作者shadeowna (shade)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Thu May 14 01:45:06 2009
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
我把两篇文章合起来一起回好了
: 最後，我也正面的回应全真七子功力的问题。
: 黄蓉勤练「最完整正版」九阴十几年，功力仍然不如武三通。
: （当然这是纯指硬碰硬的内功劲力。）
: 武三通的武功招路与朱子柳同出一辙，但朱子柳水准已经超越武三通了。
: 而朱子柳可还比不上马钰、丘处机。
: 由是观之，全真七子功力水准显然不会比黄蓉差啊。
: 只偷练数月「黄蓉所融会速成版九阴」的周芷若，难道功力比黄蓉还强？
: 周芷若取得藏在倚天剑中的「九阴真经」後，
: 生怕谢逊和张无忌知觉，只是晚间偷练，
: 而时日迫促，无法从扎根基的功夫中循序渐进，因此内力不深，
: 所习均为真经中落於下乘的阴毒武功，
周芷若内力不深，这个同意
: 张无忌给周芷若甚麽评价？
: 不到一年之间，何以内力武功进展如此迅速？
: 当世除我之外，只怕无人能护得你周全。
－－－－－－－－－－－－－
: 原文要看完整啊，前面一句写啥？
: 张无忌道：「这几日中，你千万不可离开我身边。」
: 沉吟片刻，又道：「不到一年之间，何以内力武功进展如此迅速？
: 当世除我之外，只怕无人能护得你周全。」
所以你觉得张无忌的说法相当可靠？
第一，张无忌本身就对周芷若的武功产生误判，所以这证明不了什麽
第二，周芷若功力差，这个本来就没有问题
就算她内功当真进展迅速，离真正一流高手仍然是相去甚远
你好像把张无忌讲的话当做周芷若是有多强的证明一样
周芷若学得九阴中的下乘武功，自然变得奇诡难测，张无忌本身要应付也是大为不易
赵敏的武功又算什麽东东？
就算张无忌能赢得了周芷若，却不见得能阻止周芷若伤赵敏
又譬如说裘千仞在绝情谷是如何说的？
就算天下五绝齐上，也阻止不了他杀郭襄
: 套张无忌这判断，
: 原来周芷若内力虽说远逊倚天法王级，但所谓远也很有限是吧？
这句话是你自己推的，别人可没承认
你明明知道张无忌一开始的推断错误，却还拿张无忌的话出来讲？
: 作者口中内功已臻化境的黄蓉，功力都尚不及全真七子。
: 作者口中没紮根只练下乘阴毒功夫的周芷若，（根本与黄蓉不能比）
: 在张无忌眼里，内力武功居然比使者法王还威。
: 您却说这些使者法王居然远胜全真七子！？
: 这不是摆明打作者、张无忌的枪？
事实上，张无忌都自己承认自己看错了，还哪来打作者的枪？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
她虽然打败了俞二伯与殷六叔，但其实只是凭了怪异之极的招数，占了出其不意之利，
便如当日我败在总教风云三使手下一般。芷若的真正武功，毕竟与俞殷二位相差甚远，
日后倘再交手，她非死在武当诸侠手下不可……
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张无忌只承认周芷若的怪异招数，在真正看破周芷若武功後他有承认周的内功吗？
你要不信，再看其他人的评价：
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俞莲舟一直捉摸不定周芷若诡异的鞭法精要所在，待得见她抖鞭成圈，夺落殷梨亭手中
长剑，登时心中雪亮：“原来她功力不过尔尔，这几下抖鞭成圈，比之我们的太极拳功
夫可差得远了。
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俞莲舟有没有承认周芷若内功深湛？
: 这是原文引证，说服力远胜您主观上针对单一反震效果的推想。
: 简而言之，
: 若如您们所说周芷若在倚天的表现，显得内力很强。
: 那很遗憾，就等於是把整个倚天的武学水准大大往下拉了。
: 因为按照书中所述，周芷若不管是练功内涵、练功时间，
: 那两下子都完全不能跟神鵰中黄蓉相比。
: 所以若说周芷若在倚天中内力不俗，那形同是说倚天武学水准超差。
明明就是周芷若内力很差嘛！
有需要说明什麽吗？
周的练功时间和练功方向证明她内力很差
张无忌和余莲舟也同样给了这样的评价
你看周芷若在打三渡时是什麽样子？连碰一下都是不敢
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: 我说周芷若这种超级肉脚，居然让法王级的人黯然失色。
: 连张无忌都认为法王级的也挡不住周芷若。
: 这样看来，法王级摆明没有您定义的那麽强啊。
所以张无忌在中半段对周芷若的评价显然不正确啊
事实上看我上面的引文，就知道周芷若经过屠狮大会这一仗之後就已经没法唬人了
武当二侠是法王级吧？连他都觉得周芷若没什麽
光天化日之下动手比武，打一百场周芷若就只能赢第一场，之後的都必输无疑
张无忌甚至认为周芷若再碰上法王级的肯定没有命，还需要证明什麽吗？
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: 若周芷若在倚天中一样是个功力超差的废柴，
: 那也显得张无忌一整个逊到不行。
: 居然吓到发抖……
: 不论您要怎麽选，
: 总之，都一样会凸显「张无忌对下级对手表现很逊」的结论。
「张无忌对下级对手表现很逊」的这个结论，请问跟倚天武功有啥关系？
原来你所谓的七子功力讨论，实际上只是要发泄你怨气的张无忌批判大会？
好啦，就算张无忌识人不清，对下级对手功力判断很差好了
这还是不能改变周芷若真实功力远不如武当七侠
你要拿张无忌的判断来说嘴，那好
不然我们看看张三丰的评价又是怎样？
首先没几分钟前他才刚认为张无忌的内力已达绝顶之境：
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张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇
正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇，无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去
，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意，显得内功已到绝顶之境，生
平所遇人物，只有本师觉远大师、郭大侠等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，
除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境
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接着，打阿二的时候对两人的内力判断：
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张三丰「噫」的一声，心中叫道：「不好！这等蛮打，
力强者胜，正和太极拳的拳理全
然相反。这秃头老者内力浑厚，武林中甚是罕见，只怕这一掌之下，小孩儿
便受重伤。
」便在此时，两人第二掌再度相交，砰的一声，那阿二身子一晃，退了一步，张无忌却
是神定气闲的站在当地。
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打到最後，阿二被张无忌打得怎样？
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张无忌一声喝处，右拳挥出，砰的一声大响，那秃头阿二连退三步，双目鼓起，胸口气血
翻涌。张无忌叫道：「殷六叔，围攻你的众人之中，可有这秃头在内么？」殷梨亭道：「
不错！此人正是首恶。」
只听那秃头阿二周身骨节劈劈拍拍的发出响声，正自运劲。俞岱岩只道这阿二内力强猛，
这一运劲，掌力非同小可，实是难挡，叫道：「渡河未济，击其中流！」意思是叫张无忌
不等阿二运功完成，便上前攻他个措手不及。
张无忌应道：「是！」踏上一步，却不出击。阿二双臂一振，一股力道排山倒海般推了过
来。张无忌吸了一口气，体内真气流转，双掌挥出，一拒一迎，将对方掌力尽行碰了回去
。这两股巨力加在一起，那阿二大叫一声，身子犹似发石机射出的一块大石，喀喇喇一声
响，撞破墙壁，冲了出去。
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张三丰认为张无忌内力绝顶，但却认为他和阿二以内力硬碰硬会受重伤
换言之在张三丰脑内，阿二的内力还比张无忌高上甚多，那岂不是不下五绝或在之上？
可是实际上阿二内力能有多强？比之张无忌是远远不如，顶多在法王级别而已
你是不是也要用这段来大肆说一番，证明张三丰显得一整个逊到不行？
居然把内力
远输自己的人，看成内力
远强过绝顶高手？
: 从上面看，
: 全真七子可否视为神鵰末五绝的 1/7？
: 当然没啥不可以的。
我倒觉得，射鵰时全真七子功力为黄药师的1/7，这里就颇有问题
虽说七子摆阵後功力合一，但黄药师在破阵的时候可有和七子正面拼内力的？
张无忌破金刚伏魔圈时，有正面比拼内力的场面出现
所以我们可以较正确的说，渡字僧内力强度当为张无忌的1/3
当然法王和渡字僧也是一样的道理
可是天罡北斗阵不一样，全真七子不像渡字僧只有三人，有的甚至是使剑
要像张无忌对三僧那样纯粹内力对拼几乎是不可能
渡字三僧拿的是鞭可以握，七子第二战都拿剑，黄药师赤手空拳要怎麽硬拼内力？
黄药师破阵时都是怎样在打？几乎是跑来跑去，就算有对掌那也是一沾即离
所以，七子功力总和就等於黄药师吗？未必吧？
能困住黄药师还有很大原因是七人的数量优势在阵法帮助下让招式得到最大发挥
: 黄药师的增量，就算是七子平均的一倍，
: 「王处一*7」也仍然大於黄药师。
: 就算黄药师的增量，是七子平均的五倍，
: 抱歉，「王处一*7」也仍然大於黄药师。
: 这是简单的数字逻辑。
: 您不会不知道吧？
再来谈到七子武功的进步问题：
老实说要说七子武功有多少进境我颇为怀疑，甚至更有可能是没进步(因为实在太不明显)
以射鵰时的实力来看，丘处机当时武功有多高呢？大概跟梅超风相去不远吧
而梅超风对比神鵰人物有多强？
柯镇恶说李莫愁武功竟似不在梅超风之下
冯默风和黄药师皆说四大弟子都胜过李
那麽李莫愁也未必能赢她
你在前几篇有下了这样的评述：
书中所有资讯都公认梅超风武功各方面都远胜冯默风。
冯默风根本与梅超风所学天差地远，但冯默风的功力是可匹敌李莫愁的。
李莫愁对武三通、黄蓉都有打过，大家功力大致差别不大。
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黄蓉的棒法快速无伦，六七招一过，李莫愁已感招架为难。她本身武功比之黄蓉原已
稍逊，何况手抱孩儿，更是转动不灵。
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事实也证明李莫愁只输黄蓉一些
但是神雕的丘处机呢？他比黄蓉应是仍有不如
换言之，10多年後武功高低是黄蓉＞丘处机＞李莫愁(中间差距不大)
而梅超风和李莫愁差多少？当时和梅超风差不多的丘处机又和李莫愁差多少？
如果现在我们假设梅超风武功有高过李莫愁的话
这样比较起来，丘处机不要说武功进步了，甚至还有可能武功倒退走
七子中最强的他都尚且如此，更何况其他人？
其他角色十多年不见，通常一上来都会说这几年来他们武功大进
主角当然是如此、五绝级也是如此，倚天中谢逊、成崑、三僧之类的也有过这种描述
但七子出场这麽多，却都没有这种描述
没有描述倒还不打紧，表现居然也是这样平平(10多年前和梅超风差不多,10多年後居然还
不见得必胜)
情况一样的武当七侠，十多年间就已赶上本来远输的法王级
平平是十多年光阴，七子却是给人逐一赶上甚至超过
就是因为七子在射鵰和神鵰之间几乎看不到进步，所以才会受人怀疑啊
(不过梅和李的功力仍是还有一点点不确定，但我基本上当作差不多)
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◆ From: 140.116.117.162
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/14 01:52)
1F：推 qdto:黄蓉:全真七子这几个老道不争气，年纪都活在狗身上了 05/14 02:02
2F：推 GT0806:观看大家讨论之争点发现一个怪异的地方,再倚天中,小张以黏 05/14 02:51
3F：推 haryewkun:其实f版主说七子=七侠，小张=6法王，老黄=七子，这边本 05/14 02:52
4F：→ haryewkun:来就有问题了。 05/14 02:52
5F：→ GT0806:逼迫三渡比拼内力,以输出量来说,小张需输出三倍量才可以使 05/14 02:52
6F：→ GT0806:之抗衡,而从文中的叙述可得知三僧的内力精纯度及量皆有一定 05/14 02:53
7F：→ haryewkun:如果说渡难三僧=6法王=6宋远桥，老黄=七子=七侠，那麽 05/14 02:54
8F：→ haryewkun:6宋远桥很明显可以打爆七侠吧！ 05/14 02:54
9F：→ GT0806:水准,假设三僧瞬间输出7 8 9那小张最少要瞬间输出24才可以 05/14 02:55
10F：→ GT0806:打平..感觉还漫不可思议的= =||顺道问一下书中还有谁在比拼 05/14 02:56
11F：→ GT0806:内力的时候可以这样玩QQ 05/14 02:57
12F：推 GT0806:个人其实还漫支持S大的说法,基本上过了这个门槛就是有一定 05/14 03:01
13F：→ GT0806: 水准了,比下去根本是张飞打岳飞,谁输谁赢天知道 = = 05/14 03:03
14F：推 joe198525:张飞：俺老张的丈八蛇矛矛法加上我的天生神力一定最强!! 05/14 03:06
15F：→ joe198525:岳飞：咱有家传岳家武术枪法加上背上老妈所刻"精忠报国" 05/14 03:08
16F：→ joe198525:为护身符 另外再来武穆遗书 谁能比我强!!! 05/14 03:08
17F：→ joe198525:↑就会变成以上的感觉 公说公有理 婆说婆有理 05/14 03:09
18F：推 haryewkun:张飞打岳飞算好了……至少都是历史人物。 05/14 03:16
19F：→ haryewkun:比较恐怖的是传鹰打张无忌，秦梦瑶打小龙女。 05/14 03:17
20F：推 joe198525:可是我比较想看 吕布战郭靖 胡斐拼云长XD 05/14 03:28
21F：推 OhYea:张无忌要秒杀七侠或四大法王也不无可能吧，他对下级哪里弱？ 05/14 04:04
22F：→ OhYea:反而倚天里，绝顶高手跟次级高手间还有玄冥，三僧，成崑等人 05/14 04:07
23F：→ OhYea:反而金轮法王比较夸张，一下强一下弱 05/14 04:08
24F：推 haryewkun:所以关云长练的是九阳神功+乾坤大挪移吗？（大误） 05/14 04:08
25F：推 sp2009:老黄=七子 但是 七侠 >七子 倚天好看处在於中级高手众多 05/14 07:14
26F：→ sp2009:886篇 hssz 的等级表就排得很贴切 05/14 07:15
27F：→ easytry:六宋打赢七侠会有问题吗? 光比功力宋跟俞本来就高於其他人 05/14 07:59
28F：推 haryewkun:问题是 F版主说7子=七侠，小张=6法王=6宋，老黄=7子=7侠 05/14 08:44
29F：→ haryewkun:现在6宋>七侠，你要说小张内力比较高还是武功比较厉害。 05/14 08:46
30F：→ easytry:这里没看到F大的评论我就不便说啥了 05/14 08:57
31F：→ easytry:我说的是你之前那几句 05/14 08:58
32F：→ haryewkun:不好意思，是之前那几句呢？:p 05/14 08:58
33F：→ easytry:你的问题就在於 别人针对某几句质疑 你又跳到其他的地方去 05/14 09:00
34F：推 haryewkun:？？ 05/14 09:01
35F：→ easytry:haryewkun:6宋远桥很明显可以打爆七侠吧！ 05/14 09:01
36F：→ easytry:我只针对六宋打赢七侠 05/14 09:02
37F：→ haryewkun:e大，我在二楼和四楼的那两句是连起来的。只是刚好G大也 05/14 09:04
38F：→ easytry:你前面四句认为这点有问题? 我只是质疑这点 05/14 09:04
39F：→ haryewkun:同时发言，所以才变成两句话了。 05/14 09:04
40F：→ easytry:我知道是连起来的阿- . - 05/14 09:04
41F：→ easytry:所以我的意思是 六宋赢七侠 并非有什麽大问题吧 05/14 09:05
42F：推 haryewkun:e大误会了。 05/14 09:06
43F：→ easytry:好比说科镇恶朱聪武功冠於七怪 六朱or科 可否赢七怪? 05/14 09:06
44F：→ haryewkun:六宋赢七侠没有问题啊。 05/14 09:09
45F：→ easytry:但你说完那四句就喀然而止 意思等於是说那句有问题 05/14 09:10
46F：→ easytry:当然在我提出疑问後 你补充的那两句 我了解你要说的是啥了 05/14 09:11
47F：推 haryewkun:不好意思，开始的时候说得不清楚，让e大您误会了。 05/14 09:12
48F：→ haryewkun:所以後面我多加了两句补充，不好意思。@_@ 05/14 09:14
49F：推 m19871006:张三丰的误判我倾向於解释为他关心则乱吧 05/14 09:39
50F：推 maxshall:原PO最後一段，我不认同，七子没有讲，所以功力被质疑 05/14 09:48
51F：→ maxshall:但，七侠已经可以追上法王级了...等等.. 05/14 09:48
52F：→ maxshall:如果七子没有讲..功力被质疑..那一灯、黄药师、周伯通根 05/14 09:49
53F：→ maxshall:本没资格待在五绝里...就只剩二绝阿~金轮跟杨过~~ 05/14 09:49
54F：→ maxshall:甚至连郭靖也没资格待在五绝里了... 05/14 09:50
55F：→ maxshall:我的认为 作者除非有特别强调~不然就算金轮练到130层龙象 05/14 09:52
56F：→ maxshall:一灯还是可以跟金轮打成平手，一样列於五绝~ 05/14 09:52
57F：→ joe198525:喔 最多也才13层 能有130层 作者早写金轮为最强了 囧 05/14 09:53
58F：推 maxshall:嘿没错 但是作者不会这样写 就算金轮练到1300层 还是平手 05/14 09:56
59F：推 maxshall:重点，除非作者有特别强调。不然都是一样等级。以客观的 05/14 09:58
60F：→ maxshall:态度，去凌驾你的主观意识~就像萧峰无敌论一样~~ 05/14 09:59
61F：→ maxshall:才不会老是用【我觉得】 然後觉得老是被人家电在那不爽~~ 05/14 10:00
62F：推 joe198525:喔 所以我才说罗生门的东西 直接请教作者 05/14 10:12
63F：→ joe198525:得到的答案 就不用争个面红耳赤 不然这类东西 05/14 10:12
64F：→ joe198525:提再多证据 请问有意义吗？ 因为那些证据 05/14 10:13
65F：→ joe198525:最後只会演变成罗生门事件 05/14 10:13
66F：推 maxshall:那是只有你才会认为罗生门~原文就写的清清楚楚了~ 05/14 10:59
67F：→ maxshall:就像萧峰无敌一样~可是事实萧峰腿软过~只是大家普遍忘了 05/14 11:01
68F：推 joe198525:谁最强这点谁管呀 小说就是大家拿来看爽的 05/14 12:57
69F：→ joe198525:硬要讨论谁最强 这不是罗生门是啥？ 被金庸公认最强的 05/14 12:58
70F：→ joe198525:也只是在该部小说中最强的 换到其他部他有说吗？ 05/14 12:58
71F：→ joe198525:所以一直在比较不同部小说谁强谁弱 意义何在？ 05/14 12:59
72F：推 joe198525:就像大家一直讨论葵花宝典到底是什麽 05/14 13:12
73F：→ joe198525:金庸在一百问里有说：我想是以内功为主的剑术... 05/14 13:12
74F：→ joe198525:结果大家还在论战说他是使用什麽针呀什麽的... 05/14 13:13
75F：→ joe198525:意义何在 OTZ 05/14 13:13
76F：→ joe198525:而且在轻功方面 金庸也首推韦一笑为最快 05/14 13:15
77F：→ joe198525:结果大家还是一直在讨论 是东方最快 还是黄药师快... 05/14 13:15
78F：推 smartlin2001:已经130篇了,不知道会不会破纪录 05/14 15:06
79F：→ F00L:没关系，我这阵子比较忙，过几天我会将所有质疑清楚交代的。 05/14 15:42
80F：→ Rain0224:如果金庸自己认为葵花宝典所载是以内功为主的剑术 05/14 15:45
81F：→ Rain0224:那他不将葵花宝典的武学视作纯粹的轻功也是可以理解的 05/14 15:46
82F：→ Rain0224:现在的一些争论会发生 最主要的还是一些文句上的理解 并 05/14 15:47
83F：→ Rain0224:无所有人公认的标准解释 05/14 15:48
84F：推 joe198525:就算是金老自己的脑内补完 可信度也是比我们这里的还要 05/14 18:50
85F：→ joe198525:高 而且金老虽说不太看自己的小说 但是却也说 05/14 18:51
86F：→ joe198525:我到现在也还常拿自己的小说出来翻翻 05/14 18:52
87F：→ joe198525:毕竟脑内补完这点作品是作者写的 他脑内补完也是他想 05/14 18:53
88F：→ joe198525:要的结果 那我们讨论的东西就不应该逾这个藩篱 05/14 18:54