※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： : ：※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： : ：我们都清楚道家武功是走以柔克刚路线的。（全真要旨为空柔） : ：黄裳自身的道家武功出个以「刚」为特性的大「伏魔」拳，不是很怪异？ : ：此外，如前所述，书中「伏魔」是佛门武功的用语。 : 道教也有用「伏魔」，虽然不知是否源出佛教， : 但黄裳编的道藏怎麽都会是道教的多过纯道家的， : 用上伏魔两字也很正常。 : 但反正新修版里也改掉了。 新修版仍有大伏魔拳对浑厚，不是麽？ 另外，请找一个书中用「伏魔」当道家武功名字的例子。 : ：1.书中哪里有定义儒家武功的？（走阳刚一路的？） : 天龙提到降龙非至柔非至刚的同时也说了非道非儒。 那走阳刚一路是谁说的？ : ：2.但佛门武功（少林属之）确是走阳刚一路的。 : 但高阶武功还是走柔功路线，不然怎麽玩制人而不伤人。 刚柔武功都能制人而不伤人啊。 谁说刚属性的武功就不能制人而不伤人？ 另外，少林内力属阳啊！ : ：3.若作者设定儒家武功存在，而说学究天人的张三丰不知道，这说服力并不甚高。 : 以书中一堆武功失传来说，有一堆不知道的武功才正常吧！ 问题不是在那里。 是既然书中要分儒道佛这几家武学。 您要说张三丰不知道有儒家武学这一路，是说服力甚低的。 : ： 若如您说道家武功纯偏阴，那张三丰研究这个连本质都与道家武功大相迳庭的武功 : ： 怎会认为是近於道家武功？ : 道家重阴柔可不是我一家言，而是书中旁白多次说明过的。 : 而这终究是道家武功的一个特徵，我们又怎知道家武功没有其他特徵？ 道家有重视阴柔没错。 但道家可不是只重视阴柔。 这就是争论核心嘛。 照您说道家武功纯偏阴，那张三丰看到九阳怎麽认为这不像少林而像道家武功？ 「本质」都不一样了，要怎麽近於道家？ : ：郭靖连一阳指（佛门武功）与九阴（道家武功）都能认为理路一贯了， : ：那认为九阴与全真（同为道家武功）理路一贯有何意外呢？ : 郭靖对一阳指是只论招式而已，对一阳指的纯阳心法可是完全不知， : 这如何能相比？ 为何不能比？ 重点在一阳指以纯阳心法为基的施展路子，再怎麽说也与道家武功有相当差别。 然而郭靖都能认为理路一贯了， 一灯也说了，虽然佛道武功不同，然而高深处道理仍然通。 连一阳指郭靖都能通这道理了。 九阴之中无论用词、路子都是道家，郭靖当成理路一贯有何意外呢？ : ：这您要问作者啊。 : ：是他写说阴极盛乃成灾的嘛。 : 首先，这个「极盛」怎麽定义，「纯」就是「极盛」？ 都纯阴还不算极盛？还要怎样才算极盛？ 「极盛」怎麽定义？ 以阴柔为主而造成阴阳不调，这就是九阴极盛乃成为灾啊。 连「过度以阴柔为主」都造成极盛成灾了，纯偏阴还不算极盛？ : ：话说回来，郭靖若认为阴阳调和的九阴总旨才是内功正道。 : ：那他无论如何不该推荐您口中纯偏阴的全真内功啊。 : 全真有筑基稳固的优点。 但在您的论断说来，居然又出现纯偏阴的问题（书上说阴阳不调乃成为灾）。 : ： 武当派就是道家武功啊！（阴阳皆包） : 我记得倚天中并没有说武当派是「道家武功」。 这样扯也太不好看了！ 张三丰就是道家武功的代表人物。 前几篇还有人跟我强调这道家路子的回目直言「太极初传柔克刚」。 现在竟然要在这种议题上翻案。 这样子啦，我们不打马虎眼，郑重请教您： 1.您认为武当派是不是「道家武功」？ 2.武当派若不是「道家武功」，那是甚麽？ : ：这问题一样过不去您所谓的刚柔说啊。 : ：若十八掌威力笃定胜过廿八掌， : ：那您怎能说廿八掌版本（刚柔并济）是威力比较大的版本？ : 我说的萧峰手中刚柔并济十八掌，萧峰何时使用过那十掌了？ 萧峰施展降龙时，根本还没有改版成十八掌啊。 改版动作是他後来才进行的嘛！ : ：是郭靖、洪七公的降龙掌这门武功比不上七伤拳？ : ：只能刚柔择一？而不能刚中有柔，柔中有刚？ : ：请教您是从哪里得到这种论点的？ : 书中都写到了亢龙有悔那几招已是刚中有柔、柔中有刚， : 那没到那几招之前当然没有。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 洪七公讲的可是收发由心、郭靖的是至柔之「用」， : 刚柔轻重不是只有「掌力」、「劲力」才有这个分别吧！ : 而书中何时出现过郭洪打出「柔」的掌力、掌劲了？ : 小龙女用出至柔的兵刃难道就代表她用出了至柔的劲力？ : 这完全是你自己的引申而已。 是您的引伸有问题吧。 这招亢龙有悔，是降龙十八掌的根本，只要懂了这招，余下十七招就并不为难了。 洪七公都强调亢龙有悔的「收劲、留力」观念乃是全套降龙掌的根本了。 郭靖忽然悟到，说道： 「我洪恩师教我使那降龙十八掌，必须发力少而留力多，倒也不是一味刚猛。」 周伯通道：「是啊，是啊，洪七公的武功刚中有柔，这才厉害。 是周伯通表示，这就是洪七公掌法「刚中有柔」的厉害处。 倒是您的引伸，才真是奇诡莫名。 您上文应该是根据这一段吧，既然您坚持不引文，这一段我还可以代劳： 这是降龙十八掌中第十六掌「履霜冰至」，乃洪七公当日在宝应刘氏宗祠中所传， 一招之中刚柔并济，正反相成，实是妙用无穷。 洪七公的武学本是纯阳至刚一路， 但刚到极处，自然而然的刚中有柔，原是易经中老阳生少阴的道理， 而「亢龙有悔」、「履霜冰至」这些掌法之中，刚劲柔劲混而为一，实已不可分辨。 书中都说洪七公因为是「至刚」，自然而然就会「刚中有柔」。 另外，书中只不过是拿最具代表性的亢龙与此时施展的履霜来为上一行说法举例， 您引伸成说只有这两掌（几掌）才刚中有柔，才是奇怪至极。 洪七公的武功路子， 难道只有施展「亢龙有悔」、「履霜冰至」这几招时才是「至刚」麽？ 当然不是嘛。 他施展降龙十八掌都是以至刚的路子发挥啊！ 书上说只要是至刚，就会自然而然的刚中有柔嘛。 不管是洪七公自己说明他施展「所有」降龙的道理，就是亢龙有悔。 或是周伯通定义这洪七公施展亢龙有悔的方式，就是「刚中有柔」。 甚而是作者表示洪七公因武功路子，必会「自然而然」的刚中有柔。 怎麽看您的引伸都有问题。 照您那种说法，郭靖、洪七公施展降龙的层次，比七伤拳还不如。 : ：全貌比较重要吧。 : ：就像本文首段中，用讲的「大伏魔拳阳刚之气」，与实际引文，引据力是差别甚大的 : 这只不过是二版先入为主，未能注意到新修版已经没有「刚阳之气」， : 难不成现在就该力求不要出现二版的引文了？ 不是。 是引文为客观的事证。 但是透过读者主观上解读後的转述就会失真。 故当然以完整引文才具有说服力。 : 另外，想了一下，武功表现的阴阳属性还是不单由内功就决定的， : 不然像乾坤大挪移转换阴阳二气，那麽练纯阴纯阳的人难道就不能练了？ 我认为是会有程度不一的限制。 如乾坤这个例子，我认为阴阳的契合向性不合会打一些折扣。 而齐练九阴九阳那个例子，我就认为向性冲突会打超大折扣。 再举个阴阳的契合向性影响效能的例子。 倘若张三丰真人在此，以他阳刚阴柔无所不包的博大武学而与无忌联手， 那麽阴阳配合，当可击败波斯三使。 当某一门武学希望您阴，或希望您阳时， 若您能自在掌控以配合， 就相对不怕打折扣。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.188.192 那是原文提及的。 萧峰的轻功源出少林，又经丐帮汪帮主陶冶，纯属阳刚一派， 无崖子传给他的北冥真气原是阴阳兼具，虚竹以往练的都是阳刚一路， 乔峰见止清出招阴柔险狠，浑不是少林派的家数，心下更奇。 话说回来，我也认同不用特别强调就是了。 ※ 编辑: F00L 来自: 114.42.92.233 (12/29 23:39)