作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 独孤九剑怎麽破?
时间Wed Apr 20 11:10:17 2011
※ 引述《bced (Gratitude Rocks)》之铭言：
: : 推 kejun:张战神的剑法也很强啊, 只是很少用而已. 加上他能用乾坤大挪 04/19 22:10
: : → kejun:移, 能"制造"出破碇, 比令狐冲的九剑"看破"破碇更BUG吧. 04/19 22:11
: : → maikfan:太极剑法令狐冲破过了不是@@? 04/19 22:22
: 刚重翻了一下「围寺」那一章
: 发现其实令狐冲破太极 破得颇为「牵强」
: 第一点
: 如其他版友指出的，光圈中心是破绽...是令狐冲侥幸猜到的，并非看出破绽
: 既然是猜的，就可能猜对、猜错，端看金老爱怎麽写
: 第二点
: 就算光圈中心真是破绽
: 但难道任何阿猫阿狗遇到冲虚使太极剑
: 就往中间一刺 就成了吗？
: 或把阿猫阿狗换成任我行、向问天这等高手
: 是否任我行与令狐冲心得交换一番
: 从此遇到冲虚 只管伸剑就往光圈中心一刺 太极剑就破了？
: 那这样的剑法未免也太弱
是因为太极剑对上独孤九剑，才会只剩下光圈缓进
冲虚也有用其他出招方式，但他一用就被令狐冲打回来
最後他以把破绽藏在光圈中，让令狐冲看不出来的方式缓进逼迫
令狐冲是猜对没错，但为何令狐冲一猜对，冲虚就认输了？
因为冲虚把破绽放在其他地方，令狐冲都看的出来
唯一看不出来的地方，又被令狐冲赌到了，冲虚没其他方法可用才会认输
若是面对其他人，冲虚又不会只剩破绽藏光圈这种打法
: : 推 farming:冲虚那个写起来感觉跟倚天屠龙里的太极剑看起来不太一样.. 04/20 02:40
: 我也觉得倚天版太极与笑傲版太极 不太一样
: 倚天中 张三丰传的是剑意 而非剑招
: 第二次所传剑招 与第一次 完全没有重复
: 故真要说剑招 就只有一招
冲虚也只有那一招画圆啊
: 以意御剑 以柔克刚
: 而张无忌对上方东白的时候
: 更强的还是那股緾丝劲
然後面对张无忌画圆的方东白，破太极剑就是中宫直进打光圈中心
要不是张无忌功力强过方东白甚多，可以徒手把倚天剑夹住
那一下张无忌就要输了（木剑被砍断）
可见画圆时打光圈中心，是针对太极剑固有的打法
: 若以太极原理论
: 太极讲究的是「黏连贴随」、「後发制人，先发制与人」
: 与独孤九剑其实稍有互通处
: 但九剑能破太极
: 我觉得 未必
: 题外话
: 小龙女的「天罗地网势」+「双手互搏玉女素心剑法」
: 如她破潇湘子他们的剑阵那样
: 应该也有机会破九剑
这招应该不行，小龙女可破潇湘子兵器阵
是因为那三人只是面对小龙女纯防守
对於敌招来向等完全不管，也没法管
所以他们没办法控制打飞得兵器，会跑去哪里
尼
↗ ↖
↙ ↘
龙
潇 ← → 尹
以图来显示的话，尼、潇、尹他们好像三把工业电扇面对小龙女
对於正面过来的攻击可以防守的密不透风，
可是当小龙女把一堆兵器扔来扔去，一旦兵器乱喷乱飞，
攻击就不只是正面来的，还会有来自其他两人的攻击
但独孤九剑的破箭式不同，他不是只凭守招乱打的
而是可把来袭兵器击落或打回去，不会有兵器乱喷的情形
: 而且古墓轻功使将出来
: 就算比不上东方不败鬼魅般的速度
: 令狐冲只怕就要追不上
: 风老的轻功如何
: 就不知道了
: 但多半强不过以轻功见长的古墓派
追不上和能打赢不同
不戒的老婆身法诡谲更甚葵花
论身法
但独孤九剑一拿出来， 她也只能吃鳖
--
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◆ From: 59.120.72.111
1F：→ amaranth:小龙女的玉女素心剑不考虑bug的话,可以破,或者僵持住九剑 04/20 11:23
2F：→ amaranth:认真说起来单人双手来用不可能像两人配合一样互相遮住破 04/20 11:24
3F：→ amaranth:绽,如果无视这个bug设定小龙女自己用效果如同两人合用 04/20 11:25
4F：→ amaranth:那除了以力量硬砸开剑之外没有方法可取胜 04/20 11:27
5F：→ amaranth:不戒老婆快是快,跟东方那种快到看不见出手,甚至连身形都 04/20 11:28
6F：→ amaranth:看不清的还差很远 04/20 11:28
7F：→ amaranth:练辟邪速度也还在冲哥反应范围,老婆婆还不一定有辟邪快勒 04/20 11:31
8F：→ wfelix:不戒老婆移动速度是快到看不见 04/20 11:39
9F：→ wfelix:令狐冲认为比东方还诡异喔 04/20 11:40
10F：→ wfelix:小龙女自己用的效果比不上两个人是书上写的 04/20 11:40
11F：→ wfelix:所以那不是BUG，一个人本来就不能自己遮破绽 04/20 11:41
12F：→ wfelix:只是速度可以比较快而已 04/20 11:41
13F：→ wfelix:但也没真的快到哪，至少金轮公孙止等都有办法过上几十招 04/20 11:42
14F：→ discoco:书上有写小龙女自己素心剑用效果比较差吗= = 04/20 11:44
15F：→ discoco:况且金轮公孙止都是顶尖高手 打公孙止时还身有重伤.. 04/20 11:45
16F：→ discoco:独孤九剑在笑傲江湖是"几乎"天下无敌没错 04/20 11:45
17F：推 QQmother:刺出40剑听起来只有一声响 这速度在现实中比机关枪还快.. 04/20 11:46
18F：→ discoco:但我不认为可套用金庸全书 就像素心剑 金老也写说毫无破绽 04/20 11:46
19F：→ discoco:毫无破绽+神速出招 独孤九剑从何破之? 04/20 11:47
20F：→ discoco:更别说天龙那几个怪物 独孤求败是当代天下无敌没错 04/20 11:49
21F：→ discoco:但他并不一定是金庸全书最强的人物 他的玄铁和九剑都无敌 04/20 11:49
22F：→ discoco:不代表玄铁和九剑就真的是无敌的招式 04/20 11:50
23F：→ discoco:就像王重阳的先天功也曾经天下无敌 所以先天功就是无敌吗? 04/20 11:51
24F：→ discoco:招式很重要 但是强的是使用的人.. 04/20 11:51
25F：→ discoco:不管是玄铁还是九剑 都是重其意而非其招 不就是这个意思吗 04/20 11:54
26F：推 wdwistrue:玄铁重剑可以吓人 04/20 11:56
27F：推 wdwistrue:如果有倒钩更好 我军中的同袍讲的 04/20 11:59
28F：推 newtypeL9:帮我转告你同袍，想要有倒钩的兵器就不要拿剑了 04/20 12:06
29F：→ wfelix:小说有写自己用比两人用差啊 04/20 12:12
30F：→ wfelix:还说金轮只要用内力硬碰就赢了 04/20 12:13
31F：→ wfelix:金轮当然是顶尖高手，但任我行他们也是 04/20 12:13
32F：→ wfelix:东方论单挑，数招之内就可以让对手受伤（令狐冲一招见血) 04/20 12:15
33F：→ wfelix:认真打5招又见红。金轮则是打了几十招後才受轻伤 04/20 12:15
34F：→ wfelix:这样的时间，和岳不群战胜左冷禅的时间差不多 04/20 12:17
35F：→ wfelix:令狐冲刺瞎30只眼睛时，也是30人几乎同时受伤 04/20 12:18
36F：推 discoco:请问小说是如何写自己用双手素心剑比较差? 04/20 12:19
37F：→ discoco:金轮用内力硬碰会赢是因为他本身功力强过小龙女太多 04/20 12:19
38F：→ discoco:而且我不认为这些人对战的胜利速度 战况等 可以互相套用 04/20 12:19
39F：→ wfelix:打金轮那时有写，还说金轮因为看到这样的招数自己吓到 04/20 12:20
40F：→ wfelix:可是一人用毕竟比不上两人同使 04/20 12:20
41F：→ wfelix:因为超乎异常的速度是决胜的一环 04/20 12:21
42F：→ discoco:任我行就算用内力硬碰东方也未必占得了便宜 战况根本不同 04/20 12:21
43F：推 gn00063172:说真的...小龙女用天罗地网势直接抓住剑就好了。别忘记 04/20 12:21
44F：→ wfelix:速度真的够快，对方就不可能跟你过个几十招 04/20 12:22
45F：→ gn00063172:天罗地网连64只麻雀都拦的住，一把剑不会抓不到吧 04/20 12:22
46F：→ discoco:我这样讲好了 "假设"今天小龙女跟东方一样快 04/20 12:22
47F：→ wfelix:任我行他们是想用内力碰没错，他们三人总和当然胜过东方 04/20 12:22
48F：→ discoco:但是可没说金轮跟任我行一样快阿 04/20 12:23
49F：→ wfelix:可是碰不到啊 04/20 12:23
50F：→ discoco:你怎麽能因此认定 小龙女打金轮打比较久 所以小龙女没多快 04/20 12:23
51F：→ discoco:如果金轮本身就比任我行快一个档次 东方来打也要多花时间? 04/20 12:24
52F：→ wfelix:因为金轮速度并不是顶快，连重剑之前的杨过都可以跟的上 04/20 12:24
53F：→ discoco:纯粹举例 东方的速度100 小龙女100 金轮70 任我行50 04/20 12:24
54F：→ discoco:这样小龙女花比较长时间解决金轮会很奇怪? 04/20 12:25
55F：→ discoco:杨过速度很慢吗? 古墓轻功天下无双 04/20 12:25
56F：→ discoco:我并没有说小龙女速度一定比的上东方 举例只是认为你的论 04/20 12:25
57F：→ wfelix:会，因为东方打三个50+1个35的还是赢 04/20 12:25
58F：→ discoco:论点无法成立 04/20 12:25
59F：→ discoco:我那只是举例 你怎麽知道任我行一定有50? 04/20 12:26
60F：→ wfelix:跨部本来就只能这样看，金轮若在小说中有展现惊人速度 04/20 12:26
61F：→ discoco:在没有办法确定任我行 令狐冲 金轮 等人的速度前 04/20 12:26
62F：→ discoco:你的论点 小龙女打金轮多花了些时间 就是不成立的 04/20 12:27
63F：→ wfelix:那当然不宜，但金轮，任我行等人出手并不是特别着重速度 04/20 12:27
64F：→ discoco:五绝级在次一等的对手前出招都被形容快如鬼魅 04/20 12:27
65F：→ discoco:所以到底是多快? 04/20 12:27
66F：→ wfelix:何况金轮和任我行的武功地位在小说中是几乎同等的 04/20 12:27
67F：→ discoco:任我行他们在东方面前就是次一级的对手 被快如鬼魅惨电 04/20 12:28
68F：→ wfelix:看成类似并不夸张 04/20 12:28
69F：→ discoco:何以见得是同等的? 04/20 12:28
70F：→ discoco:况且令狐冲是完全应付不了东方的速度 04/20 12:28
71F：→ discoco:小龙女就算速度比东方略逊 也不代表令狐冲对付的了 04/20 12:29
72F：→ wfelix:以任我行能被独孤求败认可是个好对手来看啊 04/20 12:29
73F：→ discoco:更别说东方的针 葵花的招式 就一定好过素心剑 04/20 12:29
74F：→ wfelix:小龙女速度能和岳不群比，和岳不群比令狐冲当然能应付 04/20 12:29
75F：→ discoco:任我行被独孤求败认为是好对手 所以他跟金轮一样强? 04/20 12:29
76F：→ wfelix:素心剑又没无招，破绽当然打的到 04/20 12:30
77F：→ discoco:你又知道小龙女速度是跟岳不群相等了? 04/20 12:30
78F：→ wfelix:因为重剑时期独孤，和金轮打起来也是有声有色咩 04/20 12:30
79F：→ wfelix:从单挑来看的啊 04/20 12:30
80F：→ discoco:脑补实在太多 岳不群有40连击让练武之人只听到一声声响? 04/20 12:31
81F：→ wfelix:令狐冲有啊，而岳的速度比令狐冲快 04/20 12:31
82F：→ discoco:令狐冲有什麽= =? 04/20 12:32
83F：→ wfelix:30只眼睛同时瞎掉啊 04/20 12:32
84F：→ wfelix:当时令狐冲还丧失内力咧，练了吸星之後他的出手一定更快 04/20 12:33
85F：→ discoco:所以这又跟40连击速度一样了? 这纯粹都是你个人的脑补吧 04/20 12:33
86F：→ wfelix:可是岳的速度比练了吸星之後的令狐冲快 04/20 12:33
87F：→ wfelix:你可以讲40连击，我就不能讲同时刺瞎30支眼睛？ 04/20 12:33
88F：→ wfelix:40连击还打同一人咧，30支眼睛可是针对15人 04/20 12:34
89F：→ wfelix:那个需要更大的攻击移动距离？ 04/20 12:34
90F：→ discoco:重新翻了一下书 没有找到所谓单人双手素心剑不如双人使用 04/20 12:38
91F：→ discoco:请问您是在哪里看到这个设定? 04/20 12:38
92F：→ discoco:岂知一动上手 她一人便将一套玉女素心剑法使将出来 04/20 12:39
93F：→ discoco:而且迅即凌厉 远胜於与杨过联手之时 04/20 12:39
94F：→ discoco:原来这剑法若是由一对有情男女共使......... 04/20 12:41
95F：→ discoco:待得小龙女一人独使 这股轻怜密爱 缠绵牵挂的味道一去 04/20 12:42
96F：→ discoco:敌人更是无法抗御了 04/20 12:42
97F：→ discoco:真是好一个单人版素心剑不如双人使用 04/20 12:42
98F：→ discoco:那些人与人对战速度战况都是您个人的推论 而这书中的设定 04/20 12:44
99F：→ discoco:你也没看熟 玉女素心剑由於破绽都由另一方互补 所以无破绽 04/20 12:45
100F：→ discoco:既然没有单人版比较弱 或者有破绽的设定 那九剑必胜的论点 04/20 12:45
101F：→ discoco:就直接站不住脚了 完毕 04/20 12:46
102F：→ discoco:金老自己都说 他觉得所有书中速度最快的三人是 04/20 12:48
103F：→ discoco:东方 小龙女 韦一笑 或许有争议 但我想这跟小龙女=岳不群 04/20 12:48
104F：→ discoco:有很大的不同.. 04/20 12:48
105F：→ wfelix:速度比两人用快是没错啊 04/20 12:54
106F：→ wfelix:另外，独孤九剑的破绽和神鵰时的不一样 04/20 12:55
107F：→ wfelix:这是九剑最机车的设定 04/20 12:55
108F：→ wfelix:全真剑法对上玉女剑法会被克死，是因为玉女剑法针对 04/20 12:57
109F：→ wfelix:全真剑法招数上的破绽，类似魔教长老破五岳剑法 04/20 12:57
110F：→ wfelix:这边的破绽指的至这种意思 04/20 12:58
111F：→ wfelix:但独孤九剑的打破绽是很机车的 04/20 12:58
112F：→ discoco:你还是没有看仔细 并非只是速度更快 而且我还没听你讲 04/20 12:58
113F：→ discoco:单人版的玉女素心剑比双人版弱的原文 04/20 12:59
114F：→ wfelix:他是预测到你要怎麽攻，抢先卡在你出招的关键位置 04/20 12:59
115F：→ discoco:多机车? 真有这麽机车就不会被东方玩死了 04/20 12:59
116F：→ discoco:对阿 然後他就预测素心剑怎麽攻 抢先找关键破绽 04/20 13:00
117F：→ discoco:结果发现1 速度可能比不上 2 没破绽 04/20 13:01
118F：→ discoco:恩 我没说玉女素心剑肯定赢九剑 但反之我也不认同九剑稳赢 04/20 13:01
119F：→ wfelix:其实小龙女一人而使两般剑 法，出招虽快，威力终究不如与 04/20 13:01
120F：→ wfelix:杨过联手 04/20 13:02
121F：→ wfelix:因为东方的速度超过预测啊 04/20 13:02
122F：→ discoco:威力不如不代表有破绽 04/20 13:02
123F：→ wfelix:小龙女肯定没有，能超过预测打其他人就会像东方一样了 04/20 13:02
124F：→ discoco:如果连设定上是没有破绽的招式 你都要无视的话 04/20 13:03
125F：→ wfelix:对上独孤九剑一定有破绽 04/20 13:03
126F：→ discoco:那我想其他也没什麽好讨论了 04/20 13:03
127F：→ wfelix:针对独孤九剑，设定是「没有没破绽的招式』 04/20 13:03
128F：→ discoco:九剑剑意是说凡是招式都有破绽 玉女素心剑是写此招无破绽 04/20 13:04
129F：→ discoco:结果你只认同九剑的? 只挑对自己有利的说法? 04/20 13:04
130F：→ wfelix:不然龙爪手不也写是没破绽？ 04/20 13:05
131F：→ discoco:所以龙爪手等於玉女素心剑? 我觉得你脑补的功力真的很强.. 04/20 13:05
132F：→ wfelix:苗家剑和胡家刀也是写没破绽啊 04/20 13:05
133F：→ wfelix:你不是说写没破绽就是没破绽？ 04/20 13:05
134F：→ discoco:那九剑有实际上赢过苗家剑? 04/20 13:06
135F：→ wfelix:九剑可以赢啊 04/20 13:06
136F：→ wfelix:其他地方的没破绽，就像龙爪手、苗家剑这种的 04/20 13:06
137F：→ discoco:龙爪手说没破绽 结果被打败 不代表玉女素心剑也是相同OK? 04/20 13:06
138F：→ wfelix:你很难找到针对的招式来打空处 04/20 13:07
139F：→ wfelix:但九剑打破绽就跟胡一刀打赢的原理一样 04/20 13:08
140F：→ discoco:OK 你的认定就是所有武学遇到九剑就是惨败 跨作品什麽的 04/20 13:08
141F：→ wfelix:他在对方出招前就猜到对方要施哪一招 04/20 13:08
142F：→ discoco:也都要听从独孤九剑的设定 04/20 13:08
143F：→ discoco:独孤求败用九剑打片天下无敌手 也只是他那个年代 04/20 13:08
144F：→ discoco:你确定他活在天龙用九剑也会是未求一败? 04/20 13:09
145F：→ wfelix:所以尽管那招白鹤舒翅威力很强，胡一刀也没办法破 04/20 13:09
146F：→ discoco:乾脆说独孤九剑可以打爆悟空好了 04/20 13:09
147F：→ wfelix:但当胡一刀能预知时，这招就完全不成威胁 04/20 13:09
148F：→ wfelix:而当你可以把胡一刀针对苗人凤的这种预知打法推广到 04/20 13:12
149F：→ wfelix:所有招数时，那当然就很机车 04/20 13:13
150F：→ discoco:推广到看出龟派气功的起手式时 悟空对令狐冲也是小菜一叠 04/20 13:13
151F：→ wfelix:你要这样讲由你，独孤九剑中破气式并没有实际描述 04/20 13:14
152F：→ wfelix:所以他到天龙能不能干掉六脉这就有待商榷 04/20 13:15
153F：→ discoco:光是个任我行就能让独孤求败欢喜不尽 独孤求败恐怕 04/20 13:15
154F：→ wfelix:其他部分我只是针对独孤九剑的设定来谈而已 04/20 13:15
155F：→ discoco:也不比五绝强到哪去 结果只因为他的独孤九剑在笑傲中 04/20 13:15
156F：→ discoco:设定可以打破所有招的破绽 就因此成神 04/20 13:16
157F：→ discoco:独孤九剑:凡招式皆有破绽Ｏ 其他顶尖武学:毫无破绽 Ｘ 04/20 13:17
158F：→ discoco:只有独孤九剑的设定是真理 只要会独孤九剑就天下无敌 04/20 13:17
159F：→ discoco:所以令狐冲能打爆扫地憎 也是理所当然 04/20 13:17
160F：→ discoco:亏风老还说他生平就遇过几个无招之人 04/20 13:18
161F：→ discoco:连笑傲那种平均武学程度都能让风遇到几个无招可破之人了 04/20 13:19
162F：→ discoco:你要把独孤九剑无限上网都不会觉得太夸张吗 04/20 13:19
163F：→ wfelix:因为九剑有把他可以打破绽的原因写出来 04/20 14:02
164F：→ wfelix:那不是什麽顶尖武学无破绽 04/20 14:02
165F：→ discoco:那破气式是啥 04/20 14:02
166F：→ wfelix:依照九剑哪种原理就是会有破绽 04/20 14:02
167F：→ wfelix:破气式没写啊 04/20 14:03
168F：→ discoco:我可没说顶尖武学无破绽 是别作品有提到无破绽的武学 04/20 14:03
169F：→ discoco:对上九剑相冲的设定就变成九剑是对的? 04/20 14:03
170F：→ discoco:请问独孤九剑天秋万载 风老怎还遇到几个无招可破之人? 04/20 14:04
171F：→ wfelix:九剑是对的，依照原理来看 04/20 14:04
172F：→ discoco:原来你就是金庸 失敬失敬 04/20 14:04
173F：→ wfelix:无招又不等於九剑 04/20 14:05
174F：→ wfelix:苗家剑提到无破绽，但一旦预先被知道要怎麽出招就有破绽了 04/20 14:05
175F：→ discoco:以笑傲的武学程度都能让风遇到几个无招可破之人 04/20 14:06
176F：→ discoco:你觉得这样独孤九剑还可以打爆天龙一堆神手 说服力在哪? 04/20 14:06
177F：→ wfelix:风只说他遇过3个无招，可没说他打不赢 04/20 14:06
178F：→ wfelix:笑傲的武学程度很强啊，解风都可以木上刻字了 04/20 14:06
179F：→ discoco:他有说他打赢了? 04/20 14:07
180F：→ wfelix:桃谷六仙都能凌空点穴 04/20 14:07
181F：→ discoco:其实你的论点根本什麽都不用讨论 04/20 14:08
182F：→ wfelix:凌空点穴在天龙可是要段延庆段正明这等级才办得到 04/20 14:09
183F：→ discoco:独孤九剑千秋万载 一统江湖 04/20 14:09
184F：→ wfelix:看你只会提天龙一堆神手，是神在哪？ 04/20 14:09
185F：→ discoco:所以天龙的武学程度也不比笑傲高是吗 大开眼界 04/20 14:09
186F：→ wfelix:那我就不清楚了，至少我分不出来 04/20 14:10
187F：→ discoco:你就只会提独孤九剑天下无敌 阿独孤九剑是打败过多少人? 04/20 14:10
188F：→ discoco:原来天龙的平均武学程度跟笑傲很难分辨 我懂了 言尽於此 04/20 14:11
189F：→ wfelix:你先找出自己出招方式被预知还可以无破绽的 04/20 14:11
190F：→ wfelix:本来就很难分了，笑傲可是武学等级最混乱的 04/20 14:12
191F：→ discoco:预知预知 独孤九剑也只预知了独孤求败那个世代的对手 04/20 14:12
192F：→ discoco:顶多加上笑傲的 可是笑傲就有几人是无招可破之人 04/20 14:13
193F：→ wfelix:真厉害耶，从独孤到笑傲起码数百年 04/20 14:13
194F：→ discoco:你怎知道独孤九剑就肯定能预知所有跨书武学? 04/20 14:13
195F：→ wfelix:都还可以套用，可见那套预知是针对人固有的动作 04/20 14:13
196F：→ discoco:笑话 你又知道这几百年里面都有人会独孤九剑然後都无敌? 04/20 14:14
197F：→ wfelix:相隔几百年都可以预知正确，那不就是代表当初预知的考虑很 04/20 14:14
198F：→ wfelix:正确，所以几百年後才都可以用啊 04/20 14:14
199F：→ discoco:你真的很会脑补 唉.. 光是笑傲风遇到那几个无招可破之人 04/20 14:14
200F：→ discoco:就不知道独孤九剑是否稳胜了 何况是跨书天下无敌 唉 04/20 14:15
201F：→ wfelix:他只说无招，可没说不能打 04/20 14:15
202F：→ discoco:能用几百年不代表就能用几千年 诸不知多少理论是沿用多年 04/20 14:16
203F：→ discoco:才被推翻 他也没说能打阿 你又知道对上无招之人也是稳赢? 04/20 14:16
204F：→ wfelix:至少从射雕前到笑傲的年代，人的动作都还是在预知范围内 04/20 14:16
205F：→ discoco:金庸有说他的作品世界观是沿用的? 04/20 14:17
206F：→ discoco:人的动作是在预知范围内没错 但世上总有例外 神人跟凡人 04/20 14:17
207F：→ wfelix:那吸星大法的传承提到参阅天龙八部是啥意思？ 04/20 14:17
208F：→ discoco:不就在此? 04/20 14:18
209F：→ wfelix:不沿用的话，提天龙八部干嘛？ 04/20 14:18
210F：→ discoco:这纯粹都是你的脑补 到底独孤九剑对上无招之人如何稳赢呢 04/20 14:18
211F：→ discoco:如果稳赢 风回答令狐冲的话就不会是那样 04/20 14:19
212F：→ discoco:就会直接讲说 独孤九剑是必胜的武学 呵呵 04/20 14:19
213F：→ discoco:而不是打哈哈蒙混过去 04/20 14:19
214F：推 QQmother:独孤九剑面前没有没破绽的招式 <-谁说的阿 风老吗@@ 04/20 15:25
215F：→ steveparker:风老7.80岁的人了 忘掉一些事很正常的 04/20 15:32
216F：→ wfelix:风当时是讲解无招喔，可不是独孤九剑。 04/20 22:04
217F：→ wfelix:令狐冲有了无招概念，也乱挥一气无招打又如何？输田伯光 04/20 22:06
218F：→ wfelix:练了独孤九见一小部分之後，痛电对手 04/20 22:06
219F：→ wfelix:风老在讲无招对手时，连提都没提到独孤九剑 04/20 22:07
220F：→ wfelix:无招只是个概念而已，又不是无敌 04/20 22:07
221F：→ wfelix:无招还得配合上等的剑术概念才能打 04/20 22:08
222F：→ discoco:很显然的 风老说的那三位无招高手绝非令狐冲那种瞎打一气 04/21 02:57
223F：→ discoco:既然无招 又如何可破? 独孤九剑本来就是无招胜有招 04/21 02:58
224F：→ discoco:所以令才问说如果对手也无招该当如何 然後风就打哈哈 04/21 02:59
225F：→ discoco:无招还得配合上等的剑术才能打 这句也是脑补吧 04/21 03:00
226F：→ wfelix:奇怪了，独孤九剑是料敌机先克敌致胜 04/21 06:16
227F：→ wfelix:无招胜有招是其中一个概念而已 04/21 06:16
228F：→ wfelix:风清扬讲到无招胜有招时，一样讲都没有讲到独孤九剑啊 04/21 06:17
229F：→ wfelix:令狐冲询问无招该怎麽打时，当时他可还没学独孤九剑 04/21 06:18
230F：→ wfelix:剧情都还没发展到那里咧，你就自己脑补认为没办法打？ 04/21 06:19
231F：→ wfelix:无招当然得配合上等剑术才能打 04/21 06:19
232F：→ wfelix:不然令狐冲的无招怎麽打不赢田伯光 04/21 06:20
233F：→ discoco:所以你就脑补认为有办法打? 如果九剑真有办法打 04/22 02:07
234F：→ discoco:风大可回答 我现在教你的独孤九剑就能击败那些无招高手 04/22 02:07
235F：→ discoco:结果呢? 风还是打哈哈过去了 04/22 02:07
236F：→ discoco:无招就是无招 什麽叫做还要配上上等剑术 这都是你自己定义 04/22 02:07
237F：→ discoco:风所说的无招高手 明显就已经不是令狐冲那种瞎打一气 04/22 02:09
238F：→ discoco:你硬是要把两者划上等号 然後自创一个 无招还要配剑术! 04/22 02:09
239F：→ discoco:你自己都不觉得矛盾? 剑术是什麽? 无招又是什麽? 04/22 02:10
240F：→ discoco:瞎打一气也算是无招的话 随便走在路上遇到的路人都是无招 04/22 02:11
241F：推 discoco:既然无招 又如何可破? 不要把不利於自己的言论都无视好吗? 04/22 02:22
242F：→ discoco:风还没教独孤前 说明无招胜有招等乃是境界 令狐冲则问 04/22 02:25
243F：→ discoco:如果对方也是无招之人... 如果九剑真的有那麽神 04/22 02:25
244F：→ discoco:这就是最好的神化机会 我现在要教你的就是可以击败那些 04/22 02:26
245F：→ discoco:无招高手的独孤九剑! 他有这样说吗? 他有吗? 04/22 02:27
246F：→ discoco:我也没有说九剑就一定打不赢那几个无招高手 但是风的对话 04/22 02:28
247F：→ discoco:可以看出 面对无招高手的情况 可能赢可能输 平手都有可能 04/22 02:29
248F：→ discoco:九剑的概念就是无招胜有招 与其说这是剑术剑招 更偏向剑意 04/22 02:30
249F：→ discoco:并非只有学过独孤九剑的人才能做到料敌机先克敌致胜好吗 04/22 02:31
250F：→ discoco:其他的绝顶高手也可能具备这样的意境 因此也能进入无招 04/22 02:31
251F：→ discoco:的境界 当双方都拥有此等功力的时候 胜负难料 这样很难懂? 04/22 02:32
252F：→ discoco:独孤九剑很好很强大 整串讨论串都没有人说这玩意儿不强 04/22 02:34
253F：→ discoco:但赋予它跨书无敌论 神格化的人 有谁? 除了阁下之外? 04/22 02:36
255F：→ discoco:令狐冲也曾问过风清扬，若两个剑法无招的人对战，何者胜? 04/22 02:45
256F：→ discoco:风清扬也说不知道。 04/22 02:45
257F：→ discoco:这样是要怎麽解读成 独孤九剑能赢那些无招高手? 除了脑补? 04/22 02:47
258F：→ discoco:独孤九剑无招，完全视对方招式而定，所以遇强则强。 04/22 02:50
259F：→ discoco:无招还要配上剑术才能打 哈 04/22 02:50
260F：→ wfelix:连剧情都没看透，当时风清扬九教独孤九剑吗？ 04/22 08:46
261F：→ wfelix:如果问了就要讲，那令狐冲问说我乱挥能不能打赢田时 04/22 08:47
262F：→ wfelix:风怎麽不回答，我等一下教你个独孤九剑就一定能赢了？ 04/22 08:47
263F：→ wfelix:反倒说挡是挡不住，不过你何必挡？ 04/22 08:48
264F：→ wfelix:因为当下没讲等於没办法？是谁在脑补啊 04/22 08:48
265F：→ wfelix:那段剧情是风清扬教独孤九剑的过程吗？ 04/22 08:49
266F：→ wfelix:根本不是啊，他连令狐冲怎麽打田伯光都没讲到独孤九剑了 04/22 08:49
267F：→ wfelix:一个题外话的问题就要提到独孤九剑？ 04/22 08:50
268F：→ wfelix:另外啥叫意境啊？料敌机先克敌致胜，和无招又没有关系 04/22 08:50
269F：→ wfelix:什麽叫做进入这意境就可以变成九剑 04/22 08:51
270F：→ wfelix:令狐冲有了无招概念知後，他能料敌机先吗？ 04/22 08:51
271F：→ wfelix:还不是要熟练九剑後才行 04/22 08:51
272F：→ wfelix:他能赢田伯光是因为无招吗？错是因为他破刀式比较熟练一点 04/22 08:52
273F：→ wfelix:无招没有好的武学配合一点屁用也无令狐冲就展现给你看了 04/22 08:53
274F：→ wfelix:有达到无招又如何？他背後的武学概念是如何你又知道了 04/22 08:54
275F：→ wfelix:风清扬的意思只是要比无招背景的武学修为而已 04/22 08:54
276F：→ wfelix:谁厉害就谁赢啊 04/22 08:55
277F：→ discoco:我可没有说没讲就代表打不过 你要我说几次? 04/22 16:19
278F：→ discoco:反之你要怎麽证明打的过? 04/22 16:19
279F：→ discoco:你个人对无招的定义就是乱打一通就是无招? 04/22 16:20
280F：→ discoco:这跟有些人开玩笑说 凡是出招即是有招 所以无招=挨打 04/22 16:22
281F：→ discoco:但金庸在叙述无招胜有招 并且提到所谓的无招高手 是这样? 04/22 16:22
282F：→ discoco:九剑是料敌机先克敌制胜 无招胜有招只是其中一个概念 04/22 16:24
283F：→ discoco:上面这句是你说的 04/22 16:24
284F：→ discoco:逻辑根本就有问题 无招胜有招是种结果 04/22 16:24
285F：→ discoco:无招之人可以胜过有招之人 这是种结果 04/22 16:24
286F：→ discoco:但是要怎麽达到这个无招胜有招的境界? 04/22 16:25
287F：→ discoco:怎样的过程才能制造出无招胜有招的结果? 04/22 16:25
288F：→ discoco:就是学会独孤九剑的料敌机先 先制於人 04/22 16:26
289F：→ discoco:因此九剑是无招 可胜过有招之人 04/22 16:26
290F：→ discoco:是否还有其他武学是无招? 或许有 04/22 16:27
291F：→ discoco:因为风就是有遇过其他无招高手 04/22 16:28
292F：→ discoco:我从头到尾都没说进入料敌机先的境界就可以变成九剑 04/22 16:28
293F：→ discoco:而是说这是无招的一个概念 别人可能也会有 04/22 16:28
294F：→ discoco:你除了脑补功力强大外 曲解别人言论的能力也很高明 04/22 16:29
295F：→ discoco:究竟九剑要怎样打败无招高手 我不知道 恐怕金庸也不知道 04/22 16:30
296F：→ wfelix:无招那是料敌机先啊 04/23 13:26
297F：→ wfelix:九剑胜敌是料敌机先，无招胜有招是另一种武学概念 04/23 13:27
298F：→ wfelix:两者根本不同你拿来扯在一起 04/23 13:27
299F：→ wfelix:九剑料敌机先，就算有招也能克敌致胜 04/23 13:28
300F：→ wfelix:令狐冲干掉田伯光就是有招的独孤九剑 04/23 13:28
301F：→ wfelix:另外九剑也不是没破绽，只是他能先一步打到敌人破绽 04/23 13:29
302F：→ wfelix:所以自身就算有千百个破绽也不相干 04/23 13:29
303F：→ wfelix:如果你说的无招就不能破，有说九剑是无招 04/23 13:29
304F：→ wfelix:那那来的自身有破绽但不影响？ 04/23 13:30
305F：→ wfelix:你根本把两个场景搞混了 04/23 13:30
306F：→ wfelix:风清扬讲解无招概念时，又没说那是独孤九剑 04/23 13:30
307F：→ wfelix:他甚至是好一段时间之後才传授独孤九剑的 04/23 13:30
308F：→ wfelix:令狐冲听到无招概念时还会怀疑要怎麽打 04/23 13:32
309F：→ wfelix:但後来他学独孤九剑，风清扬说这套剑法无敌 04/23 13:32
310F：→ wfelix:令狐冲是有爆出疑问说，那这套会不会对付不了无招 04/23 13:32
311F：→ wfelix:没有啊！他对这套剑法能无敌天下几乎是深信不疑啊 04/23 13:33
312F：→ wfelix:如果你讲的理由是正确，令狐冲问，风清扬就该回答独孤能赢 04/23 13:33
313F：→ wfelix:可是现实上，当时风清扬可还没决定要传授独孤九剑给令狐冲 04/23 13:34
314F：→ wfelix:他不可能在那个场景提到独孤九剑 04/23 13:34
315F：→ wfelix:後来他决定教了，也说明这套剑法可以无敌 04/23 13:34
316F：→ wfelix:在此之前他也讲过天底下有无招的高手 04/23 13:34
317F：→ wfelix:可是令狐冲完全没有任何疑问说，那九剑要怎打无招 04/23 13:35
318F：→ wfelix:学的人都知道有无招的高手，却也不怀疑这套剑法无敌的名声 04/23 13:36
319F：→ wfelix:是谁先脑补说，因为无招就以九剑就不能打的？ 04/23 13:36
320F：→ wfelix:独孤九剑针对的是『出手』难道无招高手不用出手吗？ 04/23 13:37
321F：→ wfelix:当然啦，你若说关七那种眉毛一挑就剑气打过来的 04/23 13:38
322F：→ wfelix:那的确是无法针对他的出手而应付 04/23 13:38
323F：推 aoc229001:两个无招高手 都在等对方先出招 然後就互相乾瞪眼..结束 05/01 20:32