作者BRANFORD (请保佑我的父亲)
看板JinYong
标题Fw: [问题] 天龙8部的那盘棋
时间Tue Sep 4 12:03:34 2012
※ [本文转录自 GO 看板 #1BulzyAq ]
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲) 看板: GO
标题: Re: [问题] 天龙8部的那盘棋
时间: Fri May 7 01:42:16 2010
※ 引述《seedhyper (老银波-一个20元)》之铭言：
: 标题: [问题] 天龙8部的那盘棋
: 时间: Thu May 6 13:15:21 2010
:
: 请问历史上有类似天龙8部的那盘棋
: 除非先下错死棋---使自己被吃一大堆掉
: 才有活路可走?
: 推 smaillove:金庸书里面的是引用赤星因彻所出的诘棋 05/07 00:49
: → smaillove:不过好像是赤星从中国的诘棋去改良的 详情可看 05/07 00:50
: → smaillove:日本围棋史话一书 05/07 00:50
1.金庸自己大概也觉得写得太不切实际，所以2003年以後修订的这个版本(新三版)，
对这一段做了大幅修改。
掉一下书袋
二版(也就是目前最广为流传的这版)：
原来虚竹闭着眼睛瞎放一子，竟放在一块已被黑棋围得密不通风的白棋之中。这大块白棋
本来尚有一气，虽然黑棋随时可将之吃净，但只要对方一时无暇去吃，总还有一线生机，
苦苦挣扎，全凭於此。现下他自己将自己的白棋吃了，棋道之中，从无这等自杀的行径。
这白棋一死，白方眼看是全军覆没了。
这不是倒脱靴，是「块子自尽」，应公地下有知，应该也会对金大侠对应氏规则的支持
感到欣慰。
新三版：
原来虚竹闭着眼睛瞎放一子，竟放在一块已给黑棋围得密不通风的白棋之中。这一块黑棋
、白棋互相围住，双方无眼，賸有两个公气，黑棋如想收气，填去一气，白棋一子便可将
黑棋吃光；白棋如想收气，填去一气，黑棋一子便可将白棋吃光，围棋中称为「共活」，
又称「双活」，所谓「此亦不敢先，彼亦不敢先」，双方都只能住手不下。虚竹在一块共
活的大棋中下了一子，自己收气，那是将自己大片活棋奉上给对方吃去，对方若不吃白棋
，便会给白棋吃了，因此黑棋非吃不可。棋道之中，从无这等自杀行径。这块白棋一死，
白方眼看是全军覆没了。
新三版的写法才是倒脱靴，是一个故意把双活弄死掉的倒脱靴。
2.张纪中版本的天龙八部，把这一题的发端弄成一个一次弃掉16子
的倒脱靴，原题取材自「发阳论」。
「发阳论」是本因坊道策的弟子桑原道节所着，书成於1713年。
赤星因彻的着作「玄览」收录了後文会讲到的那一题，玄览是1846年付梓，
相差百年以上。
3.上面推文的某君，看过日本围棋史话，不过记忆上可能小有误差，
赤星因彻做出来分批弃子连续倒脱靴让对方吃了近90颗还是只有一眼的
那个图，叫作「垂棘屈产失国之形」，题名的典故出自「韩非子」，他
取材改编自本因坊道策的「香饵悬鱼势」，此题名出典於「黄石公三略」，
分批弃子连续倒脱靴让对方吃了70余颗还是只有一眼。
从题型到题名，赤星向道策致敬的意味不可谓不浓厚。两位作者皆引用汉学典
故，除此之外，与「中国诘棋」云云实无干联。
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◆ From: 118.160.220.202
1F：推 danine:纯推不下 05/07 01:46
2F：→ BRANFORD:你...你要下甚麽....?? 05/07 01:46
3F：推 ironfox:@@ 好专业 05/07 02:39
4F：推 KevinTang:原来改版有修这段... 05/07 08:27
5F：推 supercall:原PO专业 @@ 05/07 09:17
6F：推 smaillove:原PO专业 不过我记得有各版本的金庸有附珍珑棋谱 05/07 09:47
7F：→ smaillove:盘面摆的就是 赤星因彻的垂棘屈产失国图 05/07 09:48
8F：→ smaillove:我大概是把发扬论记成是中国人写的= =||| 05/07 09:49
9F：→ BRANFORD:笑傲江湖 呕血谱 取材自 刘仲甫遇仙图 玄玄棋经就有 05/07 11:47
10F：推 longman:秀萍专业 05/07 12:16
11F：推 flamer:玄玄棋经的古谱整个很杀 杀到满脸都血...古人真猛 05/07 12:37
12F：推 SSSLuffySSS:一楼专业XD 05/07 13:25
13F：→ jepk007:玄玄棋经猛 全局双活那盘也很刺激 05/07 14:28
14F：推 fatbird:专业 05/07 18:08
15F：推 snowrain:一堆高手都看不懂倒脱靴的话 看来武林高手的确不懂棋 XD 05/07 23:15
16F：推 omy:推专业 05/07 23:18
17F：推 Maybetrue:专业 05/08 00:39
18F：推 aoc229001:因为当时没有网路 棋艺的进步应该没有办法非常快吧XD 05/08 10:48
19F：推 liaon98:我觉得金庸把他说得太夸张，那个诘碁稍微上段都看过 05/09 01:45
20F：推 liaon98:其实我很好奇「气」这个词是谁发明的，如果宋朝那时还没有 05/09 01:47
21F：→ liaon98:有的话...就囧了XD 很多围棋名词都是日本发明的 05/09 01:48
22F：→ staristic:可是我觉得像是「马步」「穿象眼」摆明就是从象棋移植的 05/09 02:16
23F：推 smaillove:气是围棋的基本 如果没有气的概念围棋就下不下去了 05/09 11:14
24F：→ smaillove:所以说发明围棋时 气的概念同时就已经出现 05/09 11:15
25F：→ smaillove:就算古代不叫气 一定有类似的名词相对应 哪国发明的 05/09 11:15
26F：→ smaillove:其实不是很重要 只要大家都知道那是在说啥就可以了.... 05/09 11:16
27F：推 CoolAKai: 有看过一个小朋友，在家跟兄弟下棋下了3年，测棋力大概 05/09 12:47
28F：→ CoolAKai: 有10多级，但是讲"气"他不知道是啥鬼东西 @@ 05/09 12:47
29F：推 kitehero:真专业 05/09 14:18
30F：→ outra:我第一次比甲组还不会数子法耶,连拿棋都不知道,网路棋... 05/13 18:09
31F：推 forb9823018:印象中自尽的棋在唐朝前都是合法的? 06/19 03:45
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※ 转录者: BRANFORD (114.45.132.60), 时间: 09/04/2012 12:03:34
32F：推 newtypeL9:推，有注意到三版有改这边，但是不明其所以然 09/04 12:10
33F：→ chordate:其实我觉的这段不必改耶XD 就如本篇所说 09/04 12:26
34F：→ chordate:应氏规则就主张可以块子自尽啊 09/04 12:27
可是应氏规则是20世纪後半的产物耶
35F：→ chordate:就当武侠世界的围棋规则稍有不同就好了 09/04 12:27
36F：推 raoul0410:专业推 09/04 12:28
37F：→ chordate:另外不知是否在宋朝就有统一的围棋规则？ 09/04 12:36
宋朝时世界的规则应该基本都相同，因为日本韩国琉球大概都是在唐朝时学去的，
明朝时中国发现原本的规则有很多麻烦事，改成「数子法」，从此才变成
日韩用旧规则(比目法)，中国用数子法。
不管怎样，那时的块子不能自杀。
金庸很爱围棋呀，所以这方面他想润到尽可能没争议吧
38F：→ chordate:我对围棋的了解远不及B兄 09/04 13:04
39F：→ chordate:只是看过应氏规则的起源说以前围棋规则都是口传 09/04 13:07
40F：→ chordate:所以之前是这样脑补的： 09/04 13:08
41F：→ chordate:逍遥派他们有一套接近现代应氏规则的口传规则这样.... 09/04 13:08
虽然说是口传，但是因为比目法的问题，日本在有职业制度之後，
建立了很多特殊状况的判例，判例也必须传下去。所以形诸文字或图像的记载，
总得要有。
如果那套规则只有逍遥派在用，天下英雄来解题还是用一般通用规则，应该
就没有测试的效果了吧?(跟小宝掷骰子的罗刹兵表示)
话又说回来，前一阵子温习「三剑楼随笔」，看金庸当年写的关於围棋的杂文，
考证部份也有点不忍卒睹。敢情报社赶稿，大作家也是有懒得查书，凭记忆写一写
交差的情况。
在那个没有辜狗的年代，读者如果不是专家，根本无从求证。现代要是写错了，只要
读者多，总有人手痒去查......写文章的门槛，倒是与时俱进的。
42F：推 Drexler: 推 09/04 13:23
43F：→ chordate:金庸在围棋这部分一直有在改 09/04 13:30
44F：→ chordate:一版到二版改白先黑後还有座子的部分 09/04 13:31
45F：→ chordate:就不知为何虚竹那手要到三版才改了？ 09/04 13:32
46F：推 chordate:还是推一下这篇长知识 09/04 13:49
47F：→ chordate:刚刚忘记推 09/04 13:49
48F：→ BRANFORD:c兄不必客气 09/04 13:50
49F：推 QQmother:棋谱.jpg 09/04 13:51
50F：→ BRANFORD:这个时代，是 棋谱.sgf 09/04 13:54
51F：推 Drexler:我还以为会是 棋谱.rar 27.5G 09/04 14:00
52F：推 celestial318:专业 09/04 15:45
53F：推 maniac628:Drexler 有27.5G!!!!! 可以寄给我吗XD 09/04 15:52
54F：推 Drexler:我只有27.5mb的棋谱XD 09/04 16:04
55F：推 maniac628:是灵鹫宫众女的棋谱吗?? 09/04 16:23
56F：推 bearhwa:不懂围棋 完全有看没有懂 09/04 21:21
57F：→ BRANFORD:>< 09/04 21:22
※ 编辑: BRANFORD 来自: 114.45.138.29 (08/08 22:53)