作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 独孤求败的武功历程
时间Thu Jan 14 19:10:46 2010
※ 引述《ipapa (yy)》之铭言:
: : 这边就诡异了
: : 要知道,独孤前期武功,是滞於物,一直到重剑时期都是
: : (不然他不会写说40岁後不滞於物)
: : 所以他用的武功,需要靠他手上的"特殊"武器来发挥
: : 第一期,凌厉刚猛无坚不催的宝剑:我猜这时候他是刚出道,功力还不足
: : 剑法也未到上乘,但由於是走刚猛凌厉的路子,所以只好靠宝剑来补足
: : 九剑就不符合了,因为九剑不需要拿无坚不催的宝剑
: : 何况这时其他只是与一地高手争锋,和九剑天下无敌的说法也不同
: 第一期我推论为九剑的铺路期,你写这一段和我所论并无矛盾。
: : 第二期,轻飘飘的软剑,根据一版,是一把不只削铁如泥,还能像皮带一样任意弯曲
: : 如果不看一版的设定,那这把剑就不一定是削铁如泥
: : 但既名软剑,所以这把剑还是有着软鞭一样,可以弯来弯去的特性
: : 这时期独孤武功到底为何我们不清楚
: : 但有个很重要的观念,就是这时期独孤的武功
: : 是要倚仗软剑特性来发挥才合理
: : (应该是类似灵蛇拳或绕指柔剑的剑法)
: : 就好像金蛇剑法,有一些比较奇怪的招式(可以锁或勾)
: : 是因应那把剑的奇怪形状而设计的
: : 所以不论是一版还是二版,九剑都不符合这把剑的形象
: : 因为九剑从来就不需要拿软鞭一样的剑才能发挥最大威力
: : 因此你认为九剑是这时期的武功,光是武功的特性就很没说服力
: 软剑不能发挥九剑的特性?先再重述一点,我认为软剑晚期九剑才创制完成。
: 软剑从电影电视上可以认识到,是可以弯来弯去,但也有着硬剑的特性,可以说是一种比
: 硬剑有更多攻击方式的武器。而九剑攻敌要害,後发先至,令狐冲常常使出人所不能预测
: 的剑法,或着从不可思议的方位角度出手,不就证明了软剑的柔软度更灵活了九剑出招的
: 运用?
你这种讲法我看过,每个提到软剑的都会说
拿软剑也能用独孤九剑啊!你根本搞错重点
你的讲法是理所当然的,我说的是 九剑是『不滞於物』的时期创的
既然是不滞於物的时期,那这套武功就不会受兵器的限制
宝剑木剑普通剑 无锋单锋开双锋 管他是哪种剑都可以用,这才是不滞於物
独孤九剑正是这样的武功
但重剑时期可不是
那是一种依靠重剑来发挥比较好的武功
重剑时期拿掉重剑,那武功威力就会打不少折扣
同样的,软剑时期不管他的武功是哪一种
既然他滞於物,那他用的武功就是不拿软剑会打不少折扣的武功才对
请问独孤九剑是不拿软剑就会打很大折扣的武功吗?
我怎麽看令狐冲拿普通剑就电的一群人哀哀叫
拿木剑还能淋漓尽致的发挥独孤九剑种种精微奥妙之处?
如果不是的话,他为何会是软剑时期的武功?
独孤前三时期的武功特性很好假设
他的武功『需要』靠他手上的『兵器特性』来发挥
所以重点不在於,九剑能不能用他手上的兵器来发挥
(九剑是不滞於物的时期,本来就是用哪把兵器都可以)
而是他的武功,要像重剑剑法之於重剑一样有依赖性
以独孤九剑来看,把软剑换成利剑还不是一样?
那换兵器干嘛?
: : 重剑书上写的很清楚就不赘述了
: : 而重剑剑法,也是拿重剑才能发挥最大威力
: : 因为他还需要剑上的重量来增加威猛之势
: : 如果他继续拿以前的武器,那他根本没办法创出重剑剑法
: : 独孤九剑应该是这时才臻大成
: : 这时期他强调『不滞於物』
: : 你往前回推,他前三个时期所拿的剑,都是非常特殊的
: : 看重剑就最明显,一定要这把剑才能发挥实力
: : 如果你用的是靠宝剑锋利的武功,那宝剑可不是随手可得
: : 如果用的是靠剑刃可以自由弯曲的武功,但这种剑可不是随手就可以拿到得
: : 玄铁剑就更别提了,那可是非常罕有的金属
: : 另外从他前三期的武器把把特殊来看
: : 独孤不只锺情於剑法,前期他应该对於名剑或罕有兵器也情有独锺
: : 这到不一定是想靠宝剑占人便宜
: : 而是类似,赛车者喜欢收集名车或改车一样
: : 总是想要手上的武器能越强越好
: : 而到40岁之後,从不滞於物的叙述来看
: : 他应该是不想他的武功再受限於兵器特性
: : 这样的观念转换并不稀奇,张三丰中年前也拿宝剑,
: : 後来就改拿普通剑或木剑了,我想一个人年纪大了後
: : 就会比较着重於修为的精进,反倒对武器比较没那麽看重了
: : 而独孤九剑正符合这个设定
: : 40岁以後的他,已经内力很高了
: : 所以他拿即使拿木剑,也会有和普通剑一样的杀伤力
: : 而独孤九剑,只要求手上拿的东西,有一般兵器的杀伤力就够了
: : 而杨过曾经想过,拿木剑要胜过敌人
: : 要走两个方向,一个是靠内力用力量威压
: : 一个是以快打快,不让敌人有还招机会(这种想法像不像九剑的要旨?比快)
: : 只是杨过没学到独孤的剑法,神鵰也不是九官鸟,不能把剑谱背给杨过听
: : 因此他只能继续走重剑时的路子,但是将内力运用练的更精纯霸道
: : 使他拿木剑时,不会劲力一发,剑就断了
: : 然而杨过还是滞於物,他剑断後还是想念玄铁重剑
: : 因为那套武功原本就是重剑的路子,最适用的兵器就是重剑
: : 换兵器如果武功概念还是用前一代的,那适用的兵器就不会变
: : 独孤九剑,招招攻敌破绽打人要害
: : 那只要手上的东西有一般的杀伤力,威力就能完全发挥
: : (而後期的他内力甚高,几乎什麽东西到他手上都能有一般的杀伤力以上)
: : 拿重剑、拿软剑、拿利剑、拿普通剑、拿直的剑或弯的剑,拿木剑竹子等
: : 都可以打出类似的威力,管你黑剑白剑,能打破绽的就是好剑
: : 从武功特性以及兵刃的演进,加上後来是不滞於物的叙述
: : 独孤九剑才是符合这时期的武功
: : 至於最後的无剑,当你有新五绝那种功力时
: : 类似亿秋年那种捏剑诀攻人要害就很强了
: : 而且独孤九剑需要包罗天下武学特性
: : 40岁之後,阅历丰富了才创比较合理
: 你这段见解和我的推论并无相抵触,算是各自合理的推论。
明明抵触超大的,哪来的各自合理
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◆ From: 59.120.72.111
1F:→ ipapa:囧...你抱着自己的解读方式来看我的推论,当然大相抵触.. 01/14 19:39
2F:→ wfelix:我的推论基础在於:前期武功特性是依赖兵器特性而生 01/14 20:13
3F:→ wfelix:後期因为不滞於物,所以後期的武功不受限於兵器 01/14 20:14
4F:→ wfelix:因此九剑不可能是前期的武功,因为九剑不需要特定兵器 01/14 20:14
5F:→ wfelix:你的结论是九剑属於前期武功,我的结论是九剑属於後期武功 01/14 20:15
6F:→ wfelix:这样的推论过程哪来的没有互相抵触? 01/14 20:16
7F:→ wfelix:没有抵触的见解会得到完全相反的结论? 01/14 20:16
8F:→ howhower:令狐学了不拿剑还不是变软脚虾 01/14 21:02
9F:推 NPLNT:连独孤求败都没走到无剑境界了 况且令狐冲 01/14 21:08
10F:→ wfelix:独孤求败也拿把木剑啊!不然剑塚埋的是啥? 01/14 21:11
11F:→ wfelix:木剑时期可是随便拿把东西都可以 01/14 21:12
12F:→ wfelix:令狐冲可是拿把刀鞘就可以用独孤九剑电人了 01/14 21:13
13F:推 josephhou:那是因为令狐冲内力全失,用手指戳人不会痛才非得有兵器 01/14 22:22
14F:→ josephhou:好歹他也是用过烛台、死人骨头和一把烂刀鞘电爆一堆人。 01/14 22:23
15F:→ josephhou:可从来没看他像杨过一样嫌这些东西不好用.... 01/14 22:26
16F:→ saiet:原来令狐冲在笑傲江湖随随便便都可以碰到金轮法王这种对手 01/14 22:36
17F:→ F00L:金轮法王就是「凸显」出,杨过对兵刃特性的依赖性存在。 01/14 22:48
18F:→ F00L:未达「不滞於物」。 01/14 22:48
19F:推 josephhou:我在想,是不是很多人以为我们说「令狐冲剑法比杨过好」 01/14 22:51
20F:→ josephhou:就代表我们认为「令狐冲武功比杨过高」才加入战团的? 01/14 22:51
21F:→ josephhou:完全不是这样好吗,杨过只是在「独孤求败的剑法」的部分 01/14 22:53
22F:→ F00L:比剑的话,当然看好令狐冲。 01/14 22:54
23F:→ F00L:但是杨过最强的又不是独孤武学,是黯然掌。 01/14 22:54
24F:→ josephhou:传承没有令狐冲完整,但杨过还有许多其他精妙的武功招式 01/14 22:54
25F:→ saiet:楼上,请不要自己立假目标打 01/14 22:54
26F:→ josephhou:内力也远在令狐冲之上,我并不认为令狐冲的武功比较强啊 01/14 22:55
27F:→ F00L:纯较量独孤武学,是令狐冲占优。但破掌式不行的他打黯然就… 01/14 22:55
28F:→ josephhou:好吧,那倒要请教您的目标是什麽,这样我才不会打歪。 01/14 22:56
29F:→ saiet:我也不要求你证明令狐冲可以「不滞於物」的打赢金轮法王 01/14 23:03
30F:→ saiet:只要证明他可以打赢笑傲江湖里除东方不败以外的任一高手 01/14 23:04
31F:→ saiet:你再来说他不会抱怨 01/14 23:05
32F:→ saiet:不然同样未达到「不滞於物」,怎麽判定高下 01/14 23:05
33F:→ saiet:而且「不滞於物」算是一种境界,我不觉得可以拿来判定强弱 01/14 23:07
34F:推 josephhou:他拿烛台打败了贾布,拿刀鞘打败了锺镇,而且都是一招; 01/14 23:11
35F:→ josephhou:後来换把长剑和钟镇再打一次,结果也没有比较好。 01/14 23:11
36F:→ saiet:是指随便一个都要能达到,而不是一个达到就算数 01/14 23:14
37F:→ saiet:如果我表示不清,请见谅 01/14 23:14
38F:→ wfelix:令狐冲打任我行用的是木剑 01/15 08:30
39F:→ wfelix:当时的令狐冲内力全失,都可以用木剑和任我行这种高手打了 01/15 08:31
40F:→ wfelix:我不知道笑傲中,还有哪几个高手是令狐冲的木剑不能打的 01/15 08:32
41F:→ wfelix:就算有,那也不是『拿了木剑的问题』 01/15 08:33
42F:→ wfelix:而是速度跟不上,例如东方不败 01/15 08:33
43F:推 saiet:你是指双方都用木剑那场? 01/15 22:28
44F:→ saiet:「不滞於物」是要求自己,而不是要求敌我双方吧 01/15 22:31
45F:→ saiet:那张无忌用树枝对四人的刀剑合击不是更接近「不滞於物」 01/15 22:33
46F:→ saiet:而且木剑那场感觉是在喂招 01/15 22:35
47F:→ saiet:任我行是可以无视令狐冲的木剑杀伤力 01/15 22:36
48F:→ saiet:用灌注内力的木剑直接击杀令狐冲 01/15 22:36