作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 河间双煞
时间Mon Jan 23 12:41:50 2012
※ 引述《firxd (无奈)》之铭言：
: ※ 引述《qq754565 (老腔)》之铭言：
: : → firxd:如您举的斗牛例子 协防当然OK 但大致上还是一个对一个不是吗 01/22 22:19
: : → firxd:杨殷合力也不是出於战略考量 是两人渐渐支撑不住 无法像原来 01/22 22:19
: : → chordate:斗牛是说明三敌三的意思啊 01/22 22:19
: : → firxd:那样(大致上)一个对一个 故变为两人合力战一渡 小张一挑二 01/22 22:20
: : → chordate:原来打三敌三可能是要顾面子 01/22 22:20
: : → chordate:因为张无忌很强，就像你阵中有Jordan 01/22 22:22
: : → chordate:打三对三对方会需要包夹Jordan 01/22 22:22
: : → chordate:所以就不太会是一对一 01/22 22:23
: : → firxd:包夹这边我同意 三僧战法本来就是以联防为主 01/22 22:27
: : 从後来殷杨二人战渡难 拼尽全力也占不了上风来看
: : 我倒是觉得可以合理推论刚开始的三对三殷杨一定也是迭遇险招
: : 然後战神就像速度快观念好的中锋一样疯狂到处协防
: : 造就了前半个时辰的三对三不分上下 除非殷杨完全没有点长力 半时辰极限这样
: 这边纯粹是个人推论吧 要说一定也是迭遇险招 我想就书中内容是无法证明的
: 包夹原就是一种联防的概念 和三渡的战略一致
: 所以我也同意三对三时期出现这种情况是完全合理的
: 但包夹本身就代表你还是有一个主要防守对象
: 只不过敌方有一个太强(即小张 或c大说的Jordon) 有时必须要帮队友一下
: 和之後杨殷二人长力不继 渡难能以一敌二不落下风 是截然不同的情况
可是一开始一对一时有提到
距离远时，反击力比较小，距离近时，反击力就增加
杨殷二人一对一时，是在距离比较远，受力比较小的时候
卜泰迭遇险招是近距离接触时
还有一点，三渡提到，当渡难失索之後
张无忌若是袖手旁观，双煞他们八个人就可以宰了三渡
要知道当时渡难只是失索而已，并非被点穴什麽的
其余两渡也都还有战斗力。
结果却说是
他就算不乘人之危，只须袖手旁观，两不相助，当卜泰破了「金刚伏魔圈」
攻到身边之时，
以河间双煞下手之辣，此刻三僧早已不在人世。
也就是有战斗力的三渡，只要不组成阵法，对上那八人很快就会被宰了
而依照 三个人打渡难，平手 三个人打渡厄 落下风
双煞打渡劫，渡劫一下子就应付维艰的初期战场来看
双煞联手可以很快自身无损就宰了一渡，之後再个个击破
所以才会得到若张无忌袖手旁观，三僧早已不在人世的推论
而明教少林第二战时，打到1对2 2对1时，战局是拆成两边，
2渡对一张，1渡对杨殷，但两边战局没有相互协防
所以杨逍偷袭渡劫 才会让对方大吃一惊
渡难一对二时颇占上风，也没趁机偷袭张无忌的形容
两场战局来看，河间双煞的优势明显比明教那两人多太多
当然你提到三渡有先和小张打，不过个人认为影响没想像中大
这里底下会说明
: : 所以後来战神速度慢了下来才形成二对一与一对二的局面
: : 当然还有很多影响条件
: : 像是郝卜战渡劫时渡劫已经消耗些内力了 而且心神上还要提防战神
: 理论上消耗甚钜 小张都被打到自感内力不济了 三渡内力均不及他 情况也不会多乐观
基本上小张第一场的劣势相当大
第一点就是小张空手对敌，这在内力损耗上是非常不利的
所以第二战他就拿圣火令了
而且也提到他想耗损三僧功力，见黑索打来他就硬碰硬
硬碰硬的时候，除了本身攻击发出的内力外
还要应付对方回击而来的功力
但第一战他空手，几乎没办法这样做
只能尽全力以乾坤太极手法化解攻势
换句话说三僧只需顾着输出，无须化解对方攻击力
内力削减可能只有对方一半
另外第二个不利因素
就是和三渡的战斗，几乎都是由外围对三渡施压
战斗中数次提到把索圈范围压小
也就是他们几乎都是正面顶多范围大一点的正面迎敌
但第一战他和何太冲夫妻一样，他是被逼到三棵大树的包围网里头
也就是张无忌战斗中会承受来四面八方包围网的攻势
被围殴当然比单纯正面对敌艰难许多
所以第一战，张无忌2百多招後就真气不纯
但三战更扯，几乎是一对三的情况下（周芷若耗不了三僧内力）
已经打了几百招後还说，实可再拚一两个时辰，以待对手气衰力竭
: : 又渡难搞不好就硬是比渡劫强了好几筹
: : 亦或是殷天正根本拿圣火令玩得很不顺手
: : 但殷杨战渡难占不了上风 郝卜战渡劫渐占上风都是明确的事实
: 问题是两场立足点并不公平 殷杨是一开始就面对完整的三渡
: 激战之後支持不住才变成两人双战渡难而不占上风
: 反观双煞是面对和小张激战後的渡劫 自然不可一概而论
但双煞他们可以让三僧早已不在人世喔
从张无忌袖手旁观到他们後来聊天的时间非常短
要打架可能是30招上下的时间空档而已
而三渡的意思是小张若不帮忙，他们现在可没办法站着讲话，早就挂了
三僧他们功力，从第二战可知，就算只有2对1张，
也可以打上1个多时辰才开始显露败象
何况第一战三渡优势更明显，而且只打不到半个时辰而已
实力就算有减，但从本来领先变成一下子被宰也落差太大
: : 所以至少可以推论殷杨郝卜在伯仲之间
: : 而好歹是出来混齐名的 河间双煞联手的威力又更上层楼 应稍胜於殷杨联手
: 我认为文中打死双煞不如法王使者的关键还是在於这句
: "渡难专心致志对付那黑须老者，不论武功和内力修为都是胜了一筹，
: 他坐在松树穴中，并不起身，十指拍、戳、弹、勾、点、拂、擒、拿，
: 数招之间，便令那黑须老者迭遇险招。"
: 且这个渡难还是如先前所提 在激战後消耗不少的渡难 并非完全状态
: 因为c兄认为三敌三尚有包夹和互相支援等种种变数 无法完全据此断定杨殷胜双煞
: 故我找了一个更加有力的一对一情况做为辅证
: 您应该同意:明教使者法王实力都在伯仲之间 顶多蝠王龙王稍微弱一点点 这样对吧?
: 以下原文
: "张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，
: 成昆武功之强几已不输於渡厄、渡难等三僧，
: 谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。"
: 成昆强度已经很接近三渡了 我想以这段应足以证明
: 若强度有到法王使者级别 不至於像双煞之一那样 数招之内便迭遇险招
: 可能有人会说谢逊对成昆招式太过熟悉才能撑这麽久
: 但一来成昆对谢逊同样熟悉 就情报面而言谢逊并无占优
: 二来谢逊一开始就挨了成昆一掌两腿
: "谢逊胁下连中两腿。这两腿的劲力却厉害无比，饶是谢逊体格粗壮，
: 可也蒙受不起，哇的一声，一大口鲜血喷将出来。"
: 三来更让了一双眼睛
: 但即使如此情况 谢逊还是能支持三百招以上
: 我想再怎样退步说 法王使者对上渡字僧 走个一两百招应该也是合情合理吧!
: 和三敌三(大致一对一) 後支持不住必须二对一 此情境亦相符
基本上成昆那句话比较像张无忌的夸饰法
要不然韦蝠王一招就差点被渡厄震伤
真要交手我看也是数招内就迭遇险招啊
另外别说啥渡厄比较强不准
成昆武功之强几已不输於渡厄、渡难等三僧
这句话可是包含了渡厄
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◆ From: 114.26.16.123
1F：→ wfelix:此外推文有提到，三版把这句话修掉了 01/23 12:44
2F：→ wfelix:可见金庸也知道成昆武功拉高到三渡层级和战果不符 01/23 12:45
3F：推 eastpopo:不过就张无忌自己的判断来说，第二战他认为再斗下去 01/23 12:56
4F：→ eastpopo:度难度劫杨殷四人必定不免，所以即使旁白说度难在杨殷 01/23 12:59
5F：→ eastpopo:内力夹击下不露败相也只是一时，基本上来是两败俱伤局面 01/23 13:00
6F：→ wfelix:对没错，渡难对杨殷可以赢，但若单纯只比内力的话会两败俱 01/23 13:01
7F：→ wfelix:伤。 01/23 13:01
8F：→ wfelix:但河间双煞是可以宰了渡难的，如果会同归於尽 01/23 13:02
9F：→ wfelix:剩余六人绝对杀不了其余二渡 01/23 13:03
10F：→ chordate:反击力那里因为原文提到 01/23 13:09
11F：→ chordate:「三僧的索圈压小，抗力越强」，我认为是有黑索在手的情 01/23 13:10
12F：→ chordate:况。不过近身搏击本来就比较凶险 01/23 13:11
13F：→ chordate:卜泰跟渡劫打近身战迭遇险招也是可以理解 01/23 13:12
14F：→ chordate: 渡难 01/23 13:17
15F：推 firxd:要返乡数天 先推几个点 容之後再行回覆 01/23 13:41
16F：→ firxd:反击力那里同c兄看法 应属索圈的特性 01/23 13:42
17F：→ firxd:韦一笑感觉稍微有点被阴的意味吧 大惊之下才连忙运功支撑 01/23 13:45
18F：→ firxd:可能轻功展一展自己暗爽 没想到人家还要试他功力 01/23 13:46
19F：→ firxd:而三人打渡难平手 渡厄下风 对渡劫占优 此情境有索圈的防御 01/23 13:50
20F：→ firxd:破圈之後变成近身搏斗 也许就变对渡难占优 渡厄平 对渡劫胜 01/23 13:51
21F：→ firxd:(原文)若被(双煞)欺近身来施展短兵刃上的长处，势必更为厉害 01/23 13:52
22F：→ firxd:当时渡难已经失去黑索(兵刃) 加上先前三渡早损耗相当内力 01/23 13:54
23F：→ firxd:个人还是不认为两场战斗具有能互相代换的公平性 01/23 13:55
24F：→ firxd:得出门了= =+ 请各位版友先行讨论罗 谢谢 01/23 13:59
25F：推 k800i:重点其实在渡难击杀崑仑派高手後，接着大战小张几百回合，然 01/23 17:16
26F：→ k800i:後还能在一对一近距博命拼杀的情况下可以稳赢，这种实力在 01/23 17:19
27F：→ k800i:正常情况要打赢明教法王等级高手应该太难。 01/23 17:21
28F：→ k800i:（指黑须老者） 01/23 17:24
29F：→ k800i:明教两使法王们虽然不敌三渡最弱的，可是要撑住游斗一定没 01/23 17:26
30F：→ k800i:题。 01/23 17:28
31F：→ wfelix:应该是很容易，明教高手近距离2打一也占不了上风 01/23 18:55
32F：→ wfelix:而且三僧打了一整晚，虽说有休息 但考量到三僧的年纪 01/23 18:56
33F：→ wfelix:大夜加班打了2.3场遽战後，上午11点左右又开始续摊再战 01/23 18:58
34F：→ wfelix:杨殷二人的优势比起河间双煞也差不到那边吧！ 01/23 18:58
35F：→ wfelix:另外，三人打渡难平手，打渡厄下风，打渡劫是2打1不是3人 01/23 19:00
36F：→ wfelix:来袭八人，其余6人的武功，三人联手也比不上河间双煞 01/23 19:01
37F：→ wfelix:这麽说好了，你认为渡难打一人打的很优势 01/23 19:02
38F：→ wfelix:就认定卜泰不及杨逍。但渡难若近距离打两人却是会很快被宰 01/23 19:03
39F：→ wfelix:再者，就算是索圈的特性，也等於说明 杨殷之所以能远距离 01/23 19:04
40F：→ wfelix:一打一，就是因为距离尚远，黑索攻击力没那麽大 01/23 19:04
41F：→ wfelix:而不是他们拥有能一对一打一阵子的能力 01/23 19:05
42F：→ wfelix:真要这麽说，远距离时，双煞可是立刻让渡劫「应付维艰」 01/23 19:06
43F：→ wfelix:那麽远距离黑索攻击力没那麽强时，谁说双煞单挑就一定不行? 01/23 19:07
44F：→ chordate:其实卜泰连遇险招之後就往外跳出圈子了 01/23 19:13
45F：→ chordate:真的要游斗也不是数招就会败 01/23 19:14
46F：→ k800i:双煞能打败三渡靠得是时机不是实力，时机稍纵即逝，接下来就 01/23 19:39
47F：→ Savior09:射了 01/23 19:41
48F：→ k800i:是拼实力了。三渡连番大战，双煞以逸待劳偷袭得手，可是一旦 01/23 19:41
49F：→ k800i:形成一对一打斗，作者写得很明白，疲累且最弱的渡难都可以 01/23 19:43
50F：→ k800i:轻易准备解决双煞之一的黑须老者。就跟殷野王被圆真打晕一样 01/23 19:46
51F：→ k800i:对手HP、MP都掉一半以下了还快被秒了，全满状态下怎比。 01/23 19:49
52F：→ chordate:怎知渡难HP,MP都掉一半了? 01/23 19:56
53F：→ chordate:而且张无忌自己都说应付那八人和应付三渡一样艰难喔 01/23 19:56
54F：→ chordate:可见双煞起码有一渡的实力 01/23 19:57
55F：→ k800i:好吧，渡难HP、MP有掉但低於多少难讲，可是双煞之一全满， 01/23 19:58
56F：→ k800i:可是破圈杀人的时机点一过，跟渡难一对一捉对厮杀，马上遇险 01/23 20:00
57F：→ chordate:那是有张无忌加入三渡那边耶 01/23 20:02
58F：→ chordate:没有张无忌三渡就是早已不在人世 01/23 20:02
59F：→ k800i:没错，所以说双煞的实力跟三渡不是一个等级，就是比何太冲 01/23 20:04
60F：→ chordate:从来没人说三渡双煞有三渡的等级了，你是不是哪里误会了 01/23 20:05
61F：→ k800i:高一些而已。而杨逍对付何太冲「夫妇」可是轻描淡写。排除掉 01/23 20:05
62F：→ chordate:何太冲到三渡中间起码有2~3 个等级 01/23 20:06
63F：→ chordate:双煞怎麽看都不像只比何太冲强一点 01/23 20:06
64F：→ k800i:特殊状况後，比较双煞的实力也就像前面有人提的一样，大概 01/23 20:07
65F：→ lijay:明教当时除了张无忌 没一个是三渡等级 所以都是何太冲级? 01/23 20:09
66F：→ k800i:就明教五散人那等级的上者。 01/23 20:09
67F：→ lijay:两三个五散人连蝠王都打不赢 能硬拼一渡? 01/23 20:11
68F：推 qq754565:什麽时候产生了三对三时三渡hp mp是全满的错觉? 01/23 20:54
69F：→ wfelix:破圈杀人是指双煞两人可以围殴一渡 01/23 21:30
70F：→ wfelix:当时卜泰已经攻进去，郝密跟在其後准备冲过来二打一 01/23 21:30
71F：→ wfelix:结果张无忌出手，一招逼退郝密，又和其余二渡联手打七人 01/23 21:31
72F：→ wfelix:如果没有张无忌出手，当时的情况就是郝密卜泰联手围殴渡难 01/23 21:31
73F：→ wfelix:其余六人打另外二渡。而三渡自知 这种情况下他们稳死的 01/23 21:32
74F：→ wfelix:而且是死得很快。 01/23 21:32
75F：→ wfelix:双煞和三渡之一，论单挑当然不会赢，但二打一是可以很快赢 01/23 21:33
76F：→ wfelix:比起杨逍殷天正，两个人联手打渡难，可没打到渡难大落下风 01/23 21:34
77F：→ wfelix:就算渡难打双煞时有HPMP衰减问题，那打杨殷时就没有吗？ 01/23 21:35
78F：→ wfelix:将近一百岁的老头，半夜不睡觉打了三场大战 01/23 21:35
79F：→ wfelix:2.3时辰後马上HPMP全满？ 01/23 21:37
80F：→ wfelix:另外，渡难哪时变成最弱了？他们三人就算功力有差 01/23 22:07
81F：→ wfelix:也是直到明教和三渡三对三时才写出来的 01/23 22:07
82F：→ wfelix:而且是打了一个多时辰之後才看出来的 01/23 22:08
83F：→ wfelix:书上的讯息只有渡厄最强，其余两个差一些，但没有差很多 01/23 22:09
84F：→ wfelix:另外拿五散人太扯，五散人要四个联手功力才比得上一个蝠王 01/23 23:15
85F：→ wfelix:杨逍想赢何太冲夫妻还得打上数百招 01/23 23:16
86F：推 farming:1打2打上数百招也还好吧? 何况当时他身负重伤 01/23 23:49
87F：→ wfelix:依前後文来看，数百招能赢应是指无伤状态下 01/24 09:37
88F：→ wfelix:所以考量到他自己心情激荡又受伤，所以乾脆不打 01/24 09:38
89F：→ firxd:无论如何 三渡对上杨殷时经过数时辰休养生息 状态绝对是比 01/26 11:23
90F：→ firxd:对上双煞时好上许多 现在比较诡异的地方在於 何以渡字对双煞 01/26 11:24
91F：→ firxd:(不完全状态)一对一数招之内让对方迭遇险招 到了一对二却变 01/26 11:25
92F：→ firxd:会很快被对方干掉 个人是认为这两者间应属有所矛盾 01/26 11:25
93F：→ firxd:感觉就像李莫愁对上少年杨过 数招之内就让他迭遇险招 01/26 11:26
94F：→ firxd:结果少年耶律齐大喝一声休伤我友 跳入战圈 变李很快被解决 01/26 11:27
95F：→ firxd:就是有前後差距之大 实在是莫名的不协调 01/26 11:28
96F：→ wfelix:没这麽离谱，三渡打小张第一战是大占优势 01/26 11:30
97F：→ wfelix:所以2.3百招就说状态差很多也太离谱 01/26 11:30
98F：→ wfelix:打杨殷是多了几个时辰休息，但也多了一场三渡自己差点挂掉 01/26 11:31
99F：→ wfelix:的战斗。 01/26 11:31
100F：→ wfelix:你不能以小张自己很累就说三渡也一样 01/26 11:34
101F：→ firxd:第一场三渡占上风没错 但只攻不守就能少耗内力应是您个人推 01/26 11:34
102F：→ firxd:论吧 毕竟论内力三渡谁都没小张深厚 而那场小张自觉快乾了 01/26 11:34
103F：→ wfelix:如果是这样的话那第三战是怎麽回事？ 01/26 11:34
104F：→ wfelix:不是个人推论，而是後面两三战明显看出三渡战斗力能撑多久 01/26 11:35
105F：→ wfelix:绝非打2.3百招就会没力 01/26 11:35
106F：→ wfelix:尤其是第二战，张无忌以一对二，这对三渡来说 01/26 11:36
107F：→ wfelix:耗力一定比三打一时还累，但他们也打了超过一个时辰才开始 01/26 11:36
108F：→ wfelix:呈现内力不继的败象 01/26 11:37
109F：→ wfelix:第三战张无忌拿兵器後，也说可以再拼1.2个时辰 01/26 11:38
110F：→ wfelix:等待三渡内力衰减。 01/26 11:38
111F：→ wfelix:这些状态都跟第一战不一样 01/26 11:38
112F：→ firxd:不是说他们没力 是说状态差很多 如此比法不公平 01/26 11:38
113F：→ wfelix:难不成你要说，因为张无忌拿了兵器之後 01/26 11:39
114F：→ firxd:最诡异的是 一对一数招对手迭遇险招 到一对二却自己很快被收 01/26 11:39
115F：→ wfelix:第二战第三战，双方内力损耗突然同步降低？ 01/26 11:39
116F：→ firxd:射鵰里面丘处机一挑和自己差不了多少的欧阳克 加彭连虎和侯 01/26 11:40
117F：→ firxd:都能支持一段时间 何况渡难明显比卜泰强上一截 令人纳闷 01/26 11:40
118F：→ wfelix:那个我觉得还好，因为二对一能让对手应付维艰是一开始就有 01/26 11:41
119F：→ wfelix:以他们後来能打的时间来看，很难得出差很多这种形容 01/26 11:42
120F：→ wfelix:要真的差很多，金庸应会在旁白说 三僧功力虽高 但毕竟大战 01/26 11:43
121F：→ wfelix:後，功力衰减什麽的。可是并没有 01/26 11:43
122F：→ wfelix:只说是张无忌在核心是他们的心腹大患 01/26 11:44
123F：→ firxd:是否兵刃影响不得而知 但首战小张有说自感每招均费极大内力 01/26 11:44
124F：→ firxd:到後两战就无这般叙述 而且第三战那表现真是太扯了 01/26 11:45
125F：→ firxd:嗯我是指二打一可以很快解决一渡 一打一却数招就迭遇险招 01/26 11:46
126F：→ firxd:这其中的落差非常诡异 以前者论双煞很强 以後者论就不怎样了 01/26 11:46
127F：→ firxd:丘处机对欧阳克 大概强一点点而已 加彭连虎(也不差)和侯通海 01/26 11:47
128F：→ firxd:也能支持一段时间 渡难(即使不完全)单打卜泰也是强上很多 01/26 11:47
129F：→ firxd:却在对方加上一个差不多的郝密後就会很快被解决 是这点怪异 01/26 11:48
130F：→ firxd:如果相信张无忌的看法 双煞就是比何太冲强一截 但没到胜过 01/26 11:49
131F：→ firxd:法王使者的程度 第二战後小张和明教考虑如何击破伏魔圈 01/26 11:50
132F：→ firxd:天下哪里更去找一两位胜於他们的高手，来破这"金刚伏魔圈"？ 01/26 11:50
133F：→ firxd:上面是原文 他们後来只有想到玄冥而已 若双煞有这麽强 理应 01/26 11:51
134F：→ chordate:张无忌是说那八人都不在何太冲之下 01/26 11:51
135F：→ firxd:也该列入考量对象才是 01/26 11:51
136F：→ chordate:没有说他们比法王差啊 01/26 11:51
137F：→ firxd:未必比法王差 但大概也没比较强就是了 理由在後续补充部分 01/26 11:52
138F：→ chordate:双煞跟张无忌又没有关系，玄冥可以透过赵敏，张三丰 01/26 11:52
139F：→ firxd:连梁子结很大的玄冥都考虑过 却不考虑相对仇恨值低的双煞? 01/26 11:52
140F：→ chordate:是太师傅 01/26 11:53
141F：→ firxd:我也想知道三版对於破圈之时 两不相助 早不在人世 这里 01/26 11:53
142F：→ chordate:玄冥是因为有赵敏这层关系啊 01/26 11:53
143F：→ firxd:或卜泰数招之间便迭遇险招 这两部分有没有做修改 01/26 11:54
144F：→ chordate:而且邱处机没有只比欧阳克强一点 01/26 11:54
145F：→ firxd:他们考量人选只在於武功啊 有没有关系先想到再说吧 01/26 11:55
146F：→ chordate:六怪联手可以赢欧阳克却胜不了邱处机 01/26 11:55
147F：→ firxd:您认为强多少我不清楚 至少绝对没到邱数招之间便让欧阳迭遇 01/26 11:55
148F：→ firxd:险招这种地步 01/26 11:56
149F：→ chordate:我觉得迭遇险招这点，从渡难的角度看来也是一样 01/26 11:58
150F：→ chordate:卜泰点他坛中穴渡难也是叫不好 01/26 11:59
151F：→ chordate:这也是险招啊.... 01/26 11:59
152F：→ chordate:金庸说一寸长一寸强，一寸短一寸险 01/26 12:00
153F：→ chordate:打近身的对双方来说都容易遇险 01/26 12:00
154F：→ firxd:这也只有一次...渡难是没料到他一指禅竟比兵刃更为厉害 01/26 12:01
155F：→ firxd:弃索之後就立时反攻了 一对一卜泰很快就会被击败是确定的 01/26 12:01
156F：→ chordate:对啊，所以近身战有什麽变化就很容易遇险 01/26 12:02
157F：→ chordate:卜泰後来就跳出圈子了，渡难真的要胜他也没那麽快 01/26 12:02
158F：→ firxd:跳出圈子是要落跑了耶 逃走还不算输 那我也不知该怎麽讲... 01/26 12:03
159F：→ chordate:因为卜泰那时是在抢攻，渡难比他强遇险很合理 01/26 12:03
160F：→ chordate:卜泰没有马上落跑喔 01/26 12:04
161F：→ chordate:事後来又有十多个少林僧攻上来 01/26 12:05
162F：→ firxd:争执这点没什麽意义 数招之内迭遇险招 表示再打下去很快就输 01/26 12:05
163F：→ chordate:卜泰才觉得不可能赢 01/26 12:05
164F：→ firxd:您如果不同意这点 那就到此打住吧 双方认知不同 01/26 12:05
165F：→ chordate:同一回张无忌打周芷若也是数招之内迭遇险招 01/26 12:08
166F：→ chordate:张无忌也不是就会输啊.... 01/26 12:08
167F：→ firxd:张无忌是被偷袭不是? 渡难他们是正面对决唷 01/26 12:10
168F：→ chordate:对啊，所以迭遇险招也要考虑现场情况 01/26 12:14
169F：→ chordate:当时一来光线很差，二来近身相斗容易遇险 01/26 12:14
170F：→ firxd:现场情况是渡难方经恶战 卜泰来捡尾刀 一对一 渡难并不起身 01/26 12:15
171F：→ firxd:数招之内便让卜泰迭遇险招 如果这样还觉得双方实力没差很多 01/26 12:16
172F：→ firxd:那 我也无话可说 01/26 12:16
173F：→ firxd:光只迭遇险招也就算了 渡难连身体都没动 十指拍、戳、弹... 01/26 12:17
174F：→ chordate:渡难跟杨逍殷天正打也没站起来，所以这点大家都一样 01/26 12:18
175F：→ firxd:所以我才说一对一差这样多 到一对二却变渡难会很快被干掉 01/26 12:18
176F：→ firxd:这实在太诡异 01/26 12:18
177F：→ firxd:有黑索没站起来正常啊 问题是当时渡难已经弃索了 01/26 12:19
178F：→ chordate:渡难用须弥山掌追击殷天正不是用索，一样没起身 01/26 12:20
179F：→ chordate:渡难有练成金刚指力，指上功夫可强的很 01/26 12:20
180F：→ firxd:对啊结果双方对拼三十多掌後 殷天正才慢慢倒退 01/26 12:23
181F：→ firxd:殷有杨逍帮他没错 但当时渡难是将内劲都拿去对付殷 01/26 12:24
182F：→ firxd:再加上 当时是殷杨二人渐渐支持不住之後 两人并非完全状态 01/26 12:25
183F：→ chordate:没有都拿去，是说黑索上的劲力减弱大半 01/26 12:26
184F：→ chordate:假如本来是5成对杨5成对殷，大概是8成功力打殷 01/26 12:27
185F：→ chordate:而且殷天正最後死掉了耶.... 01/26 12:27
186F：→ firxd:杨逍是说殷白眉独受内劲 当然甩黑索那些还是要一点内力没错 01/26 12:28
187F：→ chordate:因为杨逍没有「受」内劲，渡难跟他打巧 01/26 12:29
188F：→ firxd:又不是被渡难打死的...不能这样断章取义吧= = 01/26 12:29
189F：→ chordate:他没办法耗殷天正内力 01/26 12:29
190F：→ chordate: 渡难 01/26 12:30
191F：→ firxd:光明顶苦苦支撑 真元已受了大损 刚才又耗损了全部力气 01/26 12:30
192F：→ firxd:加上年事已高 所以... 01/26 12:30
193F：→ chordate:这样说好了，你大概认为河间双煞是渡难几成内力？ 01/26 12:32
194F：→ firxd:这个我无法回答...从书中看不出来啊 我说了也无证据能证明 01/26 12:34
195F：→ firxd:我只能说相信张无忌判断的话 双煞强度就是介於何太冲和使者 01/26 12:35
196F：→ firxd:法王之间 当然比何太冲强一截是确定的 01/26 12:35
197F：→ chordate:张无忌只有说8人都不在河太冲之下.... 01/26 12:36
198F：→ chordate:而且找玄冥是赵敏想找的 01/26 12:37
199F：→ firxd:我说了 找帮手那里 双煞够强的话应会被列入考量 01/26 12:37
200F：→ chordate:赵敏又没看过河间双煞 01/26 12:37
201F：→ firxd:张无忌有见过啊 "天下哪里更去找一两位胜於他们的高手" 01/26 12:38
202F：→ firxd:这就是张的OS 01/26 12:38
203F：→ chordate:张的OS是疑问句啊... 01/26 12:38
204F：→ firxd:昨晚才见过双煞的实力 今天需要找超级高手 为什麽没想到他们 01/26 12:38
205F：→ chordate:小张也不是没看过玄冥，没看过张三丰 01/26 12:39
206F：→ firxd:不就间接辅证了双煞强度没到胜过使者法王的程度 01/26 12:39
207F：→ firxd:找张三丰和玄冥都觉得不妥 那何不找双煞? 01/26 12:40
208F：→ chordate:如果从这句可以推论，那岂不是连张三丰也不如法王使者? 01/26 12:40
209F：→ chordate:因为一点关系都没有，找不到....囧 01/26 12:40
210F：→ firxd:後面有提出人选啊 就是张三丰和玄冥二老 但都被打枪了 01/26 12:41
211F：→ chordate:张无忌连双煞门派都认不出来了，想找也没得找 01/26 12:41
212F：→ firxd:以明教的实力和势力 找不到这点我想不构成理由吧... 01/26 12:41
213F：→ firxd:问题是连想都没想到要找 01/26 12:42
214F：→ chordate:找到时谢逊搞不好都变成红烧狮子头了 01/26 12:42
215F：→ chordate:而且张无忌还想找周芷若联手咧.... 01/26 12:43
216F：→ chordate:结果周芷若差点不成战力.... 01/26 12:43
217F：→ firxd:昨晚我见两人身手十分高明 似乎自称河间双煞 杨左使你们阅历 01/26 12:44
218F：→ firxd:丰富 可曾听过这两人名头? 请他们出战是否可行? 01/26 12:44
219F：→ firxd:这样是不是比较合理呢 01/26 12:44
220F：→ chordate:比较合理，可惜小张没麽聪明QQ 01/26 12:50
221F：→ chordate:找张三丰和找玄冥二老都是别人提出的，他自己一样没啥主 01/26 12:52
222F：→ chordate:见... 01/26 12:52
223F：→ wfelix:河间双煞只有张无忌看过 01/26 19:02
224F：→ wfelix:张无忌内心OS那句话时，可是想都没想过有张三丰和玄冥 01/26 19:02
225F：→ wfelix:直到别人提起时才想到。 01/26 19:03
226F：→ wfelix:所以河间双煞被忽略是很正常的 01/26 19:03
227F：→ wfelix:另外，张无忌说「那八人」都不输何太冲 01/26 19:04
228F：→ wfelix:而河间双煞两个人比其他三个人联手还强 01/26 19:05
229F：→ wfelix:三个人打平渡难，但双煞一下子就让渡劫应付维艰 01/26 19:05
230F：→ qq754565:f觉得卜泰打渡难迭遇险招 +郝普打渡劫乐胜就很诡异有bug 01/26 21:29
231F：→ qq754565:为什麽不反过来想两个打渡劫乐胜 一对一死很快很诡异 01/26 21:29
232F：→ qq754565:只要你把迭遇险招=马上要输实力差很多的定义修正一下 01/26 21:30
233F：→ qq754565:别死死地抓着这几个字 一切就合理很多 01/26 21:31
234F：→ ilikebulldog:一版有写明，双煞堪比蝠王，比灭绝差一点。二版降低 01/26 22:08
235F：→ ilikebulldog:这些人武功，只留下比何太冲高的语句。这边改，可是 01/26 22:09
236F：→ ilikebulldog:其他地方没改，就出现可以抓的毛病。 01/26 22:10
237F：→ ilikebulldog:（老张：老人家记性不好，不要为难了） 01/26 22:11
238F：→ chordate:比方郭靖看一灯： 01/26 23:17
239F：→ chordate:当与高手争搏之时，近斗凶险，若用这手法，既可克 01/26 23:17
240F：→ chordate:敌，又足保身，实是无上妙术 01/26 23:18
241F：推 chordate:所以高手相博，近斗凶险，迭遇险招自也不足为奇 01/26 23:22
242F：→ firxd:都已经是单方面迭遇险招了 这样还要说实力没差太多 我也无法 01/27 06:53
243F：→ firxd:感谢ilike兄提供一版资讯做为参照! 01/27 07:00
244F：→ firxd:问题是由其他的旁证 谢逊成昆战也好 张无忌的评价也好 01/27 07:02
245F：→ firxd:在在显示出双煞的实力就如同一版设定的那样 所以乐胜就很怪 01/27 07:03
246F：→ wfelix:一版把上限拿掉了，反而让双煞可以超越使者他们 01/27 09:16
247F：→ wfelix:成昆战谢逊金庸自己都觉得不合理在三版拿掉成昆≒三渡 01/27 09:22