作者haryewkun (Har)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗?
时间Mon May 11 05:07:06 2009
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言:
: 不只这样啦。
: 觉远可是对九阳经义实践性最透彻的人。
: 潇湘子扁他,他不会挡、不会避,
: 但他正因为他不会招架,所以运功抵御之法更是精深,劲随意至。
请问,“觉远可是对九阳经义实践性最透彻的人,潇湘子扁他,他不会挡、
不会避,但他正因为他不会招架,所以运功抵御之法更是精深,劲随意至。”
这是出自金庸小说的那一段?
其实什麽抵御之法,真相是,连觉远自己也不知道发生了什麽事:
原来觉远不会武功,潇湘子双掌打到他身上,他既不能挡,又不会避,只有
无可奈何的挨打,可是他修习《九阳真经》已有大成,体内真气流转,敌弱
便弱,敌强愈强。那掌力击在他身上,尽数反弹了出来,变成潇湘子以毕生
功力击在自己身上,如何不受重伤?
众人又惊又喜,齐口称誉觉远的内力了得。但觉远【茫然不解】,口说:“
阿弥陀佛,阿弥陀佛。”
连觉远自己,也茫然不知道发生了什麽事。因为那根本只是他体内九阳神功
的自然反应。
不懂得抵御比懂得抵御更强,这是不可能的。
如果真的是这样,觉远也不必教张君宝什麽“无使有缺陷处,无使有凹凸处
,无使有断续处”,傻傻的挨打就是了。
: 至於说到张无忌,他内力应用上还不精纯,
: 对经义的实践想个一想、慢个一拍,就及不上觉远那种反震效果了。
: 便在这万籁俱寂的一刹那间,张无忌突然间记起了九阳真经中的几句话:
: 「他强由他强,清风拂山岗。他横任他横,明月照大江。」
: 他在幽谷中诵读这几句经文之时,始终不明其中之理,这时猛地里想起,
: 以灭绝师太之强横狠恶,自己绝非其敌,
: 照着九阳真经中要义,似乎不论敌人如何强猛、如何凶恶,
: 尽可当他是清风拂山,明月映江,虽能加於我身,却不能有丝毫损伤。
这一段似乎是出自张无忌被灭绝师太打的那一段。
这时候的张无忌,只有三四成火候,还没有学到乾坤大挪移,也不曾得到张
三丰指点太极拳剑,对於武学精义,两者的领悟是否一样呢?
这年代的张无忌,根本就不会武功,当然谈不上什麽应用了。
: 另外,九阳的运劲抵御之理与杨过等人的认知全然不同。
: 杨过等人当然不会这种运功抵御的反震法门。
: 所以他们虽知觉远内力与自己相匹敌,
: 但仍然认为潇湘子打来觉远会受伤。
: 杨过、周伯通、一灯、郭靖四人齐声大叫:「小心了!」
: 但听得砰的一响,觉远已然胸口中掌,各人心中正叫:「不妙!」
: 却见潇湘子便似风筝断线般飘出数丈,跌在地下,缩成一团,
: 众人又惊又喜,齐口称誉觉远的内力了得。
: 所以很明显知道,杨过等人虽然认为觉远内力与五绝匹敌,
: 但也根本想不到有这种反震对手的後发制人之理。
: 那当然不能以这种反震能力,去说明内力的强弱关系。
郭靖中了这两掌,已知对方武功深浅,心想以二人功力而论,确是全真七子
的弟子,与自己算是同辈。他在二道手掌击到之时,早已鼓劲抵御,只是内
力运得恰到好处,自己既不丝毫受损,却也不将掌力反击出去令二人手掌疼
痛肿胀,只是平平常常受了,恍若无事。
郭靖不懂得怎样反震别人的功力吗?他不但会,而且还懂得将抵御的内劲,
控制在刚刚好不让敌人手痛的程度呢!
如果说郭靖不懂得反震对手,这恐怕是错误的。
: 尹克西等没您想的那麽差劲啦。
: 这是神鵰末与倚天初对张君宝对手的评价。
: 尹(尹克西)、张(张君宝)二人的功力终究相去不可以道里计
: 一经比拼内力,张君宝曾自「九阳真经」学得心法,
: 内力绵绵密密,浑厚充溢。顷刻之间,何足道便知并无胜他把握,
: 有能耐挑掉少林的何足道,在倚天中评价不会很差吧?
这时候的张君宝几岁?
只见那少年说道:“师父,这两个恶徒心存不良,就是要偷盗宝经,岂是
当真的心近佛法?”他小小身材,说话却是中气充沛,声若洪钟,众人听了
都是一凛,只见他形貌甚奇,额尖颈细、胸阔腿长、环眼大耳,虽只十二三
年纪,但凝气卓立,甚有威严。
跟何足道打的张君宝,又是几年後的张君宝?
刚进古墓的时候,杨过十四岁,等到杨过练成玉女心经出山的时候是十八岁
,前後只相差四年,但两者的功力是否一样?
: 您看一看原文,还觉得尹克西等人功力很肉?
尹克西当然不弱,他除了区区几个人以外,神雕中没有人是他敌手:
杨过再也听不清楚,暗暗奇怪:“这两人怕极了一个和尚,惟恐给他追上
。这两个恶徒武功各有独到之处,方今除了黄岛主、一灯大师、郭伯伯等寥
寥数位,极少有人是他们之敌,何况他二恶联手,更是厉害,不知那位高僧
是谁,竟能令他们如此畏惧?又不知他何以苦苦追踪,非擒到这二人不可?”
只是,尹克西强,五绝比他更强,而且是强很多,这是无可否认的。
: 套张无忌这判断,
: 原来周芷若内力虽说远逊倚天法王级,但所谓远也很有限是吧?
: 作者口中内功已臻化境的黄蓉,功力都尚不及全真七子。
: 作者口中没紮根只练下乘阴毒功夫的周芷若,(根本与黄蓉不能比)
: 在张无忌眼里,内力武功居然比使者法王还威。
: 您却说这些使者法王居然远胜全真七子!?
: 这不是摆明打作者、张无忌的枪?
: 这是原文引证,说服力远胜您主观上针对单一反震效果的推想。
: 简而言之,
张无忌给周芷若甚麽评价?
不到一年之间,何以内力武功进展如此迅速?
当世除我之外,只怕无人能护得你周全。
这里,张无忌所指的是“何以内力武功【进展】如此【迅速】”。
意思是说,怎麽会进步的那麽快?
张无忌震惊的是“进步的速度”——他不知道周芷若会不会以这样的速度再
进步下去。
如果周芷若可以一直这样进步下去,周芷若只要多龟两三年,当世恐怕除了
张无忌,再没有人能够是她的敌手。
: 不论您要怎麽选,
: 总之,都一样会凸显「张无忌对下级对手表现很逊」的结论。
其实是基於一个前提:你认为灭绝师太、空性、空见这些人,和射雕时期的
全真七子是同一个级别的。
所以自然会出现“张无忌对下级对手表现很逊”这种结论。
问题是,倚天的武林水准是不是跟射雕的武林水准一样?
这就好比问,天龙的武林水准是不是跟射雕的武林水准一样?
假如有人说,保定帝、段延庆、玄慈、玄难的武功只等於射雕中的全真七子,
那麽自承打不过五六个段延庆的萧峰,自然也变成比射雕的五绝来得弱了。
: 从上面看,
: 全真七子可否视为神鵰末五绝的 1/7?
: 当然没啥不可以的。
: 黄药师的增量,就算是七子平均的一倍,
: 「王处一*7」也仍然大於黄药师。
: 就算黄药师的增量,是七子平均的五倍,
: 抱歉,「王处一*7」也仍然大於黄药师。
: 这是简单的数字逻辑。
: 您不会不知道吧?
不是这样算的……你的算法把“加”和“乘”混淆了。
假设七子的平均是100,那麽黄药师的 700。
二十年苦练,七子功力增加(x1.5),黄药师增强一倍(x2 大宗师进步比
二流高手多),
七子的平均是150,那麽黄药师是1400
再过十六年苦练,七子功力再增(x1.5),黄药师增强一倍(x2)
七子的平均是225,黄药师已经是2800 了……
看到差距被拉开了吗?
这还只是把功力单纯的量化,实际上大宗师们还有招式、技巧上的进步。
尤其是大宗师发明一套新的武功时(比如周伯通发明左右相搏),这个增强
更不是单单比功力的数值的。
: 推 BDisagay:但是一版说倚天的武学水准较高,不知版主对此有何看法? 05/11 03:5
: → BDisagay:虽说二版删掉了,不过在二版武功被削弱的也只有宋青书和 05/11 04:2
: → BDisagay:丐帮传功长老,可以说一版和二版的武学程度还是相当的 05/11 04:2
: → BDisagay:忘了还有殷素素跟殷离也有被削弱... 05/11 04:3
虽然没看过一版,不过以现在来看,这个描述的确是蛮符合的。
全真七子的师傅死得太早(印象中射雕丘处机刚出场时才三十多岁),不比
武当七侠有个绝世宗师张三丰时时指点。
如果双方的武学水准还是相等,那就真的不合理了。
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◆ From: 60.50.37.176
※ 编辑: haryewkun 来自: 60.50.37.176 (05/11 05:49)
1F:→ easytry:第一段蛮怪的 当然是有可能的阿 这正是九阳的道理吧 05/11 07:55
2F:→ easytry:觉远不就表现给你看了? 05/11 07:55
3F:→ easytry:他不是不会抵御 而是他不知道 他一任自然的方式 正好是 05/11 07:55
4F:→ easytry:九阳真经最好的抵御方式吧 05/11 07:56
5F:→ easytry:版主不是已经引原文出来了? 05/11 07:57
6F:→ easytry:*他不知道那是武功 05/11 08:01
7F:→ haryewkun:那麽,觉远又何必再指点张君宝怎样抵御尹克西的攻击? 05/11 08:06
8F:→ easytry:因为张 做不到觉远能做到的 所以觉远再指点他 05/11 08:09
9F:→ easytry:好比说老师看到学生做的不够正确 出口订正一样 05/11 08:11
10F:→ haryewkun:我的意思是,知道经文,就慢了,失去自然了,不能反震了 05/11 08:12
11F:→ haryewkun:不知道经文,反而一任自然、才能快、才能反震, 05/11 08:12
12F:→ haryewkun:那麽张君宝学到新的口诀後,表现应该会变差,而不是进步 05/11 08:12
13F:→ haryewkun:事实上却是张君宝学到新口诀後,尹克西打他也不痛了。 05/11 08:13
14F:→ easytry:那段口诀 比较像是道理一般 能力够後 理解了 就可以做到 05/11 08:58
15F:→ easytry:好比张无忌学太极拳剑 理解後自然能做到 05/11 08:59
16F:→ easytry:得到新口诀後 表现一定变差吗? 这并不一定吧 05/11 08:59
17F:→ haryewkun:是啊,我想表达的意思就是这样。 05/11 09:00
18F:→ haryewkun:口诀表示的是道理,能力够了,理解能,做到了,效果就是 05/11 09:01
19F:→ haryewkun:一样的,没有什麽“不懂才会更自然”的说法。 05/11 09:01
20F:→ easytry:所谓的不懂 这边该是不懂这是武功(内功) 05/11 09:05
21F:→ easytry:好比说 A解开一个逻辑题目 B说哇 你怎麽会这题的逻辑? 05/11 09:06
22F:→ easytry:A说: 啥? 啥是逻辑? 05/11 09:06
23F:→ easytry:A懂这题的道理 但A不懂这是所谓的逻辑 05/11 09:07
24F:→ haryewkun:这就和我们之前讲的东西产生矛盾了。 05/11 09:07
25F:→ haryewkun:前面我们说的是,口诀表示的是道理,能力够了,理解了, 05/11 09:08
26F:→ haryewkun:做到了,效果就应该是一样的。 05/11 09:08
27F:→ easytry:觉远懂抵御的道理 但觉远不懂这是武功(内功) 05/11 09:08
28F:→ easytry:哪里矛盾 = . = ? 05/11 09:09
29F:→ haryewkun:我明白问题在那里了。 05/11 09:10
30F:→ haryewkun:我的文章,其实是回应F版主的话。 05/11 09:11
31F:→ haryewkun:F版主是说,觉远不懂得招架,所以他一任自然的方式,反 05/11 09:12
32F:→ haryewkun:而运功抵御之法更加精深、劲随意至。 05/11 09:12
33F:→ haryewkun:而像小张这些懂得这是武功的人,就会去想一下,然後反震 05/11 09:13
34F:→ haryewkun:效果变差。 05/11 09:13
35F:→ easytry:觉远不会招式上的格挡招架 只抓准九阳的精义来抵御 05/11 09:14
36F:→ haryewkun:我是认为口诀表示的是道理,理解了、做到了、效果就是一 05/11 09:14
37F:→ haryewkun:样。 05/11 09:14
38F:→ haryewkun:我和e大你说的东西应该是一样的。 05/11 09:16
39F:→ haryewkun:不过觉远方面,他到底是不是真的用了九阳真经上的奥义来 05/11 09:19
40F:→ haryewkun:抵御,我是有一定的怀疑。 05/11 09:19
41F:→ haryewkun:因为别人称赞他的时候,他是一脸的茫然不解。 05/11 09:19
42F:→ easytry:当然茫然不解搂 因为他不知道九阳是高深的内功阿 05/11 09:21
43F:→ haryewkun:我觉得他教张君宝的,那个是他真正懂的。但他反震的那部 05/11 09:21
44F:→ easytry:以为那只是强身健体的东西 05/11 09:21
45F:→ haryewkun:份,却只是九阳神功内力的自发护体而已。 05/11 09:22
46F:→ haryewkun:e大,我是说好像他教张君宝的“无使有缺陷处,无使有凹 05/11 09:22
47F:→ haryewkun:凸处”的哪一类武学奥义…… 05/11 09:23
48F:→ haryewkun:我的意思是,假设觉远反震潇,是因为他抓准了九阳的精义 05/11 09:24
49F:→ haryewkun:,那麽这个精义他一定是懂得的,所谓懂得,意思就是说他 05/11 09:25
50F:→ haryewkun:明白为什麽这样做,能够产生反震力。 05/11 09:25
51F:→ haryewkun:这样他将人反震出去後,就不应该露出一脸茫然的样子。 05/11 09:26
52F:→ haryewkun:没错,我知道他不知道这是武功(内功) 05/11 09:26
53F:→ haryewkun:但如果他能反震是因为抓准了九阳的精义,那麽终有个“精 05/11 09:26
54F:→ haryewkun:义”在那边,是他懂得的吧? 05/11 09:27
55F:→ haryewkun:除非,他以为“啊?难道不是谁都能反震潇湘子吗?”…… 05/11 09:29
56F:→ haryewkun:那我就真的没话说了。XD 05/11 09:29
57F:→ easytry:因为反震是bonus 他懂得九阳抵御的精义 但没人打过他 05/11 09:36
58F:→ easytry:所以他哪知道 会有反震这个bonus.... 05/11 09:37
59F:→ haryewkun:意思就是他练过,但他不知道这样练原来能反震人……XD 05/11 09:40
60F:→ easytry:他练这个又不是为了反震人 zzz 只是为了强身健体 05/11 09:42
61F:→ haryewkun:有点像黄蓉练了九阴锻骨篇,突然跑得飞快吓到自己 XD 05/11 09:42
62F:→ easytry:九阳上面有写说 练完即可震人震到吐血吗? 05/11 09:42
63F:→ easytry:是阿 武功本来就是有机会用才会知道威力到哪边吧 05/11 09:43
64F:→ haryewkun:所以我讲这是他体内的九阳神功自动护体,有错吗? 05/11 09:43
65F:推 wfelix:楼上的,我觉得他的意思不是这样 05/11 11:56
66F:→ wfelix:九阳神功自动护体可参考张无忌被灭绝打那段 05/11 11:57
67F:→ wfelix:第一掌真的是自动护体,但灭绝早知张无忌内功强,因此掌力 05/11 11:58
68F:→ wfelix:吞吐分段,先诱出再乘隙进击。 05/11 11:59
69F:→ wfelix:类似情形张君宝也遇过,结果觉远要他无使有缺陷凹凸处 05/11 12:02
70F:→ wfelix:要像山一样,不管风怎麽吹,始终影响不了 05/11 12:03
71F:→ wfelix:觉远讲的话,其实是经文[他强由他强,清风拂山岗]的白话版 05/11 12:04
72F:→ wfelix:采用的方式就是一口真气足,那就他强由他强 05/11 12:06
73F:→ wfelix:你可以看到,经文只说明这样可以让自己不在乎对手攻击 05/11 12:07
74F:→ wfelix:但可没说会把对手反震到吐血,觉远显然是懂他强由他强的道 05/11 12:08
75F:→ wfelix:理,也知道该怎麽做,但他只知做了之後自己就会没事,可不 05/11 12:09
76F:→ wfelix:知道对方会飞出去。灭绝当初打张无忌第三掌幸好用的是九阳 05/11 12:09
77F:→ wfelix:功,因为功力性质类似所以直接被张无忌吸收没有造成反震力 05/11 12:11
78F:→ wfelix:而不是像觉远一样,给对手极大的反震力。 05/11 12:12