那里待了两年 09/26 09:58
178F：→ wittmann4213:你的聪明才智，加上我这个百世难逢的名师，不到二十 09/26 09:59
179F：→ wittmann4213:岁就应该能与扁鹊、华陀比肩」也就是以医术这方面， 09/26 10:00
180F：→ wittmann4213:小张是资优生+大师一对一教导，被断定不到二十就能够 09/26 10:00
181F：→ wittmann4213:达到医学最高境界。以对人体经脉的了解，在胡死後要 09/26 10:01
182F：→ wittmann4213:说是当世最清楚应该不离谱。加上他之前练武当派九阳 09/26 10:02
183F：→ wittmann4213:功也有两年，张三丰和武当武侠，不可能让他在一知半 09/26 10:02
184F：→ wittmann4213:解的状况下就开始练。 09/26 10:03
185F：→ sleveldeity:其实我觉得不到20达到高境界很合理，小张12岁和胡学医 09/26 10:15
186F：→ sleveldeity:按医学院的学制，学7年的确也该出师了没错XDDDD 09/26 10:16
187F：→ sleveldeity:而提冰火岛是因为小张在荒谷时只14岁，人生中10年在 09/26 10:19
188F：→ sleveldeity:荒岛，表示大部分的时间都是在没有书籍纸张的情形。 09/26 10:19
189F：→ sleveldeity:单单4年进步实在有限，若说像if大所说刻山壁，一来刀 09/26 10:20
190F：→ sleveldeity:峰是弯的，并不好刻字，真要刻肯定一个字至少半尺见方 09/26 10:21
191F：→ sleveldeity:光要刻满一篇前後出师表加解释就不知道要多少山壁， 09/26 10:22
192F：→ sleveldeity:由此可知当时环境小张长辈可能以口述居多，写字居少 09/26 10:23
193F：→ sleveldeity:小张写字的练习也大多仅限於拿树枝在地上写只字，不可 09/26 10:23
194F：→ chordate:7年出师你觉的没啥，4年你觉的学不到什麽？ 09/26 10:24
195F：→ sleveldeity:能写文章，加上小张父母不一定有背这麽多书所以阅读和 09/26 10:24
196F：→ chordate:可不可以先把自己的标准统一？ 09/26 10:24
197F：→ sleveldeity:写字任字教学的练习写字教育跟一般人比差非常多啊， 09/26 10:25
198F：→ sleveldeity:给C大，7年和4年差快一倍了，差很多吧!! 09/26 10:26
199F：→ chordate:7年可以成为医学大师然後4年课本都看不懂 09/26 10:26
200F：→ sleveldeity:所以小张书写认字能力若低反而合理，4年要变到前三志 09/26 10:27
201F：→ chordate:天底下哪有这种事 09/26 10:27
202F：→ sleveldeity:愿学生程度太勉强了，而且是基础不稳的情况。 09/26 10:27
203F：→ sleveldeity:九阳不是医书不算课本，况且胡指的7年，都是有胡亲自 09/26 10:28
204F：→ chordate:书中就讲了他看九阳因为学过医大有帮助 09/26 10:29
205F：→ sleveldeity:指导的情况，但小张回中土的4年并不是都在读书写字。 09/26 10:29
206F：→ chordate:这是原文就有的 09/26 10:29
207F：→ kent0:张翠山是以写字有名的，除非他永远只练几篇文章，不然应该背 09/26 10:29
208F：→ sleveldeity:学过医有帮助没错ㄚ，至少讲哪个穴位、部位你很清楚 09/26 10:30
209F：推 wittmann4213:张翠山外号银勾铁划，在书法上是下极大苦功的，看张 09/26 10:30
210F：→ chordate:他在胡青牛还没教的时候也没说医书的文言不懂 09/26 10:30
211F：→ kent0:满多书的 09/26 10:30
212F：→ sleveldeity:但也只是部分有帮助，不可能全部! 09/26 10:30
213F：→ wittmann4213:三丰临空写丧乱帖一看就看出来了。殷素素也很有文化 09/26 10:30
214F：→ chordate:不懂是武学上的的道理不懂，原文从来没说过 09/26 10:31
215F：→ chordate:张无忌看医书或是九阳真经有字不会念的 09/26 10:32
216F：→ wittmann4213:谢逊更是文武双全学问渊博，小张的儿童启蒙教育不会 09/26 10:32
217F：→ wittmann4213:太差，顶多是缺毛笔没练习，字写得难看而已 09/26 10:32
218F：→ chordate:张无忌随口庄子都背得出来了 09/26 10:32
219F：→ kent0:张无忌在书里也只有提到他的字不好看 09/26 10:33
220F：→ chordate:那三句连龙王都不懂了，还是张无忌解释给他听的 09/26 10:33
张无忌可是能随口背出这三句话
生死修短，岂能强求？予恶乎知悦生之非惑邪？予恶乎知恶死之非弱丧而不知归者邪？予
恶乎知夫死者不悔其始之蕲生乎？
然後还解释这三句话的意思的给龙王听
说他文言不会未免太离谱了。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/26 10:36)
221F：→ sleveldeity:W大你说对了，字不写你就会忘记或不会写，不看你阅读 09/26 10:35
222F：→ sleveldeity:就不行，C大也没说错，他能背OK，因为背只要口述即可 09/26 10:36
他哪里只有口述，他还有解释意思给龙王听。
223F：→ kent0:张无忌应该比大部份练武读得还多了，九阳只是武功秘籍有必要 09/26 10:36
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/26 10:37)
224F：→ sleveldeity:如果是听跟说小张当然没问题，但认字和写字明显就... 09/26 10:36
225F：→ kent0:写到大部分的人看不懂吗？ 09/26 10:36
226F：→ sleveldeity:这就好像我们自己，字久没写就会忘掉是一样的，就像 09/26 10:37
我太久没写中文是会忘记一些字怎麽写，倒是从来没有字本来认得现在不认得的
你不妨调查一下版上有人本来认得的字现在不认得的有多少。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (09/26 10:38)
227F：→ sleveldeity:九阳这麽精深，本来就是给武功高手看的不是给一般人 09/26 10:37
228F：→ kent0:不会写字不代表看不懂，有很多字写不出来不是照样看得懂 09/26 10:38
229F：→ sleveldeity:教难是应该的 09/26 10:38
230F：→ sleveldeity:C大你误会我的意思了，我的意思是小张的文言最多是 09/26 10:38
231F：→ sleveldeity:"口说"，因为口说只需要听过念过多次即可，但会说不 09/26 10:39
232F：→ sleveldeity:表示会认字，不然就不会有文盲存在，太久没碰错别字也 09/26 10:39
233F：→ sleveldeity:多，更大问题是版众多数是读了二十几年书的人。 09/26 10:40
234F：→ sleveldeity:可惜小张是生长在荒岛没纸没课本没笔没书籍，学文言 09/26 10:41
235F：推 wittmann4213:问题是小张一直到胡青牛死翘翘以前，这十四年来相处 09/26 10:41
236F：→ sleveldeity:最多试听长辈"口述"，而不是看字写字，差非常多啊。 09/26 10:41
237F：→ kent0:觉远在读九阳之前也不会武功，不是照样练成了，不一定要武功 09/26 10:42
238F：→ kent0:高手才看的懂吧 09/26 10:42
239F：→ wittmann4213:的其实都是很有文化的人，他老爹由其是武当七侠里面 09/26 10:42
240F：→ sleveldeity:是不一定，但至少要看的懂，就算看不懂也要有人可以问 09/26 10:43
241F：→ wittmann4213:最在文字上下功夫的，没纸笔在地上铺沙照样可以教， 09/26 10:43
242F：→ wittmann4213:冰火岛上三个有文化的大人，只要照顾一个小孩，还把 09/26 10:43
243F：→ sleveldeity:觉远好歹是佛学大师，九阳出自佛经他吸收好很正常。 09/26 10:44
244F：→ wittmann4213:他教成文言文看不太懂，那这父母和义父也太失职了 09/26 10:44
245F：→ sleveldeity:W大你说对了，这点我上面有提过，可惜沙上写字无法保 09/26 10:44
246F：→ kent0:欧阳修都可以用沙字练字练成文豪了，张无忌为什麽不能用沙子 09/26 10:44
247F：→ kent0:练 09/26 10:45
248F：→ sleveldeity:存所以复习困难，也不可能写太长篇，顶多是只字非文章 09/26 10:45
249F：→ wittmann4213:九阳只是写在佛经夹缝，并不一定就是佛学相关的武功 09/26 10:45
250F：→ sleveldeity:可能风一吹就乱了，欧阳修曾沙上练字不表示他"完全" 09/26 10:46
251F：→ wittmann4213:而且搞不好还是道流的，少林寺某高手吸收了别派武功 09/26 10:46
252F：→ wittmann4213:得到的体悟写在经文夹缝中。如果是本派佛学武功，他 09/26 10:46
253F：→ sleveldeity:都是沙上写字写文章，但小张完全只能沙上练字。 09/26 10:46
254F：→ wittmann4213:大可另书抄写，列入七十二绝技名留寺史不是正好 09/26 10:47
255F：→ sleveldeity:至於是不是道流这点有点太想像，所以不评论。 09/26 10:47
256F：→ sleveldeity:给W大: 其实我有买专门介绍少林72绝技的书XDDDDDD 09/26 10:48
257F：→ sleveldeity:九阳算内功不算决招，所以不会被列入72绝，因为72绝 09/26 10:48
258F：→ sleveldeity:具书上写都是特别的招式EX: 金刚指、铁布衫、斩魔剑 09/26 10:49
259F：推 wittmann4213:我还是觉得你太小看小张的学习能力了，古代的学习没 09/26 10:52
260F：→ wittmann4213:那麽多杂科，蒙童入学就是以背诵为最基础，三字经千 09/26 10:53
261F：→ wittmann4213:字文就是编来好念好记的，基础通了以後四书五经也是 09/26 10:54
262F：→ wittmann4213:非得背下来不可，这些都会了再来学些唐诗宋词。我小 09/26 10:55
263F：→ wittmann4213:学五六年级，两年老师教我们诗词要求反覆背诵，现在 09/26 10:56
264F：→ wittmann4213:如白居易琵琶行那种长文照样可以默写出来。小张那个 09/26 10:56
265F：→ wittmann4213:时代等於小孩要学的就国语一科，四五岁识字就是学这 09/26 10:57
266F：→ wittmann4213:些东西，而且十四岁年教他的人都是高级知识分子，还 09/26 10:58
267F：→ wittmann4213:不是粗通文字而已，十几年都念国文一科，中文系毕业 09/26 10:58
268F：→ wittmann4213:生都不见得有他的程度，更何况他还不是郭靖那种笨蛋 09/26 10:59
269F：→ wittmann4213:而是有高度学习力的。 09/26 11:00
270F：→ kent0:庄子是张无忌的启蒙书耶，5岁就学了，现在人都不一定看过 09/26 11:05
271F：→ sleveldeity:W大误会了，我是说我承认它可以背起来因为有人"念" 09/26 11:07
272F：→ sleveldeity:给他听，但是能否会读会写就是一回事了，因小张差的是 09/26 11:07
273F：→ sleveldeity:小时候读写的环境，所以很可能他都会听念，但读写不行 09/26 11:08
274F：推 wittmann4213:这种古文光听是没用的，张翠山教的时候一定是一边写 09/26 11:08
275F：→ wittmann4213:出来一边教，教会了一句，再来写下一句，完全不懂字 09/26 11:09
276F：→ wittmann4213:光记那个音，就会像是没翻译过的九阴总诀一样，反而 09/26 11:09
277F：→ wittmann4213:只有郭靖这种笨蛋才能硬背起来。张翠山、殷素素和谢 09/26 11:10
278F：→ kent0:原文：张无忌在冰火岛上长到五岁时，张翠山教他识字读书，因 09/26 11:11
279F：→ sleveldeity:没错，乱子就出在最多沙上写字复习练习不易，练字阅读 09/26 11:11
280F：→ wittmann4213:逊就这麽个儿子，没理由不尽全力把他教成人中之龙 09/26 11:11
281F：→ kent0:无书籍，只得划地成字，将《庄子》教了他背熟。 09/26 11:11
282F：→ sleveldeity:条件非常差，能交的也有限，不像我们有书有课本可以 09/26 11:11
283F：→ sleveldeity:每天看每天念，所以学的文章搞不好远不及现代高中生。 09/26 11:12
284F：→ wittmann4213:至於在武当山上，以张三丰和六侠疼爱他的程度，更没 09/26 11:12
285F：→ wittmann4213:有不尽力教的理由。 09/26 11:13
286F：→ sleveldeity:我同意啊，但4年要他弥补完这些劣势建中生也不一定能 09/26 11:18
287F：推 wittmann4213:如果有背过，那手上拿到原文一对照马上就通了，并不 09/26 11:24
288F：→ wittmann4213:需要花一样的时间从头学。 09/26 11:25
289F：→ sleveldeity:重点是没原文，何况读庄子一篇不表示其他篇都通 09/26 11:32
290F：推 wittmann4213:照书内文字，庄子整本应该都教给他了。既然无书，他 09/26 12:00
291F：→ wittmann4213:老爹自然用学得最熟的教给他 09/26 12:01
292F：→ sleveldeity:我是说读熟庄子不表示也兼通其他古文。基本上我也同意 09/26 12:09
293F：→ sleveldeity:你说的他有交整本给张无忌。 09/26 12:09