※ 引述《jimmeter (筑梦幻想)》之铭言： : 所以独孤九剑应该是无法达到无剑胜有剑的境界 : 起码手上要拿个可以伤人的东西 : 我的重点只是想说 : 令狐冲没办法达到无剑胜有剑的境界 : 杨过的练法才有可能达到 我认为各位对「无剑」的理解有所误会！ 趁这机会将长期以来，在一些板友们想像中，我认为有问题的部分，都一并提出讨论。 原文如下： 过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。 他只道这剑定然犹重前剑，因此提剑时力运左臂。哪知拿在手里却轻飘飘的浑似无物， 凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，但见剑下的石刻道： 「四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。」 一、根本没有所谓的「无剑」境界。 原文中只有四个剑塚、四个剑境：利剑、软剑、重剑、木剑。 根本没有所谓的无剑境界。 无剑一词，是「木剑境界」的描述。 二、无剑不是靠内力轰人「不用剑」！（不然独孤应该留空塚，埋把木剑干嘛？） 原文中整句话讲得就是「不滞於物」的概念，可让草木竹石都可以「代替」剑！ 以这种概念精修，渐悟「不拘泥用什麽当剑」能胜过「执着特定长剑」的剑理。 杨过把剑一丢，拿黯然掌轰人，这难道符合剑塚描述的「无剑」说法？ 独孤求败自号「剑魔」，对敌就是使剑。 拿什麽当剑，他可「不拘泥」，这是所谓的「无剑」，并非他「不用剑」！ 使什麽剑招，他可「不拘泥」，这是所谓的「无招」，并非他「不出招」！ 忽听那老者道：「蠢才！手指便是剑。那招『金玉满堂』，定要用剑才能使麽？」 令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招「金玉满堂」， 中指和食指戳在田伯光胸口「膻中穴」上。 田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。 令狐冲没想到自己随手这麽一戳，竟将一个名动江湖的「万里独行」田伯光 轻轻易易的便点倒在地。 林平之右手伸出，在两名青城弟子手腕上迅速无比的一按， 跟着手臂回转，在斩他下盘的两名青城弟子手肘上一推， 只听得四声惨呼，两人倒了下来。 这两人本以长剑刺他胸膛，但给他在手腕上一按，长剑回转，竟插入了自己小腹。 …… 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道： 「高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。」 令狐冲、林平之的内力都显然与对手有很大差距，一样可以暗合「无剑」之意。 您说「令狐冲没办法达到无剑胜有剑的境界，杨过的练法才有可能达到……」 我认为您是误解了书中的无剑说法了。 书中无剑该文，整句完全没有「内力」的意思，其实是「不拘泥拿什麽当剑」。 令狐冲拿烛台、刀鞘、死人骨头……当剑，才符合这句话的意义。 三、重剑独孤只有「横行天下」，可没有「天下无敌」。 独孤在遗言中表示，他天下无敌即埋剑归隐，显示争胜是他的志向。（故称求败） 但重剑时，他以回忆录的方式描述时，仍未认定为当时已无敌，只是「横行天下」。 书中有许多「第一级人物」可纵横天下的说法，而那些人都并非「天下无敌」。 书中说独孤「赖以天下无敌的绝学」是「九剑」。 故显然「不拘泥拿什麽当剑」的九剑是木剑时期的剑法。 而杨过的剑法概念仍在思考「如何闪躲、挡格後，再反击的技巧」。 这不是杨过的问题，而是他得传的独孤剑法「不完整」所致。 作者有评论啊： 令狐冲的剑法较完整，杨过剑法不高，杨过强的是「内力」。 四、九剑独孤只有「当代无敌」，可没有「跨世无敌」。 九剑的确是很机车的设定（网友称之 BUG技）。 但金庸武功中 BUG技不仅止九剑！ 当九剑中「靠预测抢先制人的设定不管用时」，九剑就会吃鳖。 例如，六脉剑法远距动手指，出招徵兆根本不属九剑整理的九大范畴，无从判断。 就算能预测，人家隔几丈远遥刺，有破绽也来不及接近打到……XD 另外，独孤大约就是略胜五绝一筹的水准， 因为作者已经说死了，任我行有将九剑中种种精妙激发到极致的能耐， 让当世无敌的独孤从坟中跳出来遇到会欢喜不尽。 五、九剑是独孤所创，并非所谓「独孤氏的家传武学」。 原文中有说： 创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做『求败』， --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.142.176 烦请说明奇怪之处在哪。 我个人认为许多文章将「重剑、九剑」如「气宗、剑宗」概念来脑内补完及推衍， 那才比较奇怪。 作者可没这样区分。 风清扬教完九剑，可没说九剑还有什麽搭配内力使用法门。 完整九剑就是习练料敌机先，无招打破绽的学问，并没有练内力的范畴。 而作者评论时是说「九剑这门武功」，可不是说「令狐冲的九剑」。 後者才是侧重於不用内力的九剑。 无敌是最後啊。 练成九剑（木剑境界）後找不到对手啊。 独孤自己可是说，练到天下无敌没对手没意思，所以埋剑不玩的。 难不成您当独孤利剑无敌、软剑无敌、重剑无敌、木剑无敌？ 若如此，依他所言，早就埋剑不玩了，也没有後面的境界啦。 在我看来， 您的问题在於把话「拆开来看」，然後依据您的个人想像认定「无剑」的意义。 问题是，那是一整句话，是具备一致逻辑的。 而且还说「自此精修」。 我已经说了，根本没有「无剑境界」。 所有「无剑境界」都是各读者自己脑内补完的自我想像。 但是木剑剑塚描述中的「无剑」二字，意思就明确多了。 要依照木剑剑塚的文字语意去认定。 然而，独孤是如何「渐进於」的？ 用什麽观念练的？ 他说了啊！ 是用前面草木竹石取代剑那种剑理啊。 那怎能将後面的话独立看？ 照您那样脑内补完的版本，独孤随意出手就是一整面气劲，那他埋把木剑干嘛？ 更夸张的是，连是否为剑招都无所谓了…… 照您这样说，左冷禅把剑一丢使寒冰掌就是无剑！！！？？？ 杨过使黯然掌、郭靖使降龙掌……都是无剑！！！？？？ 伤人的是内力，不是剑法。 虚竹掷松球可以算是无剑？ 您好像弄偏一点。 武林中谁都知道内力强劲下，使剑也好、耍刀也好、弄枪也好、空手也好， 随便学随便使，都具有极大的杀伤力。 所以呢？ 独孤根本只是个跟大家一样照内力强度走的人？ 独孤内力第一层、独孤内力第二层…… 管他啥剑？ 赶快把剑丢掉，专心练内力是真的。 内力强则一轰全挂！ 各位的无限上纲就是这样。 独孤内力是多强？ 就跟杨过差不多啊。 书中说杨过体会独孤暮年的内力心境了嘛。 不是说这内力不强，但要当金庸武林神话可差太远了吧？ 这样的内力别说去轰扫地僧？去轰龙象功作者？ 拿草木与金轮硬拼，这样的武学之道是独孤剑理？ 独孤剑理追求的极致根本不是以内力压人啦。 刚猛是如此。 杨过也自认论浑厚不如一灯啊。 要讲输出的力道， 周伯通打过海潮杨过，见到金轮龙象还是认为从无见闻，惊讶得不得了。 然而论内力高下，也不能说杨过就不如金轮嘛。 至於杨过的刚猛掌力，黄药师就清楚评价说与郭靖降龙相比肩啊。 我完全看不出您讲这一句的意义在哪里…… （一灯那时也还没见识金轮的龙象咧。） 太过荒诞了。 若独孤用六脉使剑，杨过哪来的彷佛於当年独孤？ 「杨过使剑」与「六脉使剑」差太多了啦！ ※ 编辑: F00L 来自: 115.80.193.144 (08/08 23:28)