作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 君子可欺之以方
时间Sat Apr 9 21:27:12 2011
※ 引述《doddle (hardwork)》之铭言：
: ※ 引述《kuwata18 (金刚伏魔神通)》之铭言：
: : 再重看这一段也觉得使倚天要结尾时满棒的一个单元
: : 1.周芷若使出白蟒鞭把俞莲舟围绕在一起後来殷俞二侠决定谁要先上场那边
: : 真的是再次看到武当七侠浓厚的感情，书中写到:『数十载同门学艺.......。』
: : 真的是把两人心中的那种困境都写得很不舍。
: : 俞莲舟是想到武当七侠死的死 伤的伤，殷梨亭是想到战死後七而由谁照料问题。
: : 2.周芷若使出九阴白骨爪根俞莲舟的虎爪绝户手要拼个死活时心中闪过的念头
: : 『今日死在俞二叔手中』，比起赵敏，我还是比较喜欢跟同情周芷若。
: 藉这篇文章来讨论一下九阴白骨爪.....
: 倚天最後几章重点之ㄧ就是周芷若偷偷练了黄蓉速成版的九阴真经後，功力大增
: 还一直用九阴白骨抓风光了一阵子
: 直到谜样的黄衣少女戳破他的诡计...............
: 但其实这是很不合理的一件事
: 九阴白骨爪最早怎麽来的?
: 是陈玄风+梅超风偷了黄药师的九阴真经下卷，又看不懂里面道家武术的叙述
: 两人乱搞一通，把原本光明正大的九阴神爪练成邪恶的九阴白骨爪(周伯通说的)
关於这边，其实反倒是周伯通误解的机会比较大
当然在一版，不管是九阴白骨爪还是九阴神抓，都是插人脑袋的
只是金庸改版时，认为九阴真经既然说是光明武学，就不该出现这种狠毒招数
藉由周伯通的嘴，硬说那只是攻击要害而不是脑袋
但认真说起来，二版周伯通说那只是攻敌要害的意思其实很没说服力
因为九阴的上卷是教人练气练功，下卷则是记载招式运用
以九阴神抓来说，上卷就是教你怎麽练出那麽强劲的指力
指力强劲之後呢？你也要懂得如何去攻击
否则就像徒有内功，可能随手一掌都有很大破坏力，问题是打不到也没屁用
这部分就是下卷要教你的。
下卷既是记载这些攻击招数要怎麽运用
今天除非是一个只看上卷不看下卷的人
他才可能不知道这样强劲的指力要攻击哪里
也许会自己判断说，既然指力要练的这麽强，
当然是针对人体坚固的地方，也就是头盖骨，或者肩胛骨等等
然後自创攻击招数来配合。
但如果是看下卷的人，都有现成的攻击招式了，怎麽可能搞错要攻击的地方
总不可能原本招数是要抓胸口或喉咙，会判断成要插天灵盖吧
反倒是如何练出这麽强的指力要伤脑筋，所以黑风双煞搞错的是练功方式才合理
直接用人头来练，但是上卷其实有教你可以用抓墙壁来练的
而且认真来说，九阴真经既然是黄裳想样报仇而创的
里头有些狠毒招式一点也不稀奇啊！
听说在三版，又改一次，把那些武功变成是仇家用的武功
黄裳研究之後顺便记载进去的
: 那到底有哪些人练过九阴白骨爪??
: 答案是有三个...陈玄风、梅超风、杨康
: 所以从杨康死在铁枪庙之後，九阴白骨爪就失传了
: 黄蓉编的九阴速成版中，不可能出现九阴白骨爪
: 顶多是黄蓉改编的九阴神爪...黄蓉当时武功也算不错了...至少比梅超风跟陈玄风强吧
: 怎麽样也不会把九阴神爪改成邪恶的武功
: 更不用说改成当时已经失传的九阴白骨爪
: 除非黄蓉跟杨康有不为人知的秘密XD...
: 所以周芷若学会九阴白骨爪是一件很不合理的事..
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◆ From: 114.26.28.12
1F：→ potter1529:奇怪，你没看过九阴真经，竟然知道看过九阴真经的周伯 04/09 22:10
2F：→ potter1529:通误解了九阴真经，这...是什麽道理? 04/09 22:10
3F：→ potter1529:唉，抱歉酸了一下，我只是想说，你讲的东西不符书中所 04/09 22:12
4F：→ potter1529:写，应该是你误解了才是，包括内容跟推论部分 04/09 22:12
5F：推 QQmother:周伯通40年後才知道自己跟瑛姑有小孩 我比他早知道A_A 04/09 22:25
6F：→ wfelix:内容的部分，倚天可是明明白白的写者，九阴白骨爪赫然在其 04/10 00:15
7F：→ wfelix:中喔。 04/10 00:15
8F：→ wfelix:另外，金庸内容有BUG又不是稀奇的事情 04/10 00:16
9F：→ wfelix:你说我内容讲错的部分，可以指出来吗？ 04/10 00:16
10F：→ wfelix:上卷练功，下卷实际招式应用是书上写的 04/10 00:17
11F：→ wfelix:可以请potter1529告诉我，内容记载招式应用的要如何搞错攻 04/10 00:17
12F：→ wfelix:击方式吗？上卷交练功，没上卷的人搞错练功方式也就算了 04/10 00:18
13F：→ wfelix:下卷教招式应用，看下卷的人却会搞错攻击方式？ 04/10 00:19
14F：→ wfelix:事实上在一版，这段周伯通只是认为黑风双煞搞错练功方式 04/10 00:20
15F：→ wfelix:并没有连招式都搞错，二版硬要说九阴一定不会有狠毒武功 04/10 00:21
16F：→ wfelix:才加上黑风双煞连攻击位置都搞错的推论 04/10 00:21
17F：→ wfelix:但其他关於九阴白骨爪的描述都和一版一样 04/10 00:21
18F：→ wfelix:结果就造成矛盾，因为一版就是以九阴有插人脑袋的武功来描 04/10 00:23
19F：→ wfelix:述，二版硬要说那其实不是，但对於其他部分又没有做修正 04/10 00:24
20F：→ wfelix:还是以这套武功是插人脑袋的前提来描述。後来在三版 04/10 00:25
21F：→ wfelix:才会乾脆把这套武功改成不是黄裳创的，维持了九阴武功的光 04/10 00:25
22F：→ wfelix:明面，又不必对九阴白骨爪的描述更动太多。 04/10 00:26
23F：推 DrawHow:九阴神抓也是颇奇怪的招式，一般应攻敌之要害， 04/10 01:38
24F：→ DrawHow:九阴神抓却打击头盖骨... 04/10 01:38
25F：推 osmanthusjo:推楼上 头盖骨是敌很硬的地方 以己之弱攻己之长 04/10 01:42
26F：→ osmanthusjo:不太合武学原理 04/10 01:42
27F：推 maniac628:其实我一直觉得九阴白骨爪也没那麽邪恶 铜铁屍练法邪恶 04/10 01:46
28F：→ maniac628:罢了 不就抓个头盖骨 难道用双风贯耳打爆宋青书头骨 04/10 01:47
29F：→ maniac628:有比较不邪恶? 或是用破箭式戳瞎敌人眼睛比较高尚? 04/10 01:48
30F：→ maniac628:武林中人不就性命在呼吸之间 一抓毙命也不算过份阿 04/10 01:48
31F：→ maniac628:我要说的是同样是身上多几个洞然後会死 04/10 01:49
32F：→ maniac628:个人拙见抓哪里应该都差不多 邪恶之说应该还好 04/10 01:49
33F：推 osmanthusjo:推楼上 不懂哪里邪恶 难道周出场时有放邪恶音乐 04/10 01:49
34F：→ osmanthusjo:然後闪着绿光吗?? 04/10 01:49
35F：推 potter1529:....我说的是，你没见过九阴真经，我也没见过九阴真经 04/10 02:02
36F：→ potter1529:所以很自然的，你没理由知道上卷怎麽说九阴神抓该怎麽 04/10 02:02
37F：→ potter1529:练指力，也不可能知道下卷怎麽教人家出招 04/10 02:03
38F：推 maniac628:我见过九阴真经的 不过只有几句 04/10 02:03
39F：→ maniac628:"天之道，损有余而补不足..." 我只记得这样... 04/10 02:03
40F：→ potter1529:那请问你是怎麽判断，只看下卷的人不会弄错出招方式的? 04/10 02:04
41F：→ potter1529:你是如何确定，书中除了「五指发劲，无坚不破，摧敌首 04/10 02:05
42F：→ potter1529:脑，如穿腐土」之外，对於攻击部位还有其他描述的？ 04/10 02:05
43F：→ maniac628:ㄟㄟ 我开玩笑的啦 不要找我战QQ 04/10 02:05
44F：→ maniac628:不过纯讨论 下卷是郭靖给老顽童的 也是铜铁屍仅有的 04/10 02:06
45F：→ maniac628:那铜铁屍练功要插死人脑袋 老顽童却叫郭靖扑抓墙壁 04/10 02:07
46F：→ maniac628:这当中练功的差别有人可以帮说明一下吗~ 04/10 02:07
47F：→ potter1529:所以你没理由质疑这是bug，因为书中到底写了什麽，到底 04/10 02:07
48F：→ potter1529:会不会让人误会，都只是你自己想像的而已 04/10 02:07
49F：→ potter1529:你想像"下卷教应用应该写得很清楚不会弄错"，事实并非 04/10 02:07
50F：→ potter1529:这样而已 04/10 02:08
51F：→ potter1529:另外maniac628，我从头到尾都在是在回原po 04/10 02:08
52F：→ potter1529:你只是在我连续推文的时候插话而已… 04/10 02:08
53F：→ potter1529:还有我也看过假造的九阴真经，其作者中文程度之差令人 04/10 02:09
54F：→ potter1529:啼笑皆非，可是你引的第一句是金庸书中原本就有的句子 04/10 02:09
55F：→ potter1529:所以其实我不是很确定你看的跟我看的是不是同样的东西 04/10 02:09
56F：推 maniac628:= =" 我本来就在引用原文哪 开个玩笑闹一下 别介意~ 04/10 02:09
57F：推 potter1529:战文回一长串看了很不舒服，可是我又不想发一篇这样毫 04/10 02:11
58F：→ potter1529:无内容，单纯只是笔战的文章，所以用连续推文的方式， 04/10 02:12
59F：→ potter1529:不小心让你插话真是抱歉啊… 04/10 02:12
60F：推 osmanthusjo:我看到maniac628一直对号入座忍不住笑了XDD 04/10 02:15
61F：→ osmanthusjo:maniac628真的很有趣 XD 04/10 02:16
62F：推 maniac628:好吧我是很有趣 那有人愿意解答我的疑问吗? 04/10 02:35
63F：→ maniac628:郭靖还跟老顽童说看过铁屍这样练功 让我更困惑... 04/10 02:35
64F：→ maniac628:目前解读是铜铁屍不是不知道可以扑抓墙壁练指力 04/10 02:35
65F：→ maniac628:是额外再抓死人头骨来检查进度 那就回到了攻击部位选择 04/10 02:36
66F：→ maniac628:的问题 不然要检查进度大可以抓死人大腿骨或是髋骨来抓 04/10 02:37
67F：→ maniac628:更方便 一个死人有两支大腿呢~ 04/10 02:37
68F：→ wfelix:练功方式写在上卷，招式应用写在下卷这是书上写的 04/10 07:56
69F：→ wfelix:说黑风双煞不懂怎麽练功这可以理解，下卷本来就没教 04/10 07:57
70F：→ wfelix:说下卷不知道怎麽出招这就很奇怪 04/10 07:58
71F：→ wfelix:难道所谓的招式运用就是摧敌首脑哪短短的几句话？ 04/10 07:58
72F：→ wfelix:绝对不可能啊，至少要有出招方式 04/10 08:00
73F：→ wfelix:既然有出招方式，打天灵盖和打喉咙的招式就不可能长一样 04/10 08:00
74F：→ wfelix:若非这段叙述有矛盾，金庸就不必在三版做更动了 04/10 08:02
75F：→ wfelix:你要说下卷会让人误会，除非下卷是不教招式 04/10 08:02
76F：→ wfelix:但下卷不教招式就是和原本的设定不符合 04/10 08:03
77F：→ wfelix:另外，铜屍的确是不知道可以抓墙壁练指力 04/10 08:04
78F：→ wfelix:用人头来练是他自己想的方式 04/10 08:04
79F：→ wfelix:事实上也因为九阴神抓就是抓人头，这套特性一直到倚天都传 04/10 08:05
80F：→ wfelix:承下来。如果九阴神抓不是抓人头的 04/10 08:06
81F：→ wfelix:那周芷若根本不可能学会 04/10 08:06
82F：→ wfelix:因为黑风双煞自己想的方式又没有记载在九阴 04/10 08:07
83F：→ wfelix:黄容怎麽可能根据「正版的九阴」，写出不同的攻击方式？ 04/10 08:08
84F：→ wfelix:另外那个黄衫女子，书上摆明是杨过传人，所以也有传承九阴 04/10 08:13
85F：→ wfelix:而她也会插人脑袋的九阴白骨抓招式，当然她留手没插下去 04/10 08:14
86F：→ wfelix:周伯通的确是说黑风双煞误会，但周伯通本身没有专心研练过 04/10 08:16
87F：→ wfelix:九阴神抓，因为才刚开始教练功方式时，他就怕郭靖误会跳过 04/10 08:17
88F：→ wfelix:而真正有练这门武功的人，每个人练出来都是会插脑袋 04/10 08:17
89F：→ wfelix:而这些人除了铜屍之外，每个人都有正确练功方式可以看 04/10 08:19
90F：→ bteagle:周伯通的解读应该是最对的，九阴神抓是练指力的，它是可以 04/10 13:27
91F：→ bteagle:搭配其他招式使用的，至於抓人头也是一种攻击方式啊 04/10 13:30
92F：→ bteagle:而且效率超高的，周伯通也许没有用心研读九阴神抓，但是 04/10 13:32
93F：→ bteagle:那套功夫本来就不需要用心研读啊，不然双煞也练不起来了 04/10 13:33
94F：→ chordate:不过周伯通对道家武功所知远比梅为多，梅超风还要问 04/10 17:59
95F：→ chordate:周错而梅对可能性不大 04/10 17:59
96F：→ wfelix:楼上好像忘记梅超风之所以要问，是因为他们没上卷可以看 04/10 19:37
97F：→ wfelix:而上下卷可以一起看的人（黄蓉、黄衫女子、周芷若等） 04/10 19:38
98F：→ wfelix:都是解读成可以插脑袋。至於九阴神抓搭配其他招式 04/10 19:38
99F：→ wfelix:书上可没这麽写过，如果是双煞他们自己搭的话 04/10 19:39
100F：→ wfelix:其他人为何会跟他们搭一样的？而且搭其他招式和下卷是教招 04/10 19:40
101F：→ wfelix:数的设定就不符合了。 04/10 19:40
102F：→ bteagle:杨康vs陆冠英时 一抓之下陆冠英就输了 九阴神抓只要练成 04/10 19:56
103F：→ bteagle:不需要答特定的身法，因为没多少人经得起一戳 04/10 19:58
104F：→ wfelix:谁说那个一抓是随便抓的？书上又没说那是随手一抓 04/10 21:07
105F：→ wfelix:又不是你想戳别人就要傻站在那边给你戳 04/10 21:09
106F：→ wfelix:没有凌厉的招式配合，范遥武功比宋青书高那麽多需要考虑那 04/10 21:10
107F：→ wfelix:麽久才敢上场吗？ 04/10 21:10
108F：→ wfelix:如果可以随便配招式，宋青书也不至於因袭练未久 04/10 21:13
109F：→ wfelix:打丐帮长老和打俞莲舟出手的方式都大同小异 04/10 21:14
110F：→ Kondou:拘泥招式还叫高手？ 04/11 00:52
111F：→ wfelix:三部曲时直到太极剑法时才首次有不拘泥招式的写法 04/11 09:12
112F：→ wfelix:就连独孤九剑，一开始也要从先练招数着手 04/11 11:46
113F：→ wfelix:令狐冲领悟不拘泥出招方式，以五岳剑派的剑意和田伯光打 04/11 11:47
114F：→ wfelix:30招都接不了。练了独孤九剑的招数之後，马上让对手认输 04/11 11:48
115F：→ wfelix:他干掉田伯光时可没有啥无招胜有招，还因招数不熟一开始打 04/11 11:49
116F：→ wfelix:不赢，用计拖延了一天练招时间才赢 04/11 11:49
117F：→ XXPLUS:招式死用：A招的结尾不能接B招开头，因为头尾姿势不相符 04/11 12:01
118F：→ XXPLUS:招式活用：擅自改变A招结尾的动作来衔接B招，招招都可串 04/11 12:03
119F：→ XXPLUS:风清扬一开始指点就的是这个，真不知道这些武林人士在混啥 04/11 12:04
120F：→ wfelix:苗人凤：我稍微改一下就被踢倒在地上了 04/11 14:32
121F：推 spko:所以武学真的是越来越退步，想当年的鸠摩智上少林寺踢馆时 04/11 14:39
122F：→ spko:甚至还可以把不同套的武功东拉一招西拉一招的跟人打 04/11 14:40
123F：→ spko:甚至连不到20岁的郭襄都能拿10种不同武功的招数拼一起用 XDD 04/11 14:40
124F：→ wfelix:东拉一招西拉一招跟人打很容易 04/11 14:43
125F：→ wfelix:只要招与招之间很好串就行了 04/11 14:44
126F：推 potter1529:小女孩：想当年我拿跟猴子打架的方法来打人，两千大军 04/11 21:41
127F：→ potter1529: 都挡不住我 04/11 21:41