作者nightlight39 (乃赖)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑
时间Mon Sep 7 12:38:31 2009
1F：→ XXPLUS:没错，剑气争的是练大拳头的方法，扯政治的是不是入魔啦? 09/07 12:18
老实说，笑傲江湖这本书，不扯政治，还真的不知道要扯什麽。
剑、气争的是练大拳头的方法吗？
那风清扬肯定拳头最大呀，大家照着他练就好，
干麽弄一堆阴谋诡计呢？
路线之争、理念之争、主义之争，是赤裸裸地出现在当时政争的背景，
斗争时只要把政敌扣上不同的帽子，斗黑斗臭，扯敌人下台就好，
毛泽东、蒋介石等，谁不是这样干的？
如果只是练大拳头的实用主义可以判别高低，
那岳灵珊开宗明义的一番话，为什麽要被斥为邪道？
正如同经世济民的政治思想，何者天下苍生有益，何者就应当施行，
武功也是，越能光大本门的，越是好的武功，
但这说法，却不见容於两派。
只因他们要争的不是「强」、「拳头大」，而是要争「正统」，
要争谁对的话，打一架就好，何必恨之入骨，何必血流成河？
这里对政治的指涉非常显而易见，如果扯政治入魔的话，
那我想笑傲江湖大概整本书都是魔书了吧。
此外，以小说指涉或隐喻，原本就是极为惯见的小说手法，
举凡小说大家，无不是以虚喻实，加以批判或讽刺，
金庸这样学贯古今，冶中西为一体的文学大家，
若当真认为，他只是单纯地描写所谓「武林」，
我想，当真是小觑了他，更小觑了武侠小说这个文体。
引下面岳不群对剑、气两宗的说法：
岳灵珊道：「爹爹，女儿有句话说，你可不能着恼。」岳不群道：「甚麽话？」岳灵
珊道：「我想本门武功，气功固然要紧，剑术可也不能轻视。单是气功厉害，倘若剑术练
不到家，也显不出本门功夫的威风。」岳不群哼了一声，道：「谁说剑术不要紧了？要点
在於主从不同。到底是气功为主。」岳灵珊道：「最好是气功剑术，两者都是主。」岳不
群怒道：「单是这句话，便已近魔道。两者都为主，那便是说两者都不是主。所谓『纲举
目张』，甚麽是纲，甚麽是目，务须分得清清楚楚。当年本门正邪之辨，曾闹得天覆地翻
。你这句话如在三十年前说了出来，只怕过不了半天，便已身首异处了。」岳灵珊伸了伸
舌头，道：「说错一句话，便要叫人身首异处，哪有这麽强凶霸道的？」岳不群道：「我
在少年之时，本门气剑两宗之争胜败未决。你这句话如果在当时公然说了出来，气宗固然
要杀你，剑宗也要杀你。你说气功与剑术两者并重，不分轩轾，气宗自然认为你抬高了剑
宗的身份，剑宗则说你混淆纲目，一般的大逆不道。」岳灵珊道：「谁对谁错，那有甚麽
好争的？一加比试，岂不就是非立判！」岳不群叹了口气，缓缓的道：「三十多年前，咱
们气宗是少数，剑宗中的师伯、师叔占了大多数。再者，剑宗功夫易於速成，见效极快。
大家都练十年，定是剑宗占上风；各练二十年，那是各擅胜场，难分上下；要到二十年之
後，练气宗功夫的才渐渐的越来越强；到得三十年时，练剑宗功夫的便再也不能望气宗之
项背了。然而要到二十余年之後，才真正分出高下，这二十余年中双方争斗之烈，可想而
知。」岳灵珊道：「到得後来，剑宗一支认错服输，是不是？」岳不群摇头不语，过了半
晌，才道：「他们死硬到底，始终不肯服输，虽然在玉女峰上大比剑时一败涂地，却大多
数……大多数横剑自尽。剩下不死的则悄然归隐，再也不在武林中露面了。」令狐冲、岳
灵珊等都「啊」的一声，轻轻惊呼。岳灵珊道：「大家是同门师兄弟，比剑胜败，打甚麽
紧！又何必如此看不开？」岳不群道：「武学要旨的根本，那也不是师兄弟比剑的小事。
当年五岳剑派争夺盟主之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内争激
烈，玉女峰上大比剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少
，这才将盟主之席给嵩山派夺了去。推寻祸首，实是由於气剑之争而起。」令狐冲等都连
连点头。
--
http://nightlight.pixnet.net/blog
乃赖的部落格，恳切盼望您的赏光。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.12.97
2F：推 josephhou:剑气之争如果不是争练大拳头的方法，不然是争什麽？ 09/07 12:40
3F：→ NPLNT:争正统只是宣传正当性 实际上还是要比拳头大的 09/07 12:40
4F：→ josephhou:岳肃、蔡子峰不就是为了练气好还是练剑好才起冲突的？ 09/07 12:41
5F：→ NPLNT:政治也是比拳头大阿 然後再拿五行终始说来宣传自己的正统 09/07 12:41
6F：→ josephhou:要扯到政治斗争，那这个党派的主张好歹也要有点说服力， 09/07 12:42
7F：→ josephhou:如果每次讲什麽都被巴到踩在地上，这种政党谁会追随？ 09/07 12:42
8F：→ NPLNT:难道斗臭对手对手就会自己下台?还是要比拳头阿 09/07 12:42
9F：推 Drexler:最终他们是比拳头啦 但除了拳头还有阴谋诡计等等 09/07 12:43
10F：推 NPLNT:难道蒋介石是被斗臭才跑到台湾的?还是打输了? 09/07 12:44
如果是争练大拳头的方法，那请问他们搞垮拳头最大的风清扬的方法，
是看与风老的拳头一较短长，还是用阴谋诡计？
武功是强身健体之术、政道是治国志民之术，
但是斗争往往只求斗垮对方，而非求实用。
11F：→ josephhou:我说过了，剑气之争就是因为双方各有道理才会相持不下， 09/07 12:45
12F：→ josephhou:如果剑宗一切占尽上风，气宗还要怎麽经营下去？ 09/07 12:45
用阴谋诡计干掉他们就好啦，
岳不群等人不就是这样干的吗？
13F：→ NPLNT:拿最近的日本大选来说好了 幸福实现党再有诡计得票率也不可 09/07 12:46
14F：→ josephhou:死硬派的耆老总会逐渐凋零，他们拿什麽来吸引新人加入？ 09/07 12:46
15F：→ NPLNT:能超过民主党跟自民党 09/07 12:46
16F：推 NPLNT:我没说是争练大拳头的方法 是比谁的拳头大 09/07 12:48
怎麽吸引新人呢？
把敌人杀光，再宣传自己的正当性，新人就会乖乖听话了。
令狐冲就是这样，他适合剑宗，练剑宗拳头会比较大，
为什麽岳不群不先教他剑法？
17F：推 josephhou:非求实用？你知道这间学校教出来的学生比较差，哪个家长 09/07 12:48
18F：→ josephhou:还会愿意送小孩进去读？那这间学校长久之後如何经营？ 09/07 12:49
19F：→ NPLNT:重点是剑气的实力是差不多的 不然你觉得美国的自由党有办法 09/07 12:49
20F：→ josephhou:那气宗永远就是这几个人而已，要怎麽永续经营下去？ 09/07 12:50
你觉得毛泽东大跃进、文革的时候，想的是「永续经营」吗？
岳不群赶走令狐冲的时候，想的也是「永续经营」吗？
他们根本都是政治上脑的狂热魔人，只求斗垮对手，所以华山才是二流门派呀。
21F：→ NPLNT:靠诡计弄垮共和党跟民主党吗? 09/07 12:50
22F：→ XXPLUS:风清杨如果是权力斗争的核心人物，就不可能舍得远离战线 09/07 12:50
23F：→ XXPLUS:尤其是两派斗争白热化的时期 09/07 12:50
所以他是被骗走的。
※ 编辑: nightlight39 来自: 123.193.12.97 (09/07 12:53)
24F：→ XXPLUS:基本上，我认为连剑宗一方都不太倚仗风清扬 (管不动状态) 09/07 12:52
25F：推 NPLNT:也有可能是风走了才白热化的 陕西离江南很远耶 09/07 12:52
26F：→ NPLNT:要是风老与世无争 不可能这麽多人认识他 09/07 12:53
27F：→ XXPLUS:如果风清扬能受剑宗指挥，那大斗剑应该老早就由剑宗发动了 09/07 12:54
28F：→ NPLNT:所以夜光大认同剑气二宗实力相近吗? 09/07 12:54
不认同。
剑宗气宗斗完之後，气宗剩下的人是岳不群、宁中则，
剑宗剩下的是丛不弃、封不平，
其实剑宗剩下的人数与实力并没有与气宗天差地远，
大斗剑的结果是两败俱伤，气宗险胜，（可能是55：45的局势，才会高手死尽）
要是加上风清扬，很明显是剑宗会大胜。
像是对付风清扬的诡计。
风清扬自己也说了，世间最可怕的是机关人心，不是武功高低。
真要争，风老是很有资格定乾坤於一尊的，
不管江湖威望、武功高低，
若华山当真出了几个能与风老一较短长的高手，
早就与少林武当并称了，怎麽可能还与五岳剑派并称。
29F：→ jtorngl:剑气二宗争了二三十年，其间紧张程度是说错话可能就掉头 09/07 12:55
30F：→ NPLNT:所以风清扬并没有这麽强 09/07 12:55
同意，他的强度应该与方证差不多，最多略胜。
31F：→ jtorngl:大斗剑只能说注定生死的一战，之前的相争不会只是打嘴炮 09/07 12:56
32F：→ jtorngl:把风清扬骗走是为了确保胜利, 但风清扬没威到可把气宗全灭 09/07 12:57
他可能不能杀光，但是他在，气宗就赢不了。
其实要杀光也不是不行，任我行一个人就可以屠尽华山，
只看用的是什麽手段而已。
33F：→ XXPLUS:双方老早就已经开始找藉口动刀子了啊，砍人不需要武功吗? 09/07 12:58
34F：→ XXPLUS:就是因为双方砍来砍去互有死伤(非一面倒)，所以才来大械斗 09/07 13:00
砍人比武功更重要的，就是诡计。
这也是笑傲一书一直强调的，政治的内涵。
35F：→ XXPLUS:如果先前小私斗都一面倒的话，就不可能引发大斗剑 09/07 13:01
36F：→ XXPLUS:因为由私斗结果就可看出两方半斤八两，而非某宗老是被砍 09/07 13:03
谁知道？书中没说私斗，更没说私斗胜负，可能鸡虫之争风老不看在眼里，
他要等到真打真杀才下场，可能风老忙着把妹喝酒，所以少回华山，
有大事才回去底定大局，书中没说的太多了，更何况全都是岳不群的一面之辞，
能够确定的只有：
1.风老实力为华山第一
2.风老因为阴谋诡计而错失大斗剑
3.气宗险胜，高手几乎凋零殆尽
37F：→ XXPLUS:法治社会的政治，是不准砍党内同志的头的，但是笑傲可以 09/07 13:05
只有极少数的时间「是不准砍党内同志的头的」，
更何况，「中国」尚且不是法治社会，
金庸创作笑傲江湖时，不管是中国或台湾，也都不是法治社会，
漫长的中国历史，更只有短短的几十年在台湾，才真正有法治。
38F：→ XXPLUS:请不要拿现今的规范去看武林,何况华山派不过就是个武装帮派 09/07 13:06
没有人会以现今的规范看武林的，我们要用金庸创作笑傲江湖的时代来看。
华山不过是个武林帮派？江湖不过是一堆武林帮派？
这不是笑傲江湖创作的本意吧，故事的隐喻是整个漫长的中国斗争历史与复杂的人性，
怎麽会只是武装帮派而已呢？
39F：→ XXPLUS:以政治层面来说，古代的生死，到现代顶多变成胜选败选而已 09/07 13:09
40F：→ XXPLUS:如果某一党平常地方选举、民代选举都压者另一党打 09/07 13:10
41F：→ XXPLUS:那麽等到总统大选，平常都大赢的党也不必担心 09/07 13:10
嗯，问题是笑傲讲的就不是现代，所以我举例的不是现代，而是文革、白色恐怖的年代 (09/07
XXPLUS:华山两派平常的私斗，就像地方上的选举，大斗剑 = 大选 09/07 13:12
42F：推 thomaski:现在胜败一样是可能有清算和迫害的唷 = = 09/07 13:13
说得好，民进党选赢了扁维拉不一定会关这麽久。
43F：→ XXPLUS:平常就是因为私斗有输有赢，所以大斗剑才会两边都没把握 09/07 13:13
44F：→ XXPLUS:结果最後给了个气宗小徒弟捡走了，两边党魁大老都死光光 09/07 13:14
45F：推 Drexler:据岳不群的说法 是他师父(应该算是气宗大老)抢赢的 09/07 13:15
46F：→ nightlight39:私斗从头到尾都是臆测，风老有没有加入更是臆测 09/07 13:16
47F：→ XXPLUS:书中没说私斗?? 那掉脑袋是走路绊倒摔掉的吗?? 09/07 13:17
48F：→ XXPLUS:今天同事掉了颗脑袋，明天还大家不知道是谁砍的吗?? 09/07 13:17
49F：→ nightlight39:嗯，我说错了，那改掉前句，私斗的「情形」是臆测 09/07 13:18
50F：→ nightlight39:有谁私斗掉脑袋吗？抱歉我书没看那麽熟 09/07 13:18
51F：→ nightlight39:如果书中没有写到谁私斗掉脑袋，那不就是臆测吗？ 09/07 13:19
52F：→ nightlight39:政治不只是现在制度下的政治，是古今所有的权力斗争 09/07 13:22
53F：→ nightlight39:不需要一直举选举为例，那不是笑傲江湖创作的时空 09/07 13:22
54F：→ wfelix:你自己的引文就有提到了，当时的分为讲错一句话就可能掉脑 09/07 13:49
55F：→ wfelix:袋，显见私斗情形非常严重。 09/07 13:49
56F：→ nightlight39:楼上说的好像有道理！我拿砖头砸自己脚了XD 09/07 13:52
57F：→ nightlight39:我再想想私斗的部份 09/07 13:52
58F：→ nightlight39:也收回私斗是臆测的主张 09/07 13:52
59F：→ wfelix:另外，气宗也不是只剩两个，本来是还有些耆宿在的 09/07 13:53
60F：→ wfelix:有说比斗後，残存人士还在讨论夺命连环三仙剑 09/07 13:54
61F：→ wfelix:不过可能年纪已大，也可能比斗中也有受伤，之後就陆续挂点 09/07 13:54
62F：推 josephhou:我发现你的意见跟我这边并没有很大的出入啊？ 09/07 13:55
63F：→ josephhou:你说「风清扬的强度和方证差不多，最多略胜。」 09/07 13:55
64F：→ nightlight39:谢谢W大指正，你指出了我的错误 09/07 13:55
65F：→ josephhou:那不是跟我的意见一样吗？方证也比东方不败弱很多啊。 09/07 13:56
66F：→ nightlight39:j大，我从头到尾就不是讨论风清扬的强度 09/07 13:56
67F：→ nightlight39:而是笑傲江湖的政治寓意 09/07 13:56
68F：→ josephhou:了解，其他的部分等稍後有比较完整的时间再来参与讨论。 09/07 13:56
69F：→ nightlight39:我也认为东方>>>风>or=方证>任我行>令狐冲or左冷禅 09/07 13:57
70F：→ wfelix:令狐冲定位很怪，比剑的话左任甚至方都不是他对手 09/07 15:31
71F：→ wfelix:但加入拳脚因素就不确定了 09/07 15:32
72F：→ Kondou:气的理念是内力王道 剑 的理念事件是王道 09/07 17:09
73F：→ Kondou:斗争方面上一偏就解释很清楚... 09/07 17:09
74F：→ kuninaka:恐怕只是想要掌权 09/07 19:09
75F：推 Drexler:夺权是实质 理念云云是口号 两者都是斗争的内容 09/07 19:20
76F：推 gaucher:还蛮吃惊的 笑傲指涉政治的意图如此明显也有人不同意.. 09/07 20:39
77F：→ iel:........ 09/07 21:46
78F：推 josephhou:笑傲指涉政治的意图再怎麽明显，也不代表每件事都跟政治 09/07 23:40
79F：→ josephhou:有关，难道令狐冲和盈盈也算是政治联姻吗？ 09/07 23:40
80F：推 voko:推这篇 笑傲本就是政治寓言 其斗争手法的推广并不意外 09/08 17:32
81F：→ voko:很多人不知道金老写笑傲的时代背景 是在文革最烈时期 09/08 17:32
82F：→ voko:对於对岸历史的不了解=对中国文化的不了解 造成知识上的狭碍 09/08 17:35
83F：→ XXPLUS:环境已经随便引发拔刀对杀，这麽露骨的干法还扯什麽政治 09/08 17:45
84F：→ XXPLUS:又不是华山某宗长久高压统治另一宗，还白色恐怖、文革咧 09/08 17:46
85F：→ XXPLUS:举例能不能举个像一点的?? 09/08 17:47
86F：→ Kondou:左右派斗争 跟国共斗争 历史学一点吧.. 09/08 17:48
87F：→ XXPLUS:常识有一点吧，你拿私斗跟国战比?? 09/08 17:52
88F：→ XXPLUS:不然剑气两宗，你说谁是国、谁是共?? 09/08 17:54
※ 编辑: nightlight39 来自: 123.193.12.97 (09/08 19:16)
89F：→ Kondou:剑=国 气=共 常识有一点吧简单的带入都不会... 09/12 02:47
90F：→ XXPLUS:所以气宗是从剑宗内部衍生出来的?? 而且原本是剑宗独强?? 09/13 10:18
91F：→ XXPLUS:你知道共党起初是怎麽在国民党内部发展的吗?? 09/13 10:20
92F：→ XXPLUS:有点常识吧~~气宗可没依附过剑宗，乱举例也请举个像样点的 09/13 10:21