: 推 mitgreat:六脉神剑不是剑法 是指法运劲的功夫 10/28 09:33 六脉神剑是"剑法"，只是这套剑法很特殊而已 举个例子，书上说独孤剑法越练越精 到最後不拘泥於物，拿根草就可以，甚至最高境界为『无剑胜有剑』 到无剑胜有剑时，想必独孤空手就可以施展『剑招』 不论他只是单纯用手指当作剑，还是用手发剑气来施展剑法 你不能说独孤已经从剑魔改成指魔了 : 推 mitgreat:招式有剑字不代表就是剑 10/28 10:47 : 推 mitgreat:借字是常有的 判官笔 火焰刀 韦陀杵 都是例子 10/28 10:50 借字是常有的，但以X代O更常见 六脉在这边是以X代O而非单纯借字 : 推 mitgreat:切、削、斩、劈 那叫六脉神刀也成 10/28 10:53 刀法和剑法的招式本质还是有差别的 六脉的招数是剑法的招数，这点就看作者怎样去设定 就好像火焰刀也可以切削斩劈，但他的招式属於刀路 气劲性质是『刀劲』而非『剑气』，所以他不被叫做火焰剑而是火焰刀 : → mitgreat:那你也举出哪种剑无法格挡 10/28 10:53 六脉可以格档，不然邓百川不会要慕容复用兵器挡 虽然一开始他被震断两把兵刃，但後来他拿判官笔这种比较坚固的武器时 六脉神剑就没有破坏它了，只是後来段誉专心後，力道很强让慕容复边挡边退而已 但如果两个人拿真剑过招，某一方功力强很多时 比较弱的那一个不也是兵器很容易被打断？或者是边挡边退？ 无法格档是内力差比较多时才无法 : → mitgreat:六脉也不是真的切、削、斩、劈 其原理是源源不尽的刺 10/28 10:56 六脉才不只是源源不尽的刺，看过电影版的笑傲江湖吗？里头的岳不群挥剑时， 剑气纵横，破坏力惊人，六脉神剑就是那种武功，只是用空手施展而已 : 推 spko:再去看一次第十回吧！最好是无法格挡.... 10/28 10:56 : → spko:你当然也可以叫它六脉神刀，但作者称之为剑，反正就不是指法 10/28 10:57 : → spko:而且六脉「设定上」就是「天下第一剑」，就不是借字 10/28 10:58 : → spko:还有，我不排斥火焰刀真的是刀法，判官笔也确实是支笔 10/28 10:58 : → spko:不然「银勾铁划张翠山」是叫假的吗？ 10/28 10:59 : 推 mitgreat:也许我说的不详尽 格挡包含 牵引 黏 推 钩 震 10/28 11:03 : → mitgreat:银钩铁划确实不是毛笔能做的 10/28 11:04 笔就一定是毛笔这很奇怪吧？ : → mitgreat:算了 自我感觉的东西没必要争得面红耳赤 10/28 11:06 : → mitgreat:您说绝对不是指法就不是吧 10/28 11:06 : → glut:不是一定要拿剑 才叫剑法啊 在金庸着作中 用别种兵器使各种 10/28 11:18 : → glut:其他武功很常见啊 杨逍用圣火令可以使几十种武功 难道拿圣火 10/28 11:19 : → glut:令就只能叫圣火令武功吗 风清扬也说过手指就能使剑法了.. 10/28 11:19 : → glut:六脉在天龙中出现过很多次"剑招"的字眼 他是剑法无疑 10/28 11:19 : 推 mitgreat:其实我想说个题外话 风清扬没练气的话 以指当剑 搞不好 10/28 11:27 : → mitgreat:连我都打得赢他.. 10/28 11:27 : 推 mitgreat:杨逍用圣火令 应该是用在我的例子上面吧 10/28 11:30 : → glut:以指当剑 使得还是剑法 不是指法 跟练不练气无关.. 10/28 11:32 : → mitgreat:g大的说法变成本质是什麽就是什麽 不因名称而变 10/28 11:32 对本质是什麽就是什麽，只是这个本质怎麽来的？ 金庸通常是以武功招路来定义 而非用什麽东西来施展 但以指代剑，以令代笔，以掌代刀，以刀鞘代剑，以杖代指等等的更多 他们不会因为用其他东西来代，就使那套武功本质改变 : 推 mitgreat:本因：六脉神剑，并非真剑，乃是以一阳指的指力化作剑气 10/28 11:48 对啊！你也知道以指力化作剑气啊？之後就是用剑气来施展剑招 所以他只是以剑气代剑而已，而剑气的形成需要指力这样 : → glut:第十话中 "剑法"二字出现了数十次..不过我想阁下可以把没多作 10/28 11:54 : → glut:解释的参合指当剑法 大概是作者本人吧 失敬 10/28 11:55 : 推 mitgreat:参合指是顺着你的论点而来 我始终指六脉是借剑字 10/28 12:53 : → mitgreat:独孤能用指不用剑 六脉能用剑不用指吗 10/28 12:54 开个玩笑：独孤九剑也不能用剑不用指啊 难道令狐冲可以口咬剑来施展？ 用指，本来就是剑法的必备条件 只是武功等级不够的要拿兵器来施展 等级高了，能以空手代剑时，兵器就不见得必要了 没到看独孤後来说最高境界是无剑胜有剑吗？ 至於六脉，他只是以剑气代剑而已 看看段延庆可以用杖打一阳指，杖端也能射出一阳指劲 六脉就不能类似电影版笑傲江湖那样从剑端发出剑气吗？ 只是六脉已经是从有剑升级到无剑境界的剑法， 都练成剑气代剑了，走回头路去拿剑干嘛咧？ 事实上，六脉神剑是金庸武功中，真正可以说到是无剑胜有剑的武功 金庸也有把原因写出来啦 剑法讲究出招轻灵快速，但你拿剑施展剑招时， 出招挥剑收招等无论多迅速，就是要移动数尺嘛！ 可是用手指使施展剑法时，那就只有数寸转折了 只是没能发出剑气的人，你也不能用手指达到这种优势 因为杀伤范围差太多。 但如果一个人已经练到能以剑气代剑 那他的杀伤范围主要就是来自於剑气的杀伤力 这时把剑拿掉，剑招犹在，杀伤范围也没缩短，出招还更灵便 那当然就是无剑胜有剑了 : 推 mitgreat:作者言明六脉本是指法 是您一直被剑字误导了 10/28 13:08 六脉本是指法这是你自己写的 我怎麽看都是以指力化做剑气，然後以剑气代剑 : → glut:"这路剑法的基本功夫，你早就已经会了，只须记一记剑法便成" 10/28 13:08 : → glut:"你内力修为不凡。这剑法虽然变化繁复..." 10/28 13:09 : → glut:"...少商、商阳、中冲、关冲、少冲、少泽六路剑法..." 10/28 13:09 : → glut:您疯了吗？ 10/28 13:09 : 推 mitgreat:把你的疯字收回 10/28 13:11 : → mitgreat:言已至此 我不再讨论 另外，上头的G网友是比较激动 他言论不当的部分给版主处断 不过我也想问相同的问题 作者言明六脉本是指法，到底出自哪里？ : 推 mitgreat:我的推文里没有不理性字句 10/28 15:21 如果有人说，作者言明萧峰本是女人 这句话没有半点不理性字句 不过我想我看到之後就算我不会推那句，大概我心里的QS也会这样想 : 推 mitgreat:一套武功名子是剑 其招式有剑字也很自然 改了反而怪 10/28 15:57 : → mitgreat:提了很多次止不过是因为用了很多次 所以描述很详细 10/28 15:59 : → mitgreat:但不代表每次提到招式 就是作者一直在说这是剑这是剑 10/28 16:00 : 推 mitgreat:因为这样的想法所以才连引都不想引 不是没看到 10/28 16:02 : → mitgreat:拿把枪都可以创剑术了 10/28 16:03 : 推 mitgreat:六脉神剑的原理就跟水枪在墙上画线一样 是连绵的射出 10/28 16:07 : 推 mitgreat:而且作者可以设定武功内容 名称 但本质是什麽 10/28 16:16 : → mitgreat:本来就是见仁见智 可受公评 10/28 16:16 本质是什麽应该由作者定义吧！不然玄铁剑其实只是把粗铁棍而已 若以兵器本质来看，那重剑剑法还更像钢鞭或铁尺这种短兵刃无开锋的武功 用你举的例子，六脉就像水刀或水剑 若有人的武功就是用水刀、水剑来施展刀法或剑法 你要说这套武功是刀法剑法还是水法？ 照我说，那还是刀法或剑法 只是那个人必须采用特殊刀或剑而已 （就像金蛇剑法要用金蛇剑才能行，没有金蛇剑，很多招式用不出来） 不用水刀水剑来施展就威力大减（杀伤力变弱、范围也变短） 不代表那就是水法吧！ : 推 mitgreat:这点我真的不才 不明众角色何处肯认是剑法 10/28 16:32 : → mitgreat:只想到他们也是顺着名称说 再者那些角色也是金庸写的.. 10/28 16:33 : 推 mitgreat:如果说六脉是以指代剑 那一阳指也是以指代判官笔 10/28 16:37 : → mitgreat:这都舍本逐末了 10/28 16:37 : 推 mitgreat:呵 paul大灵蛇的想法就刚好跟我对六脉的说法完全相反 ^^" 10/29 00:32 这里又回到本质问题啦，武功本质是作者决定的 不是读者决定的。 依照金庸的习惯，是看武功招数特性 而不是用什麽东西来施展 一阳指本来就是指法，这点毫无疑问 反倒用判官笔来施展时，是以笔代指，用钢杖施展时，是以杖代指 段延庆也用钢杖使用段家剑，那时候他就是以杖代剑了 令狐冲用刀鞘施展独孤九剑，那还是剑法不是刀鞘法 当然啦，如果有套判官笔法，你要用手指去施展 那就是以指代判官笔了 只是到底是用指来施展判官笔法，还是用判官笔来施展指法 就看作者高兴啦！因为很多武功招路其实也常参入其他武功特性 （天山折梅手包含一大堆兵器武功的招路） 你也很难单从招式形容去推断他到底是啥法 这时候就要看书中给他怎样的定义 而六脉，书中给他的定义就是以指发剑气代剑来施展剑法 你说参合指也有机会 那等书中形容参合指发出的是剑气也有搭配的剑招再来谈它也可以当剑法 当然依照理论它是有机会，但这就跟水刀水剑一样 你有水，可以射出去，可不见得能变成水刀或水剑， 搞不好他无法持续变成线状攻击，所以只能是水弹而已 就跟一阳指一样，保定帝习练一阳指多年，内功根基也够 可是也要到天龙寺出家之後，得到六脉的诀窍，才有办法把指力化成剑气 在此之前他就算有能力把指力打出去，也不会变成剑气啊！ 简单的说，参合指在书中呈现的，就是和一阳指一样 就是有水，也能发射出去伤人 但有水，能发出去伤人不等於水刀或水剑 而六脉，已经明确告知，有水，能射出去呈线状攻击，还有搭配的剑法 所以这是种以特殊剑种（剑气）来施展的剑法 而且你也很奇怪，你一直说萧峰那些是书中人，讲的话不准 但你却信誓旦旦说，作者说六脉本是指法 先别说那句话并不是你认知的意思 而且你引的那句话，也是个书中人本因的讲法 你一面否定其他人引用的书中旁白和其他高手看法（几乎每个都比本因还强） 一面却把本因讲法当成作者本意来否定其他人的看法 这不是挺矛盾的？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.196.234 ※ 编辑: wfelix 来自: 219.69.39.23 (10/29 13:06)