小说都告诉你了 不管是剑宗还是气宗 通通败在重伤无内力的令狐冲剑下 以下还要说吗? 概念快原本是该由实战累积来达成 但是九剑就是金老设定是能将定义里需要肉体积累学习系统化出来的东西 这点在小说中金老已经透过令狐冲的极端状态证明好几次了 令狐冲胜过田伯光 岳不群等人从来都不是突然"物理速度"快过他们 而是观念转变加上九剑诀窍 概念上快了一步 我们稍把这东西拉到现实 ============================== 小弟练了11年剑道 真实世界里八十几岁八段老师能先砍中年轻选手 甚至在年轻选手甫出招就瓦解 靠的就是 seme(攻) 跟 "勘"的功夫 勘 就是看出破绽 剑道里的攻就是用气攻 用剑先逼迫 辅以中心线概念抓住稍纵即逝的破绽 说穿了就等同於九剑提到的"概念反应快" 日本方面有做过科学测量 八段老师的出剑反应要比567段选手还要快 这边的快并不是指肉体速快 而是指由慢动作定格发现 从发现破绽到反应出剑 高段老人要比年轻选手快多了 ============================= 我们在回头来看金老小说 既然是小说就存在架空设定问题 笑傲通篇令狐冲就自承过只对破剑式较有心得 风清扬更直言要练个20年才算有小成 请问令狐冲功力不足是bug在哪? 原作里令狐冲有感自己领悟不够的桥段很多 对太极剑还采姑且一试 最後对上东方不败他还在想若是风清扬在会怎样 仅领悟几成的九剑让令狐冲凭病弱之驱从头杀到尾还不能证明这门绝学很强吗? 说要深究 你觉得光是用"内功"去解释会比较好? 很抱歉内功是更加虚无飘渺的东西 光是林平之凭初学的辟邪内力就能玩弄余沧海 从这点来看 要讨论内力肉体经验论bug 这岂不更bug? 所以这是概念设定层次的东西 现实生活有概念胜物理速的例子 小说设定九剑就是一套能捷径学习的武功 至少这样设定及对九剑铺陈 还比古龙的 小李必中飞刀 阿飞绝速快剑 解释来的多 设定上的东西就是这样 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.104.217 当然剑道的情况是至少要还能挥的动刀 但是差太多的极限到哪 可以找一下持田盛二的影片 他当时中风已经半身麻木 还有越高段者"勘"的情况是 在你有出剑意图时他就砍下去了 也就是先先之先 念头甫出就被砍 或者是预先化解走位 令狐冲在身体完好状态也只算一般好手(和其他门派同辈相比) 在伤重如同废人後的极端状态 还能大败封不平 梅庄四友 甚至是用领悟少的破掌式破用掌名家孝感乐厚 这点来看已经彻底颠覆了金庸以往上乘武学的内力强大定律 再从比较级来看 废人状态的令狐冲对上众掌门级高手 那差距可不只是级数相近对打啊 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 17:38) 练20年说法就是金老未避免九剑太BUG 才说的啊 实际上书中以令狐冲的表现来看九剑已经够imba了 就等同於 张无忌要靠乾坤一气袋才缩短九阳神功大成所练时间 侠客行神功则是靠石破天幸运力一路狂吃妙药练神功积好内力 血刀经更是建立在狄云先学过神照经才不用从批纸削腐慢慢练 九阴真经以黄蓉之天资 郭靖之质朴 练了好些年都还称不上天下第一 而杨过黯然掌更是操了18年内功得来(之前使玄铁剑还要靠吃蛇胆) 由此看来 令狐冲根本是反其道而行 一开始先把内力归0 九剑也没"大成"过(甚至还差的远) 就一路杀到尾了 由此看来独孤九剑的强都要比上述"上乘武学"还要夸张了 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 17:55) 因为独孤九剑从来就不是强调让"无内力的人无敌於天下"啊 会有这个错觉是因为令狐冲状况特殊 这跟独臂刀法是为独臂人创的意思不同 比如九剑里的破气式 令狐冲若一直内力不济大概也没机会领悟了 况且最後让令狐冲学易筋经是用来治吸星大法後遗症 不是因九剑不足所以要补内力 这因果关系要弄清楚 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 18:01) 赵敏的情况是囫囵吞枣 比较类似的是像魔教十长老破五岳剑派招式一样 是限定的且狭隘 赵敏的想法理想状况应该是走天山折梅手收纳进天下招式一样 打比方的话 就是浣花洗剑录里 紫衣侯跟他师兄概念境界差别 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 18:07) 这只是打比方 你看金老各部神功哪一个是强调不用练一上手就无敌的 这也是我举其他神功金老用特殊际遇来铺陈的原因 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 18:09) 这个情况就是"抓不到破绽时 就制造机会" 一个动作或以气攻让年轻选手迫於压力打突 其实就是为什麽能看出意图的其中一种解释及作法 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 18:20) 攻跟勘是不可分的 好比资浅选手对战彼此破绽都很大 也看的到 所以要做结构性锻链 程度高一点的时候彼此的剑构破绽变小 勘的重要性就出来了 再往上 程度越高破绽处就越细微(好比东方不败还是有破绽 只是稍纵即逝) 这时候就强调除了要攻出破绽 还要能把握瞬间勘到 现实情况八段战的时候互攻而勘 只是幅度跟境界要比七段以下选手细致 但毕竟小说跟现实不一样 现实并不存在能用一个概念系统反过来去得到要经验累积的东西 所以才说九剑是概念武学 好比若有人问我在多情剑客无情剑世界里 一个枪手对上李寻欢结果会如何 我会说或许李寻欢会中枪 但他的飞刀无论如何都会射中枪手 因在设定上它就是必中 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 18:56) 因为攻出破绽 看不到 抓不住等於无用啊 所以才说攻和勘是一体的 勘破的程度是无止境的 也唯有勘的程度越高 攻才有意义 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 19:20) 我想您似乎没弄清楚 小说跟现实的差别 还有我所提到的SEME更是跟"卖弄破绽"毫无关系 如果您想拿现实武术来回推小说武术的话 我想这是张飞打岳飞之举 我回应你攻与勘是指剑道的部份 金老小说并不出现此用语用字 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 21:47) 那是举例回应你说肉体快的部份 因为金庸小说里没说明肉体快锻链如何 所以才找现实例子来说明的确有超越肉体快的现象存在 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 22:00) 使用"我的术语"? 问题是你根本搞错攻的意思 所以我文章前面才作分隔并标出是拉到现实及回到小说 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 22:03) 我是针对 ========= ========= 而回 因为攻与勘是一体的 透过SEME"探知"对方攻击意图 心理状态变化 战术策略 如何探知 就是勘的领域了 所以我才说您没弄清楚攻的意思 再拉回小说 两个2个都用九剑要领对打的人 下面有篇板友回文我觉得很有道理 "领悟境界高的人得胜" 同样武功 同样概念 的不同人使用结果就不同 要讨论这种前提应该要从使用者来讨论比较恰当 您说的前提 如果是令狐冲对风清扬 肯定是风清扬胜 因为他对九剑领悟高 但风清扬对独孤求败 就是独孤求败胜 因为风清扬自认九剑境界还差独孤一大段 这样说明您能接受吗? ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 22:19) 您这边说的是"引导" 比如我攻其手部故意露出面部引对方来打 这只是seme的一种应用罢了 但其他还有透过对方反应去了解他的习惯 及预测出剑方式 时机 角度 剑道里面的seme更有积极 气势斗志展现的意义 您是要说小说里对打有什麽差别吗? 我不太明白您希望要有什麽样的差别 是像内力这样可以虚拟量化的比较? 小说里要做比较也只能从既有人设来推论 所以要九剑打九剑 自然只能拿 令狐冲 风清扬 独孤求败 来相比 至於要说招式有什麽差别 九剑无招 就算是拿降龙掌来比 萧峰打郭靖 也没什麽"招式"可讨论 最多就是拿萧峰天生神力跟郭靖叠加掌力来论 小说里的"黑虎偷心" "见龙在田" 这些不过是是文字叙述罢了 ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 22:52) 这不是前面就说过了吗? 笑傲里头早提到令狐冲九剑修为还不够 所以他才料想风清杨亲临结果会如何 怪了 我上面列一堆金老各部小说神功绝学说明 金老设定神功绝学从来没有一种是能一蹴可及的 从这惯例来看 他开给令狐小子20年有很奇怪吗? 杨过都要磨18年才有黯然消魂掌了 至於威 令狐冲初学九剑+废人状态还能大杀四方不够威吗? 拿对九剑领悟不全的令狐冲来推论九剑设定有问题是很奇怪的事 就算是古龙 他设定下的绝对快剑阿飞也会受心理因素影响表现 你前面提九剑功力够不够这点更是一堆bug如何 还扯到神经传导肉体 我从现实举例到小说中设定一定能攻破绽是概念武学设定 你如能接受古龙 必中 绝对快 怎麽就不能接受九剑就是能抓到破绽? 至於令狐冲修为不够 九剑见识尚浅 这些都是笑傲原文一再提及"原设定" 好比六脉神剑很威 但是段誉自身少根筋的表现 能回推六脉神剑这套武功设定是有缺陷 过誉吗? ※ 编辑: GaoGaiGar01 来自: 118.160.104.217 (06/09 23:46)