※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言： : : 没爆体不代表不会，旁白早说了有可能了 : : 难道对你来说真的要爆给你看才叫会爆？ : : 我乾脆直接说书中完全没出现过北冥会被反吸的场面，你的臆测根本不构成事实 : 状况一，作者反覆强调： : 幸好对方内力流量刚好负荷，段誉方可躲开爆体之厄。 : 其间相差只有一线…… : 状况二，作者反覆强调： : 段誉本来也无法吸人，但凑巧对方越是摧力使劲，越是将内力往段誉逼入。 : 这等於是硬是要送礼给段誉…… : 当段誉面对强势对手「硬灌」时，也就是您定义的凶险之时， : 您眼中的原着作者立场是状况一？还是状况二？ : 很显然， : 若作者认为是凶险的状况，他自然要采取状况一的立场说明。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请认清一点，所谓凶险的状况是李秋水所认定的 而李秋水此时的意见是站在一个师傅、一个指导者的身分上所讲的 所以她所认定的凶险，标准自然比一般情况要严苛 例如段誉吸内力吸到一时内息不顺，或许你这个站在读者观点的人认为没啥大不了 但李秋水以一个练功者的出发点来看这就很有问题 因为这种情况已经代表练功出现乱子、出现不正常，已不是循序渐进的练功者该有的状况 : 然而，作者认为越是摧力使劲，越是要硬送大礼。 状况一和状况二有互相矛盾吗？在我看来没有。 「段誉方可躲开爆体之厄」的情形，是对方内力流量刚好负荷吗？ 其间相差只有一线吗？显然并不是啊 郁光标内力差南海鳄神很多，而且当时他没有用全力打段誉 要不要比一比段誉在吸不同内力时的状况？ 吸郁光标一小部份的拳力时： 　　　这一拳的内力在他气海中不住盘旋抖动，段誉登觉胸口窒闷 狂吸数个无量派弟子时： 　　　对方的内力又源源涌来，只塞得他膻中穴内郁闷难当，胸口如欲胀裂。 而旁白则说吸南海鳄神的拳力时： 　　　膻中气海不能立时容纳，非经脉震断、呕血身亡不可。 所以你还看不出来吗？ 对於初心者段誉的身体标准，不论是第一种还是第二种情形，都还不致於让他爆掉 而这两种内力量都是段誉能够靠时间慢慢消化掉转成自己内力的 但虽说可以消化，段誉身体也不是一点事都没有，他还是有出现症状的 只是对段誉来说足以承受，只要段誉完全消化就不会有害，所以作者说是送大礼。 但是对李秋水的观点来看呢？显然她并不认为这是好现象 一时胸口窒闷、一时如欲胀裂.....这些并不是一个正常练功者该出现的症状 假如段誉当下无法顺利将真气引为己用呢？ 如果段誉在窒闷难耐之下无法分心去导气归虚呢？而真气又源源不绝地吸入？ 如果现在是比拼的当下吸人内力呢？如果是像任我行对左冷禅那种状况下发作呢？ 一时内息不顺、不能正常运使劲力，岂不是整条命都交到敌人手里了？ 李秋水只是一个指导老师，不是学生本人，她怎麽知道学生有没有本事应付危险状况？ 当然是要严令告诫弟子，避免任何有可能会导致走火的行为！ 所以她说凶险莫甚，是非常正确的观点 就像张无忌以乾坤一气袋让内力短时间内大成，内力暴增 就结果来说他也一点事都没啊，也没副作用，简直是天上掉下来的礼物 但是这麽做难道不是凶险莫甚？这跟玩命有何两样？ 杨过在山洪中练剑，导致内力不正常飙升，他有後遗症吗？这是不是凶险莫甚？ 这三人的内功增强方式，拿去给任何一个武学大宗师看他们都会说这几乎是不要命 假如重头再来一次，绝对没有人会鼓励他们三个用这种形式狂升内力，因为真的危险 段誉只是没那麽凶险而已，但以正常练功观点来看， 光是会弄到穴道疼痛不堪就已是不鼓励的方式了，即使最後并没有出事。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不好意思喔，被人这样Ｋ，正好干北冥很大的事 : : 原文说了什麽？它可是说「不能立时容纳」，意思就是量太多一时承受不住才爆掉 : : 换言之，只要内力一时间不要灌得过多，膻中穴可以把对方内力给安全地吸过来 : : 对於一般的攻击会经脉震断、呕血身亡，那是因为身体抵御不住「攻击」 : : 但是段誉情况根本不一样 : : 他对於打在膻中穴的内力却是可以「容纳」、「积存」，会经脉震断、呕血身亡是 : : 因为「容纳不下」 : : 两者根本完全不一样 : 被人家Ｋ造成的伤害，北冥是优於一般其他内力的。 : 为甚麽？ : 因为北冥可以吸纳对方内劲，相对减缓受击程度。 : 这明明是北冥的优势，却被秘笈当成凶险莫甚，强调务必谨慎的状况。 : 这种解释本身就不符合逻辑。 秘笈强调的优势，只是吸人内力，可不是「去吸比自己强悍的内力」 秘笈把什麽当成凶险莫甚？ 很明显嘛！去吸比自己还强的人啊！ 李秋水什麽时候说过北冥的优势就是去吸比自己强的内力了？ 到底哪里不符合逻辑？ : 南海鳄神猛力一拳，Ｋ在「毫无内力」的段誉身上，两边内力差了多少倍？ : 这当然会爆体，那是常识。 : 不管内劲冲击哪里，哪里都要爆！！！ : 您的问题在於， : 您自作主张将这爆体的常识（Ａ），当成是「海水倒灌入江河」的解释（Ｂ）！ : 您反覆贴十遍、百遍书上有Ａ的描述，也不能证明Ａ＝Ｂ。 : 我上一篇就指出这其间的关键了，就是ＡＢ的关连性。 : 结果您还是反覆贴书上有Ａ云云，除了模糊焦点，对论证您所谓的Ａ＝Ｂ完全无益。 你的诡辩实在是太厉害了 就像我在另一篇推文里说的，「只因为这是常识，所以你可以否定这项事实」 少林寺说练７２绝技不可躁进，不然会走火入魔 然後你反驳说：「这是常识！不管任何武功躁进都会走火入魔，所以不是这意思！」 请问这就是你的反驳方式吗？ 难道你自认是常识的东西就不能写在书上吗？ 一阳指是一门指法，这是常识，难道你要不准一灯跟弟子说那是指法？ 好啊，不然继续啊，我还可以替你想个更有说服力的反驳法呢 你说南海鳄神内力强上段誉许多，所以打爆段誉实属当然 那继续把标准往下拉啊 无量七弟子一起给段誉吸，吸到後来段誉已经几乎不输賸余之人 可是呢？段誉的情形却还是郁闷难当，胸口如欲胀裂 你是不是要跟着说「这样的内力差距会让段誉郁闷难当是常识，所以不算！」 还要继续？ 郁光标Ｋ段誉一拳，若打在别处段誉也不过受个轻伤或疼痛非凡 可段誉也还是「胸口窒闷」 你也可以继续说是「这种内力让人胸口窒闷也是常识！」 所以不管给你怎样的例子，你都可以说是常识嘛！那我还能证明什麽？ 话都你在说啊！ 你乾脆直说吸内力高会爆是常识但内力被反吸观点特异，所以意思绝不会是前者！ 就像降龙１８掌是掌法这件事也是常识，所以洪七公绝不能在你面前宣称它是掌法一样， 否则你就会不满 : 简言之，争议的关键，在於「海水倒灌入江河」的解释为何。 : 那麽，到底作者认定「海」是在讲您所谓的「强势方」？还是我所说的「北冥方」？ : 北冥神功系引世人之内力而为我有。 : 北冥大水，非由自生。语云：百川汇海，大海之水以容百川而得。 : 此时郁光标身上的内力，便顺着这条通道缓缓流入他的气海， : 那正是『北冥神功』中百川汇海的道理。 : 此时两人各自拼命使劲，又已和郁光标早几日打他一拳的情景相同， : 以自身内力硬生生的逼入对方少商穴中，有如酒壶斟酒，酒杯欲不受而不可得。 : 北冥开宗明义就说，这门武功要吸世人内力，犹如海纳百川。 : 并比喻说，北冥这片海，其中的水并非自己生成的，是要吸纳世人百川中的水。 : 原文又写，郁光标内力远胜，将内力逼入段誉身体，这就是「百川汇海」的道理。 : 原文写的清清楚楚，段誉内力弱，但在作者认定中还是「海」。 : 这争议的关键中，您连最根本「海所比喻的对象」都弄反， : 那您所谓「海水倒灌入江河」的结论，自然是牛头不对马嘴了。 所以啦。 　　　北冥大水，非由自生。 这句话在讲啥？北冥大海一开始就不是所谓的「海」，它的水量甚至比百川还少 继续看，书上怎麽写？ 　　　百川汇海，大海之水以容百川而得。 　　 不是写得挺清楚的吗？ 北冥大海是吸取百川的水才变成大海，它最初可没有百川那样多的水量 北冥也不是因为它一开始水量就较多，而是容量比百川流来的水量还大 那麽，北冥大海靠什麽来承受百川的水？也是「容量」 水量接收到愈多，容量也同时增大，如此循环成长 段誉一开始内力虽然输给郁光标，但是他的「容量」大到足以承受对方一小拳的内力 这就是百川汇海啊 段誉内力输，容量胜过那一拳，所以他可以是海。 难道现在南海鳄神灌他一拳，也能叫做是百川汇海？ 就是由於南海鳄神的一拳内力量大过段誉的「气海容量」 所以段誉此时不再是海，而是河 岳老三内力量大到段誉这个河的容量容纳不下，就是海水倒灌 : : 「倒灌」是否等於「一定会出人命」？ : : 肯定不是。 : : 但是「倒灌」这项行为的确是风险很大 : : 因为这项风险的下场就是死人。 : 不是说出人命。 : 而是要发生凶险状况。 : 状况是这样，北冥秘笈有句话： : 然敌之内力若胜於我，则海水倒灌而入江河（Ｂ），凶险莫甚，慎之，慎之。 : 您要解释这是指「爆体」（Ａ），应该是针对在Ｂ的前後文去认定，而非环绕在扯Ａ。 : 争议核心在於Ｂ，那Ｂ的构成要件是甚麽？ : 是「只要对方胜过我」，就会发生Ｂ所说的风险。 : 若依照您的解释，那就很奇怪啊， : 内力远胜的郁光标拼命摧劲，怎麽没有原文说的「则海水倒灌而入江河」？ : 这时您又说，那是指「流量限制」。 : 问题是，人家秘笈明明条件是说「只要对方胜过我」，而不是「只要流量超过负荷」。 : 很明显，您已经悄悄的置换了原文条件。 : 若作者是与您定义的条件类似，他应该说： : 然容纳百川当渐进徐图，若大水暴入势难积聚，则气海崩损，凶险莫甚…… : 一言以蔽之，您为了要拗说您所推测为真，连凶险的触发条件都改了。 你这不是双重标准吗？ 对你来说，因为对方内力胜不足以构成凶险还要流量超过负荷 而秘笈没有写这条件所以不算.....没错吧？你是这个意思 照啊！ 那反过来我也可以要求你的论点啊！ 来看看你主张的又是什麽？ 你不是认为若对方内力强过自己，只要劲力内缩就会被反吸回去？ 奇怪了，劲力内缩这件事，秘笈也是连提都没提啊？ 问题是，人家秘笈明明条件是说「只要对方胜过我」，而不是「只要内力胜又内缩劲力」 很明显啊，你还不是悄悄的置换了原文条件？ 怎麽你对别人是那样地严苛，对自己的说法又这样宽容？ 那若作者要和你定义的条件类似，他是不是也应该说： 　　若敌之内力胜过我，则要小心劲力内缩...... 那麽一言以蔽之，你不也为了要拗说你所推测为真，连凶险的触发条件都改了？ 因为只要敌人内力不凝聚，照样可以吸爽爽，还不必担心吸太多会爆掉 就算对方是游坦之扫地僧之类的血牛也可以吸到爽？ 李秋水是指导者，她还去费心替被吸的人想条件？ 去想「对方是否会内缩劲力」、「对方是否会一口气灌大量内力」？ 这些本来就是要设想敌人有可能会做出反应时的最糟状况 结论当然是：对付内力比自己强的是不明智的，因为就是会有海水倒灌的风险！ 不用去管对方到底会不会做出有可能产生倒灌情形的举动，因为可能性本来就很大 : 那只是更凸显您说法中不合理之处。 : 简单来说，按照书中说法， : 应该是书中认定的条件成立时，「海水倒灌入江河」就会发生。 : 郁光标拼命使劲 VS 段誉只拥有一拳的内力 : 其间差距有多大？ : 结果呢？ : 作者有紧张倒灌凶险会发生？ : 没有啊！！！ : 作者当郁光标在硬送大礼！！！ 所以同理我也可以反要求你啊!！ 你说按照书中说法， 应该是书中认定的条件成立时，「海水倒灌入江河」就会发生。 郁光标拼命使劲 VS 段誉只拥有一拳的内力 其间差距有多大？ 结果呢？ 作者有紧张倒灌凶险会发生？ 没有啊！！！ 作者当郁光标在硬送大礼！！！ 你看看你自己，套到你自己的理论里面去 段誉照理来说早该被郁光标反吸成人乾了 怎麽倒灌凶险没有发生？ 你这不是自婊是什麽？ 要嘛你就承认这条件根本不合实际情况 不然你要是真那麽固执硬要坚持己见，你大可以直说北冥的意思就是： 只要一吸比自己内力高的就会海水倒灌，对方不管是做什麽动作还是反应都一样 挖鼻孔也好，睡觉也好，上厕所也罢，甚至站着不动，自己也会凶险莫甚 哇，实在太厉害了，简直比现成的武功招式都实用啊 只要我内力比你高，光躺在地上翘二郎腿都可以几乎要了你的命 啊奇怪，那段誉又到底凶险在哪？ : : 就是因为没有灌爆啊，这有何问题？ : : 即使内力弱，只要不要弱到「容纳不下而经脉震断」就可以了 : : 我不晓得你在坚持什麽 : 江河本来是世人，这时忽然又变成自己的经脉了？ : 我坚持的是最原始的设定： : 然敌之内力若胜於我，则海水倒灌而入江河，凶险莫甚，慎之，慎之。 : 秘笈的比喻有必然的针对对象。 : 当敌人内力胜过我，秘笈到底当「敌人是海我是河」？还是当「敌人是河我是海」？ : 您最初说这时敌人是海。 : 结果呢，按照书上例证， : 郁光标远胜时（非常符合「敌之内力若胜於我」之说法），作者当段誉是海。 : 您又变了！ : 原文是说「敌之内力若胜於我」，您改成「敌之内力若胜於我且发生灌爆我之行为」。 : 但是，海水倒灌（Ｂ）是果，敌内力强（Ｃ）是因。 : 而您似乎就犯了「倒果为因」的谬误。 很简单，李秋水写的秘笈只不过是讲一个「大致的情形」 她是说内力若胜，海水倒灌的情形将很有可能发生 实际上还需要细部的条件配合才会凶险莫甚 她认为敌人内力若强，则劲力高出自己能容纳的可能性非常大 这样就是海水倒灌，内力大的是海水，自己是被倒灌的河 但郁光标的情形不是，段誉很幸运的是容纳量没有超过郁光标送来的瞬间内力 所以段誉是海，郁光标此时只能是河 如果你不同意我上述的看法，那恐怕你也是在反对自己 因为照你的说法， 原文是说「敌之内力若胜於我」，你改成「敌之内力若胜於我且发生劲力内缩的行为」 你看，这样你不就又自婊了？ : : 「然敌之内力若胜於我，则海水倒灌而入江河，凶险莫甚，慎之，慎之。」 : : 我请你再看一次原文 : : 海水倒灌而入江河，他的结果是「凶险莫甚」 : : 到底多凶险？对方内力比自己多0.001%也是凶险莫甚？ : : 「凶险莫甚」是否代表「百分之百会经脉震断而亡」？ : : 答案当然是否定的， : : 风险高，但未必会死，也未必会有副作用产生 : : 只要从对方吸来的「瞬间流量」不超过人体的最大容量，就未必会爆掉 : : 而瞬间流量大於最大容纳量，就会像旁白说的「膻中气海不能立时容纳，非经脉震断、 : : 呕血身亡不可」 : : 这样是不是凶险莫甚？ : 不是这样的。 : 秘笈是说「若……则……」 : 也就是说，凶险情形是必然会发生。 : 而且还加重语气说，凶险莫甚，慎之，慎之。 : 您可以说不一定要死人，但是依照这句「核心原文」， : 是只要敌人内力强，照您定义的爆体就该发生。 : 您可以说因为对方只强一点，所以是经脉受震而轻伤。 : 您可以说因为对方强了一截，所以是经脉受震而重伤。 : 您可以说因为对方强了一倍，所以是经脉受震而死亡。 : 但无论如何，只要对方比较强，您所谓的经脉受震（爆体）就该发生。 : 结果呢？ : 一拳之内力 VS 郁光标拼命 这种倍数差距都没发生爆体！？ : 无量剑小角 VS 地道众高手 这种倍数差距都没发生爆体！？ : 弄了半天， : 无丝毫内力 VS 岳老三猛Ｋ 这样的天差地远才会发生！？？ : 而且，如本文首段所述，作者也是反覆强调段誉赚到，而非段誉很惊险。 : 那麽，您的说法，显然很不符合书中「核心原文」所述啊！ 所以我说你不要这麽死板啊！ 照你这样说岂不是郁光标早就吸乾段誉了？ 你还是在自婊啊！ 原文说若敌人内力强，则会发生倒灌，且非常凶险 那照你的定义，也是只要敌人内力强就会被反吸内力啊！ 结果还不是一样？ 　一拳之内力 VS 郁光标拼命 这种倍数差距都没发生反吸！？ 无量剑小角 VS 地道众高手 这种倍数差距都没发生反吸！？ 　 弄了半天， 无丝毫内力 VS 岳老三猛Ｋ 这样的天差地远也没说会发生！？？ 原文可没说对方要劲力内缩才会凶险，而是肯定、必然、100%会发生凶险 可是实际上段誉活蹦乱跳根本没事 所以一样啊，作者也是反覆强调段誉赚到，而非段誉很惊险。 你的说法，显然也是很不符合书中「核心原文」所述啊 不然你就只有直接承认这是BUG，依你那严苛到不行的标准来看事情的话， 下场就只能是一个，那就是自我矛盾。 : : 假若对方内力比自己高，相对的当然他有很高机会能「一口气」送出超过自己能负荷 : : 的量这样当然就是凶险 : : 事实上段誉被打到时也曾感到身体不适，但还没超过他的容纳量所以可以慢慢消化 : 很显然的， : 双方这样大的内力差距，从爆体角度来说只是会感到身体不太舒服。 : 那麽，爆体说法自然就与秘笈中说「若……则……」不同。 : 何况段誉可没学会北冥全套，他的内力收纳功夫是後来跟段正明学的。 : 之前会感到不舒服，这有何意外？ : 以超小吸超大，还不大会运使收纳，结果只是感到身体不太舒服。 : 这看来不是凶险莫甚，是猛到不行！ : 想像一下，北冥可以这样以超小吸超大，那秘笈要戒慎恐惧的劝习练者说凶险莫甚！！ : 您不觉得这逻辑很诡异麽？ 我不管你的标准到底如何啦，反正金庸就是说有凶险就对了，这个凶险是赔命 你不知道高手过招，一个气息不顺就能要了一个人的命吗？ 有的人在运功时只要张口说话、换错一口气，立时走火入魔而亡 在平时你说这没什麽，但在这种时候就是死人 甚至气息一岔，这个空隙用凶险莫甚这词还都不足以形容 像段誉这种嫩咖当然一开始没啥事，也没人追杀他 等到你在练绝顶武功时，郁闷难当这种状况就很凶险了 并不是每次风险都是死人才叫凶险好吗 : : 千百倍云云，都是你在唬烂而已 : : 实际上北冥在吸内力时可不是「一口气吸完全部内力」，而是一点一点在吸 : : 就算真的内力高出甚多，瞬间出力也不可能天差地远 : : 至於拼命使劲催劲？ : : 由上面三段可以知道北冥在吸内力时并不是一口气吸完全部内力 : : 而是一点一点慢慢吸，北冥可以一边吸一边消化，同时容量还一边变多 : : 就算你内力比段誉高，如果没有超过段誉的承受范围也没用 : : 最多就是一点一点慢慢吸，吸到最後此消彼长 : : 北冥所惧者，乃是怕内力深厚胜过自己，对方一口气直接灌入能超出容纳的量 : : 而段誉就是无法在吸内力的同时一边消化吸来的内力，一直积在膻中穴 : : 结果就是胸口如欲胀裂，差点爆掉 : 讲人唬烂？ : 没关系，您喜欢出言不逊也由您。 : 我的根据是原着写郁光标「拼命」施为啊！ : 郁光标随手的内力，和郁光标拼命施为的内力，差多少？ : 无量剑几只小喀的内力，和地道中诸位高手奋力的内力，差多少？ 讲「千百倍」是你的原文 段誉当时身上拥有郁光标一小拳的内力量，加上练凌波微步的内力增进 这样的内力量，对你来说和郁光标是「千百倍」的差距 是不是言下之意是在说，郁光标一拳内力只不过是自己的千分之一？ : 郁光标奉命看守，岂能让这小白脸脱身？手臂酸软，便即催劲， : 渐觉一只手臂抓他不住，於是左臂也伸过去抓住了他左臂。 : 这一来，内力流出更加快了，不多时全身内力竟有一半转到了段誉体内。 : 原着都说「拼命」逼入，还说很快了。 : 就算您只是要比较「瞬间出力」，拼命摧劲与随手一拳，也是数以倍计。 : 明明「核心原文」上说若「敌内力高於己」就会「发生海水倒灌」啊。 : 您又说倒灌是爆体，那段誉怎麽没发生爆体？ 我不是说倒灌是爆体，不是所有内力倒灌都会爆掉 是岳老三的内力才会让当时的段誉爆体 : 论瞬间、论总量，段誉都远远不如对方，连实力远胜的对方奋力施为段誉都没事。 : 这就是您认定书中说的凶险莫甚？ : 至於「初时点点滴滴，渐而涓涓成流」对「从一到多」的描述来说，再正常也不过了。 : 一个无量剑弟子叫点点滴滴，几个无量剑弟子叫涓涓成流，这有啥奇怪的？ : 您拿点点滴滴这种形容词当引证，本来就很奇怪了。 : 重点在原着说的很清楚，【只要摧劲，就是送礼给段誉。】 : 而郁光标【拼命摧劲】，若当成点点滴滴来描述，那时段誉内力可连丝丝水气都不到。 : 也就是说，不论您要拿甚麽词形容郁光标的拼命使劲，依照原着： : 当段誉体内内力远逊於对方时，就是能消化吸收对方的拼命使劲。 : 这是原着写的清清楚楚的。 : 「核心原文」写的是「若敌内力强过自己」，则「海水倒灌」。 : 您的解释中却变成是「敌远远胜过自己还拼命摧劲」，也未必会「海水倒灌」。 : 要用「唬烂」之词贴人之前，烦请冷静的检视您自己的立场到底稳不稳。 远逊对方，逊多少？ 郁光标一开始没有用全力抓段誉，是被吸到了什麽时候才用全力？ 这些都不明确啊 好，就算是海水倒灌好了 段誉有没有出现问题？ 　　　　只塞得他膻中穴内郁闷难当，胸口如欲胀裂 事实就是有啊，胸口如欲胀裂 然後你又要拿原文出来说嘴了？ 我照样可以再套一次你的反吸论点， 「核心原文」写的是「若敌内力强过自己」，则「海水倒灌」。 你的解释中却变成是「敌远远胜过自己还拼命摧劲」，也未必会「海水倒灌」。 所以你所坚持的「原文审视标准」，百分之百是错误的 : : 近乎∞倍？ : : 那岳老三的举例也是写辛酸的？ : : 南海鳄神在天龙里又能有多强？几乎快不入流了 : : 明明只要他一拳的内力量就能要了段誉的命，这样你把它叫无甚凶险(摊手) : 是相对差距啦。 : 岳老三的强度不用赘述，重点是段誉的内力是「零」！！！ : 对付一个「零」的人，要岳老三的神拳来挥才会爆体。 : 那麽，段誉只要吸几个Ｂ咖，那武林中有谁能灌爆他？ 所以北冥很威啊，这是事实啊，不威的武功练心酸的吗？ : 这样子的相对比，北冥方是凶险莫甚？ : 在您的解读中，秘笈变成写辛酸的。 所以诸多武学谆谆告诫不可急进、不可求快也是讲心酸的..... 秘笈那样写，可不代表就是「错误」 相反的，它还是佐证 : 反过来说，岳老三的举例当然不是写辛酸的。 : 对付一个平常人，木婉清都可以有本事徒手一击Ｋ死人。 : 岳老三的举例是说，段誉的北冥可以吸收对方Ｋ来的劲力。 : 若是岳老三这样子的神拳Ｋ来，那段誉没辄。 : 但若是郁光标这种角色随手Ｋ来，即便他是练家子，段誉也浑然没事。 : 简言之， : 这一段是在描述北冥很威变成段誉的福缘，并不是在描述北冥很凶险、特别怕Ｋ。 段誉是有事的，只是没那麽大 同理，吸无量七弟子时也是很有事，只是没挂 : : 原文可没说「界线就是不能是对方内力高过我方」 : : 所以我说这都是你的臆测嘛 : : 原文只有说如果对方内力高过自己当然瞬时出力也高，则会有海水倒灌的可能，风险很大 : : 它可没有说「绝对不能吸内力高过自己的人」、又或是「吸了之後百分之两百会死人」 : : 之类的话 : : 而作者也佐证了这点啊 : : 无量弟子内力高过段誉，段誉第一次得到内力也是微感不适啊 : : 它还说要是一口气吸了太过庞大的内力就会承受不住而呕血身亡啊 : : 这不是凶险莫甚是什麽？ : : 原文写说只要对方比较强，就会有风险(到底风险多高？是否一定会发生？不确定) : : 但是你却可以擅自曲解成「只要对方比较强，就会爆体死人之类的」 : 曲解？ : 原着都用「若Ａ则Ｂ」描述了！！！ : 这是基本逻辑啊，到底是谁曲解？ 你啊 不然段誉吸一堆内力比自己强的，怎麽没事？你用你的反吸论点给我解释看看 只要对方比较强，照理来说段誉照样会被吸乾，不管郁光标到底在做啥事 因为秘笈上没讲，所以就自动当成「任何状况下都该成立」嘛 : : 要不我再说得清楚点吧 : : 练北冥的人膻中气海是他的内力储存处 : : 内力愈高，气海容纳量就变得愈大 : : 而每个人都会有最基本的气海容纳量 : : 情况就好像段誉接收无量弟子内力的情形，段誉毫无内力可仍有气海空间 : : 事实就是段誉的气海空间要大於郁光标送给他的内力量 : : 所以段誉这个「海」接收了江河的「河水」而没有事 : : 如果今天对象是岳老三赏他一拳，这就是海水倒灌 : : 因为一拳的内力(流量)＞段誉的气海 : : 这样风险大不大？ : 不大。 : 风险大小，是要和一般状况比。 : 一般而言，常人被岳老三Ｋ会爆，练北冥的被Ｋ也会爆。 : 一般而言，常人被木婉清Ｋ会爆，练北冥的被Ｋ不一定会爆。 : 所以说，北冥相较一般状况，是风险更小的。 但李秋水认为风险大，而李秋水并不是段誉，更不是金庸。 练北冥的被木婉清Ｋ虽不会爆，但是会气息窒闷，而李秋水就是认为这是风险 : : 一瞬间内力灌入量超过能够容纳消化之量，就是被灌爆 : : 我可没说只要内力稍高就会爆 : : 是内力灌入量能在自己一时能承受范围，这当然是大礼 : : 我的意思是瞬间内力差距过大，大到南海鳄神一拳之力和普通人段誉之差 : : 那段誉一时之间根本无法接收这麽多内力 : : 所以被灌爆是必然的事 : : 最後，你要反驳这项论据而重申你那北冥反吸的说法 : : 那你还是得提出否定旁白的那句话 : : 因为旁白说了，一瞬间过大的内力量可以灌爆膻中气海，这就是佐证 : : 但书中可没有任何旁白或事实证明练北冥者会被内力更强的人给反吸乾的情形 : 那作者描述当然就该着墨在「关键处」，也就是「能承受的范围在哪里」。 : 而不会跳过这个关键差异，直言只要摧劲，就是硬生生送礼。 : 我没有否认岳老三Ｋ无内力段誉会爆体啊（Ａ）。 : 您一再强调Ａ，没甚麽意义嘛。 : 现在重点是到底海水倒灌入江河（Ｂ）怎麽解释。 : 所以应该回到这个「核心原文」啊。 : 书中可也没有说海水倒灌是指被对方灌爆啊！ 所以啦，我倒是想看看你想怎样解释你自打嘴巴的高标准啊 你一直坚持秘笈讲「对方只要内力高就必会海水倒灌」，所以段誉一定要发生凶险才行 那段誉到底何时内力被郁光标反吸了？ 你可是说只要满足秘笈条件就一定会凶险莫甚喔！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.134.61