※ 引述《ipapa (yy)》之铭言： : 抱歉，又来发表一直重覆的东西，一开始发文就是想表达这个，奈因不够详细一直补充 : 辩正。 : 此篇将是最终版，希望能作到面面兼顾，引证无疑，谢谢。 : 文章落落长，请有意赏脸者先行服过 3920,3931　二帖，会比较好对此篇下咽。 : 注意事项：请尽量避免以模拟两可的原文来反证，如淋漓尽致、欢喜不尽....等。 : 　　　　　我也会尽量避免以此种原文佐证。 : 　　　　　已经心存定见的板友，请更要举客观佐证反勃，避免用主观看法开战。 : 1.什麽时候无敌，跟埋剑的时机有关吗？ : 　 首先，独孤求败先在神鵰侠侣出现，成书早於笑傲。 : 　 书中指出，独孤求败晚年因无敌於天下，埋剑成塚。 : 　 但实际上，独孤重剑时期便已无敌於天下。 : 　 因此，埋剑是在"自觉"无敌後才有的举动。 这点OK : 2.独孤九剑的学习重点： : 　　 : 　　A.招招进攻，攻敌之不能不守。既然不能不守，便需攻击要害。或是克制对手的下 : 　　　一招，譬如削手指，刺手腕。更深一层者，要对手挡不了也避不了。 : 　　B.无招　也就是无定招，不拘泥於剑招。只要能攻到要害的，便是好招。 这里OK : 3.独孤九剑与重剑剑法比较： : 　　 : 　　杨过的重剑剑法，依循独孤求败的练功方式(神鵰诱导)，吃蛇胆，在山洪里练剑。其 : 　　成效也彷佛独孤求败。 : 　　杨过悟到的重剑剑理是，愈是平平无奇(基本)的剑招(顺刺、逆击、横削、倒劈....) : 　　，对手愈难防御，靠的是威力。正与『大巧不工』相符(太过巧妙反而不巧妙了)。 : 　　(有人说这符合无招的概念，若细读清楚，不难发现与无定招截然不同) : 　　所以，重剑剑法与独剑九剑关联极少。(其实想当然耳，作者写重剑时，还没有九剑的 : 　　概念) 所以罗，金庸的武学观念只会越进步而已 鹿鼎记虽是清朝时代，一般人都认为这时期武功水平比较差 但九难可是可以把火把丢出去，然後隔空以内力遥控那支火把 让火把缓慢的逐一飞到房间理的烛台上，点燃所有灯之後，然後再收回来 这种隔空遥控物体外加擒龙功，即便在天龙也是一等一的高手才会 : 4.晚年评语与九剑的矛盾处： : 　　『不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境』 : 　　光『不滞於物』一语，就证明了非九剑一脉。 : 　　 : 　　这句的解读没太大问题： : 　　　　＜不受限於使用的东西，草木竹石拿来当剑使，也不会跟真剑差太多。＞ 是啊！也不会跟真剑差太多就是重点了 　　 : 　　独孤九剑呢？ : 　　有板友说，九剑正是不滞於物。并举令孤冲以指代剑、拿刀鞘、用烛台、死人骨头。 : 　　而我回：这是随机应变的粗浅道理。 : 　　 : 　　举暗器为例：有人可以丢铜钱、丢酒杯、丢鸡骨头、甚至丢布鞋。难道要说这符合 : 　　草木竹石均可为暗器的境界吗？ : 　　市井流氓也懂啊：拿球棒，拿大锁，拿安全帽，拿螺赖把。难道要说他们也体悟了 : 　　草木竹石均可当凶器的境界吗？　会跟拿手枪差不了太多吗？ 　 　　 : 　　如果还有人分不清楚随机应变和不滞於物，那我反过来说。 : 　　 : 　　今天令狐冲用木剑与真剑，孰能发挥独孤九剑？ : 　　真剑能刺心窝、能削手指、能划喉头、能断四肢。 : 　　木剑能办到几样？点穴、敲人.... 刺心窝，刺喉咙，敲手腕断四肢等等都可以吧！ 他拿刀鞘打嵩山派的三个高手（十三太保在内，五岳掌门级） 後来又用真剑打那三个人，结果一模一样 拿木剑和拿真剑，如果独孤九剑的特性有发挥出来 那就是能打到破绽要害 要嘛一招重伤或挂点，要嘛一剑敲在手腕打落兵器 那差别可能在於决胜招是一剑毙命，另一个却是一剑重伤 不过呢，同样都是丧失战斗力 好比削手腕是一个整只手掌砍下来，另一个却是把腕骨敲断 是有差别啦，但也不会差太多不是吗？ 一样是可以让对手丧失战斗力啊！ : 　　请勿单以任老比木剑吐嘈，这不能扩大解释到其它战役也能用木剑发挥九剑。 : 　　用木剑刺向小腹？断人手指？削人手腕？ : 　　以指代剑难道真要他用手指上场斗田伯光吗？ : 　　还有人不相信这是不同的二种描述吗？ : 　　烦请高手帮我作浅显易懂的解释。 你这番论证非常诡辩，还打田伯光咧 打田伯光时期，令狐冲的水平是啥？ 独孤九剑是不滞於物的时期所创 不等於 练了独孤九剑就可以不滞於物 这是两回事 令狐冲又没有从利剑开始练过重剑之後在依序精进到九剑 他是直接就学九剑啊！ 当初跟你提软剑时期的武功，必须有依赖软剑才能发挥的武功特性 你就说什麽独孤九剑可以用软剑使 重点根本不在於独孤九剑可以用软剑 而是独孤九剑有哪些是初学者一定要『软剑』才能打出来的 你自己说的，这是软剑时期的武功 既然你要说那是软剑时期的武功，那这套武功就得拥有这种特性 重剑也一样啊！初学重剑的人，一定要拿重剑才能使 这是书上很明确描述的，即便是杨过吃了蛇胆功力大增 他要练重剑剑法，还是得从拿重剑入门啊！ 如果当初风清扬是拿条皮带教导令狐冲怎麽施展九剑 还说等你练到非常纯熟後就可以不需要这条皮带 那就独孤九剑就可能是软剑时期的武功，问题不是啊！ 独孤九剑只需有个长条状的东西就可以用了 刀鞘都可以用了，而且还不会觉得用起来碍手碍脚 （张召重可是拿刀时就感到不顺手） 至少独孤九剑这套武功的特性 远比重剑剑法更适合当作不滞於物时期的武功 重剑剑法的特性你上头也有打了 出招时劲力大，招式不需要讲究，对手就很难对敌 既然是这种武学，那无可避免，会遇上兵器硬拼互打 甚至可以说，兵器互打是必备的 对手若闪不过时当然是用兵器硬挡，总不可能用肉身硬挡吧！ 请问一下 重剑和九剑，那种适合随便拿把东西来用？ 拿木棍戳中你咽喉，就算戳不死你 但喉头重伤，只怕你也是一时气闭，暂时失去战斗力 拿不够坚固的兵器硬撼敌手兵器 遇上强一点的，或是对手的兵器特别锋锐的 就是打金轮那种结果，可是重剑剑法，几乎没在闪避敌人兵刃的 敌人来招攻来，都是直接砍回去 拿玄铁剑反正不会坏没差，拿草木竹石能这样毫无顾忌的打吗？ 而独孤九剑，当然他高兴也可以去敲敌人的兵器 但如果敌人存心想打落他的兵器，他也是有因应之道 有办法让你打不到之外，还招招打你要害 令狐冲剑法不纯熟时，对方就打不下他的兵器了 遑论是纯熟的时候，如果他有心，一定更难打中他的兵器 一个是几乎一定会打到 一个是只要他有心，那就没几人打的到 那麽，哪种武功才适合当做不滞於物的武学？ : 5.　　再从无剑胜有剑作反证。 : 　　 : 　　 : 　　『四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境』 : 　　 : 　　有人说无剑是无定剑，符合九剑要义。如果作此解释，则整句会翻成： : 　　『不滞於物，拿木剑也跟真剑差不多。再精修下去，渐渐进步到拿木剑胜过了拿真剑 : 　　　的境界。』 : 　　可以看出哪里矛盾吗？　　 : 　　木剑胜过了拿真剑，反而又从不滞於物的境界倒退了。 : 　　又有人说，其实独孤没有达到无剑境界，是接近。 : 　　但翻译成白话就是有达到的意思(查过辞典)，除非佐证"渐进於"有接近之意。 : 　　 : 　　从现实面来猜测，金庸写神鵰时，还没有笑傲、还没有独孤九剑、还没有无定剑等概 : 　　念。所以当时金庸写这评语时，私以为不宜用笑傲中的无招=无定招，来翻译无剑=无 : 　　定剑。 : 　　所以无剑可直译成空手。 : 　　那又有人说了：既然空手，为何要自号剑魔？ : 　　我答：独孤一辈子都在剑道上打滚，修成无剑境界也是从剑理上精进的，为何不能自 : 　　　　　号剑魔？ : 　　若此，原文可合理译成： : 　　　　＜四十岁以後，不受限於使用的东西，草木竹石都可以拿来当成剑使。再由此 : 　　　　　境界精进修习下去，逐渐进步到空手胜过有拿剑的境界＞ : 　　 : 　　以上　　反证完毕。 先说明一下，首先金庸在神鵰之後 在天龙和笑傲都写过手中没拿剑的剑术高手 天龙就是六脉神剑 在这边，金庸特地描述这种无剑之剑远胜有剑的原理 使剑需要挥动数尺的东西，但用六脉却只需要数寸转折 至於笑傲，风清扬有空手使剑给令狐冲看过 另一个只出现在一版，就是左冷禅用假辟邪 金庸当时也写了一些空手剑的好处 不过左冷禅那段删去了（因为剧情上出现矛盾） 这两样设定都在他写完神鵰之後 我想金庸也是有设想过如何无剑胜有剑吧！ 不过笑傲中的描述个人认为说服力比较不够（後来也被删了） 倒是段誉那种，那还真的是无剑胜有剑 : 本来还有一堆要打.....还是算了，这篇花了一下午= =　　近期不会再来淌混水了。 --

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