作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑
时间Wed Jun 15 00:29:19 2011
※ 引述《hong41tw (好人甲)》之铭言：
: 看到各位大大述说了九剑与玄铁剑法的看法，忍不住也想和大家讨论。我文章
: 打完才发现FOOL大文章中，m19871006大大的推文（本来看错了抱歉），我的看法跟
: 他有类似之处，但绝对不是抄的。如果m19871006大觉得有冒犯之处，我会把此文删
: 除。我的看法可能有人会觉得我脑补太多，毕竟书中根据不多，因此只能用想像弥
: 补，不认同这样的想法我也觉得是OK的。
那为何不先就书中有写的辩证清楚？
独孤为何练剑、埋剑？
开宗明义书中就说，他为找对手PK，但终於他
天下无敌没有对手了，
所以埋剑归隐。
剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。
呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！
埋剑归隐时，他回顾一生，把四个时期的配剑埋入（软剑丢失），并描述这四个剑境。
分别是利剑争锋、软剑伤人、重剑横行、以及最终的木剑（至此埋剑可知此时无敌）。
此时埋剑的他，回顾重剑时期，他自评是「横行天下」，可还没天下无敌。
（到木剑境界之後他才自称无敌，也因无敌埋剑不玩了。请详剑塚一开始的说法。）
故我们可知：
独孤无敌的时刻在於木剑时期。
重剑时期只是拔尖，但还不是没有匹敌对手。
再来我们看独孤使九剑的状况是无敌的（连回守一招都不用）。
创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做『求败』，
这剑法施展出来，天下无敌，
既然独孤依恃九剑天下无敌，
那根据书中所述，根本不需要脑补，我们就知道：
九剑是独孤无敌时期的武功。
若各位认为前期就完成九剑，那会变成独孤前期就自认无敌了。
这与剑塚的描述相左。
: 在此先不谈九剑与玄铁剑法创制先後的问题。我想从两个情境切入主题。记得神鵰最
: 後，杨过仗剑对战金轮於高台之上：
: 大巧不工的玄铁剑法碰上内力与己相当的对手，似乎未必能占上风？如果是独孤
: 求败遇上这种情况，他会如何？应该不会说等我拿了玄铁剑再来一决胜负，而是攻敌
: 之破绽吧？九剑专攻破绽。或许有人会说，要是看出破绽，玄铁剑法也可以制敌了，
: 但杨过就没看出，而且「大巧不工的剑法＋攻敌破绽」，这跟九剑不就差不多一模一
: 样了吗？
同样的道理，
重剑时期的独孤，遇到内力能相匹敌的对手，怎麽办？
他一样是不败，但人家也未必败。
甚至对手呛他说你独孤老兄要靠这把玄铁神兵……
如此独孤就算略胜，也不能说对方「不是对手」、再吹嘘自己如何天下无敌云云！
独孤内力有多强？
书上说杨过练完海潮而体悟到独孤这般内力时的心态了。
这内力不是说不强，但综观金庸全书，找出十个内力不下杨过的应该不难。
甚至说还有扫地僧、龙象功作者这种人物……
一言以蔽之，独孤是剑魔，不是内力魔。
独孤的内力很强，但不是绝对的强势。
然而独孤的剑术在金庸各书中，就强势的像 BUG技了。
: 换另一个情境，令狐冲在武当山下对战冲虚道长时：
: 虽然最後令狐冲赌博式的一剑赢了冲虚，但那只是冲虚道长的太极剑法未臻至化
: 境。若今天冲虚道长换成战神张无忌，恐怕令狐大侠也得走上神鵰大侠的後尘了。
: 看不出对方破绽之时，九剑也拿对方没辙。虽然独孤求败应该不会看不出破绽！
: 但若是独孤求败也遭遇此情此景呢？这时候恐怕也是，哪管什麽招，挟以雄浑的内力
: ，一剑劈下去，管他什麽招也得跟我拼内力了。玄铁剑法大巧不工，挟以内力应该可
: 以无坚不摧！或许有人说破气式也是这样，但「无招无式的九剑＋硬劈硬砍」，不就
: 是玄铁剑法了吗？上述两个场景，可以知道的是，只会九剑或是玄铁剑法，都不可能
: 无敌於天下。两者合一才有可能让独孤求败最後独步当世，然後封剑归隐。
独孤要遇到内力与重剑相匹的对手，
比要遇到剑术与九剑相匹的对手要简单的多。
从书中看来，
重剑独孤的内力绝非强势到无人匹敌，所以他在回忆录中才给「横行天下」的结论。
然而，九剑独孤的剑术当年却是强势到无人匹敌，连回守一招都不用。
以您上述两个例子来说。
独孤很可能遇到第一种状况，而第二种状况则纯属您脑补的不合理假设！
（您也说：独孤不会看不出破绽，却假设他看不出破绽云云……）
後恕删。
: 以上是小弟的浅见。若有不对之处，请大家包含指正。
PS：建议您文章不要横行打满，不然回文时会凸出一行，变得不好编辑。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.69.46
1F：推 hong41tw:FOOL大您说的我认同，这些解释确实合理。中间那句他是剑 06/15 01:05
2F：→ hong41tw:魔不是内力魔，看到笑了。XD 文章打满的问题，因为我很 06/15 01:06
3F：→ hong41tw:少发文，所以不知道，不好意思^^" 06/15 01:06
4F：推 JerryChanel:简单明了推。 06/15 01:28
5F：推 beyondsoul:你这边所提的"无敌"是出自风清杨之口，我认为这处有疑 06/15 01:32
6F：→ beyondsoul:虑，我在你前两篇的推文里有提出质疑，可以看一下。 06/15 01:33
7F：→ m19871006:"天下无敌"云云只是个形容词 这种形容词在所有作品到处 06/15 02:06
8F：→ m19871006:都是 其参考价值恐怕不会高过周伯通的"焉能接他十招" 06/15 02:07
9F：→ m19871006:执着於这两处的无敌形容 颇难令人接受 06/15 02:07
因为当事人执着啊。
独孤都自称求败了，就摆明是找人PK。
他自己甚至都说既无敌没对手，只好埋剑归隐。
对不在意争胜的人，天下无敌是形容词，无甚感觉。
但是对独孤不同。
当事人很重视无敌（没有对手）这件事，还因此埋剑归隐，这可不是形容词。
是他人生中很重要的关键点。
不管您接不接受，这是当事人所重视的指标。
不管您接不接受，这是书中明确的说法。
10F：→ m19871006:他自称无敌跟不知过了几代的传人描述一个故事差的远了 06/15 03:33
讨论时就是要以书中为准，不然难道优先论读者臆测？
玄慈说元元创般若掌，照您说他也是胡扯吗？
您不觉得为了您的臆测，（与风清扬说法冲突）您否定风清扬的说法；
为了否定风清扬的说法，您又去否定所有书中人物跨代说法……
以您自己为主，连书中人物说法都不如您，
您不觉得这种论证法不是很……好看吗？
11F：→ m19871006:没有人认为风清扬是胡扯 但因为读者的角度比风清扬看得 06/15 09:38
12F：→ m19871006:多 看的全面 我不认为尽信书中人物说法 死抓着明明弹性 06/15 09:39
13F：→ m19871006:很大的几个形容字眼就当作是最有力的证据 因为矛盾依然 06/15 09:40
14F：→ m19871006:存在 再者 玄慈说谁创了般若掌 周伯通说谁创了九阴 讲难 06/15 09:41
15F：→ m19871006:听点 虽然这些人均非信口雌黄之辈 但即使今天我们看历史 06/15 09:41
16F：→ m19871006:都不能保证其百分之百正确了更何况是说故事 06/15 09:41
17F：→ m19871006:只不过到底是谁创九阴真经只是个有趣的传说 并不会像探 06/15 09:42
18F：→ m19871006:讨独孤的境界一般出现一些前後兜不太起来的问题 06/15 09:43
风清扬讲独孤是错的，您才对！？
那风清扬讲九剑剑诀也是错的，您才对！？
故事还是意思对了就没问题，剑诀可是字字谨慎错不得……
您要说风清扬的九剑根本不对？
读者比风清扬全面？
您凭甚麽那麽说？
要说读者比较全面，您至少得拿出原着说法去打风清扬的枪。
而不是凭您身为读者的立场，就口口声声自以为凌驾书中人物。
而且用的理由还挺令人莞尔。
您怎不说您比周伯通还懂九阴？比玄慈还懂般若掌？
您怎麽不说您比周伯通、玄慈全面？
19F：推 poca:为什麽九剑=无敌啊? 令狐用九剑也打不赢东方不败啊@@ 06/15 10:22
那句话是说：
独孤使出九剑的时候，在当世是无敌的，连一招回守都不用。
20F：→ mask82:我可以说楼上跳针吗? 06/15 13:08
21F：→ m19871006:您可以不用如此的酸并举错误例子 剑诀不假 武功不假 推 06/15 18:04
22F：→ m19871006:测他人心情 尤其是自己师祖的心理状态 难道就百分之百正 06/15 18:04
23F：→ m19871006:确吗 风清扬显然是没看过神鵰侠侣的 读者本来就是站在全 06/15 18:05
24F：→ m19871006:知的一面 另外我不否认独孤求败的天下无敌 我所抱持的观 06/15 18:06
25F：→ m19871006:点是 当他内功越练越精深 九剑概念也越来越广博完备 06/15 18:06
26F：→ m19871006:甚至达到了不拘泥於剑的的境界 天下无敌了 收山不玩了 06/15 18:07
1.风清扬说的没有与神鵰不一样，只是与您的认知不一样。
您要说风清扬错，至少得提出质疑他与原着哪里不合，而不是跟您不合就否定他。
2.您根本没立场说您比风清扬所知全面。
您看过独孤九剑剑诀？您知道否其中有否记载独孤认知？
我很期待您能正面面对这两点问题。
※ 编辑: F00L 来自: 175.180.69.46 (06/15 18:15)