作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Mon May 11 03:22:24 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
: : 的确啊。
: : 一个无忌抵三僧联手，一僧又可对付两个法王级最强的。
: : 又一个黄药师抵全真七子联手。
: : 从这看出七子与法王级差不多。
: 讲真的，没有人注意到你在拿张无忌和射雕时的五绝并列吗？
大家都知道啊。
不是一堆人都有针对这问题回应了？
: 全真七子联手能够抵得住的黄药师，是【射雕末的黄药师】，不是【神雕末
: 时的黄药师】。
: 尹克西和潇湘子是比全真七子任何一人都强，但这两人在【神雕末的五绝】
: ，根本就像三岁小孩。
: 觉远站在那边不动，单靠身体自发内力护体，就能把潇湘子成重伤。
不只这样啦。
觉远可是对九阳经义实践性最透彻的人。
潇湘子扁他，他不会挡、不会避，
但他正因为他不会招架，所以运功抵御之法更是精深，劲随意至。
他这是故示以虚，以无胜有。
你运气之时，须得气还自我运，不必理外力从何方而来。你瞧这山峰。
他自屹立，千古如是。大风从西来、暴雨从东至，
这山峰既不退让也不故意和之挺撞。
但你要记得，虚实须分清楚，一处有一处虚实，处处总此一虚实。
你记得我说，气须鼓荡，神宜内敛，
无使有缺陷处，无使有凹凸处，无使有断续处。
我劲接彼劲，曲中求直，借力打人，须用四两拨千斤之法。
何足道此剑虽快，觉远的心念却动得更快，意到手到，身意合一，
至於说到张无忌，他内力应用上还不精纯，
对经义的实践想个一想、慢个一拍，就及不上觉远那种反震效果了。
便在这万籁俱寂的一刹那间，张无忌突然间记起了九阳真经中的几句话：
「他强由他强，清风拂山岗。他横任他横，明月照大江。」
他在幽谷中诵读这几句经文之时，始终不明其中之理，这时猛地里想起，
以灭绝师太之强横狠恶，自己绝非其敌，
照着九阳真经中要义，似乎不论敌人如何强猛、如何凶恶，
尽可当他是清风拂山，明月映江，虽能加於我身，却不能有丝毫损伤。
另外，九阳的运劲抵御之理与杨过等人的认知全然不同。
杨过等人当然不会这种运功抵御的反震法门。
所以他们虽知觉远内力与自己相匹敌，
但仍然认为潇湘子打来觉远会受伤。
杨过、周伯通、一灯、郭靖四人齐声大叫：「小心了！」
但听得砰的一响，觉远已然胸口中掌，各人心中正叫：「不妙！」
却见潇湘子便似风筝断线般飘出数丈，跌在地下，缩成一团，
众人又惊又喜，齐口称誉觉远的内力了得。
所以很明显知道，杨过等人虽然认为觉远内力与五绝匹敌，
但也根本想不到有这种反震对手的後发制人之理。
那当然不能以这种反震能力，去说明内力的强弱关系。
: 射雕时期的黄药师，对上丘处机，稍微疏忽，就差点给丘处机打伤了。
: 你以为五绝和全真七子的相对强度一直是一样的吗？
尹克西等没您想的那麽差劲啦。
这是神鵰末与倚天初对张君宝对手的评价。
尹（尹克西）、张（张君宝）二人的功力终究相去不可以道里计
一经比拼内力，张君宝曾自「九阳真经」学得心法，
内力绵绵密密，浑厚充溢。顷刻之间，何足道便知并无胜他把握，
有能耐挑掉少林的何足道，在倚天中评价不会很差吧？
您看一看原文，还觉得尹克西等人功力很肉？
最後，我也正面的回应全真七子功力的问题。
黄蓉勤练「最完整正版」九阴十几年，功力仍然不如武三通。
（当然这是纯指硬碰硬的内功劲力。）
武三通的武功招路与朱子柳同出一辙，但朱子柳水准已经超越武三通了。
而朱子柳可还比不上马钰、丘处机。
由是观之，全真七子功力水准显然不会比黄蓉差啊。
只偷练数月「黄蓉所融会速成版九阴」的周芷若，难道功力比黄蓉还强？
周芷若取得藏在倚天剑中的「九阴真经」後，
生怕谢逊和张无忌知觉，只是晚间偷练，
而时日迫促，无法从扎根基的功夫中循序渐进，因此内力不深，
所习均为真经中落於下乘的阴毒武功，
张无忌给周芷若甚麽评价？
不到一年之间，何以内力武功进展如此迅速？
当世除我之外，只怕无人能护得你周全。
套张无忌这判断，
原来周芷若内力虽说远逊倚天法王级，但所谓远也很有限是吧？
作者口中内功已臻化境的黄蓉，功力都尚不及全真七子。
作者口中没紮根只练下乘阴毒功夫的周芷若，（根本与黄蓉不能比）
在张无忌眼里，内力武功居然比使者法王还威。
您却说这些使者法王居然远胜全真七子！？
这不是摆明打作者、张无忌的枪？
这是原文引证，说服力远胜您主观上针对单一反震效果的推想。
简而言之，
若如您们所说周芷若在倚天的表现，显得内力很强。
那很遗憾，就等於是把整个倚天的武学水准大大往下拉了。
因为按照书中所述，周芷若不管是练功内涵、练功时间，
那两下子都完全不能跟神鵰中黄蓉相比。
所以若说周芷若在倚天中内力不俗，那形同是说倚天武学水准超差。
若周芷若在倚天中一样是个功力超差的废柴，
那也显得张无忌一整个逊到不行。
居然吓到发抖……
不论您要怎麽选，
总之，都一样会凸显「张无忌对下级对手表现很逊」的结论。
从上面看，
全真七子可否视为神鵰末五绝的 1/7？
当然没啥不可以的。
黄药师的增量，就算是七子平均的一倍，
「王处一*7」也仍然大於黄药师。
就算黄药师的增量，是七子平均的五倍，
抱歉，「王处一*7」也仍然大於黄药师。
这是简单的数字逻辑。
您不会不知道吧？
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◆ From: 115.80.255.81
1F：推 BDisagay:但是一版说倚天的武学水准较高,不知版主对此有何看法? 05/11 03:55
2F：→ BDisagay:虽说二版删掉了,不过在二版武功被削弱的也只有宋青书和 05/11 04:20
3F：→ BDisagay:丐帮传功长老,可以说一版和二版的武学程度还是相当的 05/11 04:21
4F：→ BDisagay:忘了还有殷素素跟殷离也有被削弱... 05/11 04:37
我的看法是可以接受啊。
光是辉映千古的张三丰，这就够猛了！
再加上超越法王级人物（指我说的300～500区间），倚天比较多。
其实从我前文可以清楚看出来，
我是主张七侠和七子级是差不多的。
而周芷若是很差劲的。
张无忌是五绝程度的，但就像金轮法王那样，打下级人物很逊色。
没办法，
毕竟张无忌出山就内力盖人，又不像郭靖杨过，从小咖行走江湖，演到变猛角。
若张无忌打下级人物很顺，那倚天就甭演了。
5F：推 BDisagay:火工头陀,何足道这些你也算进倚天吗?? 05/11 05:12
6F：→ BDisagay:用时代来算的话神鵰不会比较少啊 05/11 05:15
7F：→ BDisagay:换句话说把非当代人物拿掉,倚天的一流水准和神鵰时代差不 05/11 05:18
8F：→ BDisagay:多,而顶尖水准还差一大截,看不出来倚天水准较高(照你排法 05/11 05:19
9F：→ BDisagay:但金庸说的是倚天的时代水准较高不是书中出场过的人物 05/11 05:19
算倚天啊。
毕竟那是在倚天中所叙述的故事啊。
茶馆中有人引述作者说：《神鵰》中最强的是林朝英。
10F：→ BDisagay:金庸说的是元朝>宋末 05/11 05:21
11F：→ BDisagay:所以怎麽能把不是元朝的人都算进去呢? 05/11 05:21
因为您推文针对《倚天》讲啊。
我就针对倚天回。
至於倚天出场人物，我不是说了麽，有张三丰带头啊。
而且不管您怎麽算，中上级人数毕竟还是比较充实嘛。
12F：→ haryewkun:B大，有点好奇，请问有原文可以看吗？ 05/11 05:21
13F：→ haryewkun:是在一版中的内容吗？ 05/11 05:22
14F：→ BDisagay:是的 连载板第四回 05/11 05:23
15F：→ haryewkun:谢谢 B大。:) 05/11 05:23
16F：推 BDisagay:那金庸说元朝>宋末不知您同意否? 05/11 05:26
我说我同意啊。
我不是还论达摩、张三丰问鼎全作最强候选人？
17F：→ BDisagay:照您排法,宋末在300以上的其实多过元朝不少喔 05/11 05:28
18F：推 haryewkun:刚看完了一版……原来一版有过这样的描述，难怪我一直都 05/11 05:28
19F：→ BDisagay:像觉远,何足道都是宋末的,苦智等等不是元朝 05/11 05:29
多谢指点。
那就是我的理解有误了。
我再去翻看了一下。
作者推爱峨嵋、武当、少林（九阳功）、崑仑（何足道）叫做大喀。
1.一来这是加强这一段觉远、何足道的因缘。
2.作者的意思也在「夷敌入侵统治，江湖间习武风气更盛，小喀变多了。」
若您不认同我「张三丰带头之说」，
照您说觉远算宋末的话，那其实残缺九阳功本身怎比觉远的内功？
再者，从倚天中看来，九阳功练的人也不是很多。
所以说1.意思一下捧因缘，真要解释的话，也只能看2.了。
话说回来，您认为作者为何要删掉这一段不取？
20F：→ haryewkun:觉得，在倚天中，金老好像对少林、武当、峨眉、昆仑较为 05/11 05:29
21F：→ haryewkun:厚爱，在六大派之中，也是以少林、武当、峨眉最强，原来 05/11 05:30
22F：→ haryewkun:是在一版就有所着笔了。 05/11 05:30
23F：→ haryewkun:在张三丰寿辰时，几人隔着门户对答，除了老张、空闻、空 05/11 05:31
24F：→ haryewkun:性等人，也只有何太冲才插得上话。崆峒五老、静玄等就输 05/11 05:31
25F：→ haryewkun:一点了。 05/11 05:31
26F：→ haryewkun:照一版的描述来看，元朝武学之道的提升，应该正是指少林 05/11 05:33
27F：→ haryewkun:、武当、峨眉、昆仑这几派的人才辈出，好生兴旺。 05/11 05:34
28F：→ haryewkun:同时也表示了，百姓为了抵抗暴政，所以武学之道反而更大 05/11 05:36
29F：→ haryewkun:是昌盛，也至於江湖奇人异士，所在都有。 05/11 05:37
30F：→ haryewkun:西域奇士大都出於崑仑，中土豪侠，则出自少林武当峨眉。 05/11 05:38
31F：推 BDisagay:为何删掉只怕读者各有解读,也许就是金庸写完觉得没有吧 05/11 05:47
我不是问其他人的解读，我只是想了解您的意见。
32F：→ BDisagay:说不定一开始打算让四法王跟五绝一样超凡入圣... 05/11 05:49
33F：→ BDisagay:不过就像丘处机一样,写到後来就... 05/11 05:50
34F：推 haryewkun:所以楼上是打算东龙、西狮、南鹰、北蝠吗？XD 05/11 05:51
35F：→ BDisagay:上面就是我的意见啊 05/11 05:52
所以呢，我可以反问您的提问麽？
您的看法是，以完书後的结构，您认为倚天武学真的有比较高麽？
36F：推 BDisagay:我的看法是四法王比灵智上人他们高出不少,但丘处机梅超风 05/11 05:54
37F：→ BDisagay:也高出灵智上人他们不少,绝顶高手就是射.神多太多了... 05/11 05:55
38F：→ BDisagay:结论是绝顶高手没有,一流高手应该有 05/11 05:56
抱歉，我看不太懂。
您认为您这说法与我前文中论述比较有出入的地方在哪？
我真的看不出来。
而既然一样的话，您提问的用意是……？
我想知道差异在哪里？
39F：→ BDisagay:所以我觉得武当七侠平均可能高出全真七子不少 05/11 05:57
40F：→ BDisagay:指後期跟四法王相当时,应该说武当五侠 05/11 05:58
OK，我懂您的意思了。
感谢您的指教，我虽不甚认同，但也不愿质疑您。
总之，再次感谢。
41F：推 BDisagay:简单说您让七侠=七子的话我实在不觉得倚天的水准是高在哪 05/11 06:06
42F：推 wfelix:尹克西何足道对上张君宝相隔了3年 05/11 07:10
43F：推 OhYea:黄蓉可以轻易玩弄霍都耶，朱子柳勉强而已，黄蓉没Ｆ版主说得 05/14 04:13
44F：→ OhYea:这麽弱吧，他要担心丈夫孩子，十几年学不到什麽内力也算合理 05/14 04:14
黄蓉是威在招式，现在是讲硬拼的能耐。
原着有说她还不如武三通。
※ 编辑: F00L 来自: 220.136.180.30 (05/14 15:45)