※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言： : : 再重新拿一次原文出来： : : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : : 一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹 : : 之意，显得内功已到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大师、郭大侠等寥寥数人 : : ，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界。 : : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : : 张三丰说的，是怎样程度的修为？ : : 拥有「目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意」 : : 能够练到有「目光如张无忌这样」的外在表现，就是内力有达到「绝顶之境」 : : 现在随便一个人只要他能够有「目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意」的状态 : : ，那即使内力输给张无忌，但还是一样跟张无忌都到了「绝顶之境」 : : 就算Ａ内力输给张无忌， : : 他还是拥有「绝顶之境」的内力修为、还是臻到「绝顶之境」的境界 : 您认为这是作者要给的直观意念？ : 不是吧？ : 不然干嘛还让张无忌重申九阴的强度？ 重申九阴的强度，理由有这麽难懂？ 金庸不就是想要藉由张无忌之口告诉读者「九阴九阳两武功并驾齐驱」？ 武功无优劣，修为看个人 : 这样嘛，既然讲客观， : 麻烦您按照您的说法，请提出这样的书中案例： : 评价某乙有某甲的内力境界，但其实细致再比较，其实某乙还是内力不及…… : 至於超过（某乙超过某甲）的例子倒是有就是了： : 这两枝箭破空之声如此响亮，除了郭靖所发之外，她生平还未见过第二人有此功力。 : 但其实耶律齐箭术仍是不如郭靖： : 但比之郭靖毕竟相差尚远，箭到半路，她便知并非丈夫。 : 黄蓉听了这暗器的破空之声， : 知道当世除了父亲的「弹指神通」之外，再无旁人有此等功力， : 但其实杨过弹指仍是不如黄药师： : 东邪、南帝这两根手指，当今之世再无第三根及得， 莫名奇妙 功力高低和境界高低，两者相同？ 现在讨论的，是境界，你举的例子却根本没谈到境界 －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 显得内功已到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大师、郭大侠等寥寥数人 ，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不然直接讲，金轮和一灯内力都有高低了，难道两人都不算一样是「绝顶之境」？ 就把金轮和一灯套进张三丰那段话去看嘛 现在把说话者从张三丰改成杨过： ＂显然金轮法王内功已到绝顶之境，生平所遇人物，只有郭靖、周伯通等寥寥数人， 才有这等修为，至於近来所遇高人，除了一灯之外，实想不起再有第二人能臻此境界。＂ 这样讲，说不说得通？ 金轮内力是绝顶之境，郭靖、周伯通是绝顶之境，一灯同样也是绝顶之境 你为什麽就是要忽视境界这两个字，却一直执着於内功高低？ 为什麽？ : : 是没错啊 : : 所以我同意九阴久阳练到最後，都能够到达同样程度的境界 : : 可是武功练起来因人而异，不同人练仍会有高下之分 : : 否则你自己说九阴九阳内力相当，张无忌又练到大成，那为什麽又有输给郭靖的理由？ : : (这里可以先撇开内力精纯问题，因为张三丰很明显把精纯度和内力量分开来谈) : 我讲啦，是临敌武技。 : 张无忌打下级对手表现比较弱啊。 : 我可不是说他内力量比较弱。 : 就拿对付三僧来说，他内劲之强不输三僧联手对吧？ : 但比内力还是必输无疑。 : 这表示他比拼内力的战斗能耐中，仍存有相当的缺陷嘛。 : 张无忌临敌表现差强人意，比拼内力又有缺陷， : 那对上内力之强与他相当的五绝，他要怎麽打赢？ 现在只是在谈内力，跟临敌武技有何关系？ 另外，缺陷人人有，你也要看是怎样的缺陷，五绝级里有人持久度较差，也有人修养较差 这些缺陷对潇湘子、尹克西之流当然不能算缺陷，但五绝级彼此之间比较时就突显出来了 杨过内力也能算很精纯吧？但如果抓来和一灯比呢？就不如了吧？ 那这种情况下的算不算有缺陷？ 一灯和法王打时黄蓉暗暗担心他支撑不住，算不算缺陷？内力强度不如，算不算缺陷？ 张无忌的缺陷毕竟是对三僧时的缺陷，甚至不是和同修九阳九阴之人比的缺陷 你前一篇文说张无忌精纯不及三僧而导致败因 三僧内力强度为张无忌三分之一，持久度不如年轻人 但你怎知三僧各将近百来岁修为内力的精纯度比起其他五绝又是如何？有没有可能不下 或是更高？ 张无忌对三僧是必败没错，但三僧最後也没打赢，这就表示即使三僧拼内力必胜，也一定 只能是嬴一点点，否则就不会是久久相持不下 另外，张无忌内力和五绝同境界，是指内力量呢？持久度？内力输出大小？精纯度？ 一般金庸描述内力比较，可以有几个： 1.Ａ的内力之「强」之「高」，犹在Ｂ之上，或不在Ｃ之下 2.Ａ的内力极之「充沛」、「悠长」 3.Ａ的内力「精纯」，远在Ｂ之上 而「境界」是指以上哪种？ 张无忌如果每项都只输不赢，他持久度能不能高於周伯通这等年纪之人？ 单论内力强度，一灯的指力还大输金轮的掌力，可内力的发挥却是一灯远胜金轮 : : 我所谓的「事实证明」，是指张三丰并没「明确说出两者功力高低」，而是只敢做出 : : 「到了多高境界」的判断 : : 如果张三丰拥有能力光用一眼就可看出张无忌和五绝间内力「绝对值高低」(以分数来 : : 比喻的话，就是他可以看出郭靖有几百几十几分，小张又有几百几十几分，就像戴战 : : 斗力计数器一样 : : 这样，就能说张三丰非常精确 : : 而张三丰就是没有这样，我才会说要用张三丰的话去比较绝对高低，是不妥的 : : 不过张无忌和五绝拥有同样境界这是非常具有可信度的，我也没有怀疑 : 这种要求标准太高了。 : 您不觉得麽？ : 如果您对自己、对支持张无忌无敌论者，也都这样要求，那还说的过去。 : （Ａ）一边是：我认为、我觉得…… : （Ｂ）一边是：张三丰表示、张无忌表示…… : 结果您要求有引证这一方要举证明确战斗力。 : 这会不会要求太高？ : 金庸是写七龙珠？ 我的要求并没有很高。 我当然不是要求金庸要具细靡遗地写出内力值 我只是要当比较两者内力绝对差异时，至少是用「内力相当」、「不下於」、「不若」、 「不在........之下」，这样的判断语句 光用「内功修为境界」，就想判断内力高低？ : 按照书中写法，他说「有该境界」一般来说都是表示「≧」。 很可惜我看到现在，完全没有看到书上有这种说法 说「有该境界」，至少从你上面所引的两段文内完全找不到 : Ｂ在您所谓的客观引证上面已经遥遥领先Ａ太多太多了。 : 而我也没做啥自行引伸啊，就是以「＝」视之嘛。 : 您一边喊要客观，一边又对两边说法采极端不对等的看待与要求， : 要如何显示您的言行一致？ : : 我没有说这件事可以「百分之百确定」，但不能否认有可能 : 是啊。 : 我是说啦，书中没写明的，甚麽都有可能。 : 枯荣也有可能胜过萧峰、程英也有可能胜过尹克西、尼摩星也有可能胜过张无忌…… : 扯这些与书中有限证据中「方向不一致」的可能干嘛？ : 有何意义？ 谁在跟你书中没写明？ 能简单推导出两者高下的，当然是事实，这不需要你讲 枯荣远输给实力和萧峰相近的鸠摩智，所以我们会说枯荣百分之百输萧峰 程英连李莫愁都输，自然输赢她的尹克西，所以我们会说程英百分之百输尹克西 尼摩星内力远逊五绝级，小张内力和五绝同境界，所以我们会尼摩星百分之百输张无忌 可是现在在谈的话题，我所举的说法，你有确切证据反驳吗？ 你那个语意的解释方式我根本不认同 : : 我的意见并没有跟你差太多 : : 如果你要说我比较龟毛也可以，更细一点的看五绝级内力也有差异(如金轮内力算是属 : : 一属二)，只是差异非常地细微 : 那不是龟毛。 : 那已经是主观上挺某角色了。 : 若有人坚持枯荣有可能胜过萧峰，您会否认为那人超挺枯荣（或超讨厌萧峰）？ : 若您是在所有议题的可能性上面都这样坚持，那才叫龟毛。 : 但基本上，这样龟毛的人，根本不会在讨论板推论争辩。 : 因为这种人，认为只要扯推论，都不精确，所以他自己也自然不会去推论。 我从一开始就没说张无忌内力绝对有高过五绝，有的话也只是可能，甚至我在後面也直接 说张无忌也有可能输五绝 这是因为，我认为我对张三丰的话的理解没错 这，你会当成是我主观上挺张无忌 因为你现在所坚持的，是你对张三丰的话的另一种理解 这种理解会变成，五绝只赢不输 而上面的看法，对我来说就会变成你主观上在挺五绝 : : 请看我说的内容啊 : : 我的主张就是，张无忌和五绝到了同样等级，这和你的看法一样 : : 而「五绝＞＝＜张无忌」也是我的看法 : : 我的确没有任何证据，所以我才说「张无忌和五绝实际上难以确定高低」 : : 你如果认为我一直主张张无忌内力肯定胜过五绝，那很抱歉我绝不是这个意思 : 就说了，依照有限证据显示五绝对张无忌，＝优於＞优於＜。 : 我是不理解您一直坚持主张最小边的说法，到底意义在哪里？ ..........＂最小边＂是指＂＜＂吗？ 那前面我说这麽多还真是白谈了 : 对我来说，那就跟坚持枯荣有胜过萧峰的可能性一样啊。 : : 如果说吃鳖的话 : : 所有五绝等级的角色里大概没有任何人比金轮法王还要难堪 : : 杨过立马就把潇湘子、尹克西当皮球玩，但是金轮恐怕从没有一场是打得顺手的 : : 他在神雕里大概是遇敌率最高的，但是吃鳖之多也绝对是全作之冠 : 所以说， : 金轮、张无忌这两个是三部曲中五绝级高手中，对下级对手打的相对糟糕的两人啊。 : 对到同级的人，他们即便是武功不输，那也形同是「立於不胜之地」了。 --

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