作者josephhou (诺克斯巡防舰)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Fri May 8 21:23:25 2009
我发现除了部分用词以外，我们的差异好像没有这麽大
(笑)，
你这篇看下来我大概了解你的想法了，如果认知有误的话请指正。
没有回覆意见的部分恕删。
※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: ※ 引述《josephhou (诺克斯巡防舰)》之铭言：
: : 周芷若练的内容的确没有超过梅超风的范围啊。
: : 梅超风会不会九阴白骨爪？梅超风会不会用长鞭打架？都会啊！
: : 那好，周芷若还使用过哪一项梅超风不会的九阴武功？
: 内力吧
: : 周芷若原本的武功底子没有比梅超风好、练来练去也都是练梅超风练过的武功，
: : 加上认真练功的时间连梅超风的十分之一都不到，那她有什麽理由比较强？
: 我从没说周芷若真实功夫比梅超风强
我翻了一下，你似乎的确没有直接这麽说过....那我们在干什麽？
: : 先说明的是，我认为张无忌的武功是和五绝在同一高度的，用这个基础来比较。
: 照你这句话，张三丰内力可能不下张无忌
: 其余招式全都狂胜张无忌的话，他还不把五绝通通电到脱裤？
也许是我的用词造成你的误解，但我的意思不是这样的。
我想说的是，张无忌本身武功很高，真打起来可能不会差太多，
可是毕竟他的武功是在很短时间内暴增的，武学知识背景的部分就差得远了；
就像我上篇拿的理财例子一样，张无忌就像一个中了乐透的人，同样是一亿元，
张无忌对这一亿元的理财观念肯定就比不上一路慢慢存上来的张三丰，
但这不影响两个人手上拥有的钱其实差不太多的事实啊。
武功高低是一回事，一直以来我在讨论的比较接近宗师和武师的差别，
真正的宗师不是只有武功高而已，还会因材施教，帮助别人也练到这个高度，
那就不只是武功强而已了，武学知识的经验背景也要有相当的程度，
五绝等级的人多半也都有这个能力，因为他们的钱也都是一点一滴赚起来的。
所以比钱多张无忌不一定会输，但比理财观念，他要走的路可能就还很长了；
我发现我好像比较注重理财观念这一块，不过大家一般似乎比较注重钱多不多，
那我们会产生矛盾也是应该的，那就这样吧。
不过以下还是就几个部分回应一下：
: 萧峰打一个内力和他相当、但武功招式狂输的游坦之，几招就把他秒了
: 武功和张无忌相当的五绝呢？
: : 张无忌的内力大约等於渡字三僧加总、渡难的内力又大约等於杨逍、殷天正合力，
: : 俞莲舟差不多就是杨逍、殷天正的程度，大约就是张无忌的六分之一附近；
: : 相对黄药师和全真七子的比较来看，俞莲舟也没有比丘处机强到哪里去。
: 我有点意见
: 首先神雕末的黄药师(你说约等於张无忌)，比起射鵰时我认为功力最少还要高上一级
: 但是射雕和神鵰的全真七子则进境并不突出
与其说进境不突出，不如说金庸也没有给他们任何表演的舞台，
毕竟全真内功练越久进步越快是书中明写的，说他们完全没有进步好像也不合理。
在这一等级的高手里面
(掌门级)，金庸在所有作品中对全真七子大概是最差的，
他们几乎每次出场不是碰到主角就是碰到五绝，最差也是潇湘子这种等级；
只有在例如朱子柳打霍都的时候补上一句其实丘处机比他强这种不痛不痒的旁白，
射鵰神鵰两部小说里面全真七子出场好像都是被电的，自然看起来一点威风都没有。
: 再来
: 黄药师对全真七子几乎都是用秒的，武功次高的王处一一样是一招得手
最简单的方法就是比功力，招式可以变化，但内力是骗不了人的。
在摆天罡北斗阵的时候就有说，全真七子合力大约跟黄药师功力相当，
不计同门之间强弱有别的话，七子的平均值大概就是黄药师的七分之一左右。
一样，张无忌的功力约等於渡字三僧总和，所以渡字僧平均约为张无忌的三分之一，
渡难大约等於杨逍、殷天正两人合力，因此杨殷二人大约是张无忌的六分之一；
俞莲舟的功力大约和杨殷二人相当
(看宋远桥)，所以他也差不多是六分之一。
以上没有问题的话我们来看结论，六分之一看起来好像比七分之一强一点，
但全真七子之间也有强弱之分，像马钰、丘处机肯定就比孙不二强一截，
那麽说全真七子中武功最强的丘处机可能有黄药师的六分之一应该并无不可，
这样来看俞莲舟就未必比丘处机强多少，正好俞莲舟的武功也是武当七侠第一。
剩下的下一段一起说。
: 但张无忌(比当时黄药师要更强)对武当四侠却没有这样
: 光是对上四人，张无忌深知武当武功底细，用上诡异的圣火令武功还是几十招难以取胜
: (或许你要说张无忌对四人无杀意，但同样黄药师一开始也没想立时杀人)
: 他甚至认为如果不用圣火令，要抵挡四人也相当不易
同等级的高手之间，打下级对手的差异肯定是存在的，
金轮法王跟李莫愁打了好几百招，黄药师一出场就让李莫愁感觉见到鬼，
尼摩星还敢跟他硬碰硬打一架，结果杨过用两只玉镯加一根发簪就干掉了；
就不要说金轮法王更夸张的一次是评估自己制伏尹志平、赵志敬要二三十招，
看起来很丢脸吧？黄药师打他们的师父搞不好都不用这麽多招咧。
可是黄药师有因此比金轮法王强吗？好像也没有吧。
我认为是武功特性的问题造成这样的不同，黄药师的武功是走飘逸路线的，
像洪七公这种同等级的对手可以用掌力逼他硬接，但一般人可没有这个能力，
武功明显比他差一截的对手肯定就是被他虚虚实实的落英神剑掌电假的。
金轮法王和张无忌一样，他们都是走掌力路线的，招式变化不是他们的强项，
所以他们碰到实力比较差、但武功根砥不错的对手时就没办法像黄药师这麽轻松；
加上张无忌和这些人比临敌经验实在有限，武功成长太快知识背景跟不上来，
功力已经到了五绝水准，但临敌经验和招式成熟度说不定只有宋青书的程度，
所以才会发生好几次招式上没有赢，却靠内力硬轰取胜的画面。
打下级高手不要跟黄药师比，不然看到黄药师的表现肯定会让你很难过，
看看金轮法王对李莫愁、尼摩星、尹赵二道的表现，心里会不会舒服一点....XD
: : 还是你认为张无忌的功力远在五绝之上？这样才有可能得出周芷若比较强的推论喔。
: 你完全误会我想要表达的意思了
: 我同意周芷若比梅超风还要弱
: 但是武功高低是一回事，真正打起来谁占优势又是一回事
: 梅超风的确练得久、练得多，功力深厚，没有人反对
: 但是她九阴白骨爪成名几年了？十多年过去练来练去还是那一招
: 九阴白骨爪当下能唬人，可是换到同一边，张无忌和范遥第一天看宋青书施展
: ，马上就能去想拆解之法
拿宋青书和梅超风比是一件很有趣的事。
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张无忌也颇担心，手中暗持两枚圣火令，倘若俞莲舟真有性命之忧，那也顾不
得大会规矩，非出手相救不可。但见尘沙越扬越高，宋青书突然左手五指箕张，
向俞莲舟右肩抓了过来。俞莲舟在百招之前便在等他施展这一手。宋青书抓毙丐
帮二老，出手的情景俞莲舟瞧得明明白白，倘若事先并无二老遭殃，突然间首次
遇到这般阴狠之极的杀手，就算不死，也得重伤，既是见识在先，心中早已算好
应付之方。
宋青书练此抓法未久，变化不多，此时再抓，与起先两下仍是大同小异。俞莲
舟右肩斜闪，左手凭空划了几个圈子。赵敏与范遥忍不住齐声「噫」的一下惊呼
，俞莲舟所转这两个圈子，正是张无忌指点范遥的太极拳「乱环诀」。
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书上写得很清楚宋青书练此抓法未久，变化不多，所以一下就被识破，
梅超风好歹苦练了十几年，打架经验又丰富，该有的临场反应早该有了；
不然降龙十八掌打来打去不也就这麽十八掌？我是欧阳锋搞不好看都看得烦了，
那洪七公为什麽没被他打死？不也就是靠着层出不穷的招式变化吗？
这些东西都需要火候经验，很明显宋青书在这方面根本没办法和梅超风比啊。
: 梅超风的九阴白骨爪就算没有亲眼见过，旁人大概也知道要小心提防
: 周芷若的优势就是在於她的武功是初次施展，之前数十年来从没人见过这等诡异功夫
: 它看起来威的地方就在於非常炫、能唬人
: 实际上在威过第一次之後，有继续唬人吗？
: 武当诸侠甚至范遥都有能把握取胜
: 还有周芷若毕竟还有练过内力，所以不可否认她的功夫的确比梅超风更杂更花
: 变化越多样的招式虽然不见得就越强，但可以肯定它更能唬人
第一，周芷若的内力很弱，几乎没有人把她的内力当一回事。
第二，书中有写黑风双煞就是不会道家内功，所以专挑没有内力门槛的武功练，
那他们挑了些什麽？九阴白骨爪、摧心掌、长鞭鞭法，这些都是外功。
周芷若练的刚好就是这几样，这些都是不用道家内力门槛也可以练的项目，
所以她苦练的那点九阴内力能帮到她的招式变化多少？我想很难。
: : ----------------------------------------------------------------------
: : 张无忌道：「我同你一起去，好不好？」
: : 那人(说不得)道：「嗯，你的内力倒够，就是轻功太差，简直没半点火候，到
: : 那时再说罢。喂，我问你，干麽你要去帮忙捉火蟾？」
: : 张无忌道：「倘若捉到了，不但治好韦一笑的病，也救了很多人，那时候他不
: : 用再吸人血了。啊，前辈，他奔跑了这麽久，激引内力，是不是迫不得已，只好
: : 吸蛛儿的血呢？」
: : ----------------------------------------------------------------------
: : 说不得的轻功在明教里大概只输给韦一笑，他的意见应该很有参考价值吧？
: : 张无忌内力很强，但他的内力不见得赢得过张三丰；
: ..........你自己回去翻上面那一段话是在哪里说的
: 那时候张无忌全身上下练的功夫有什麽? 只有三四成的九阳神功
: 你拿这时候的张无忌跟张三丰比?
: 我很想再问你一次，你到底是想拿什麽时候的张无忌来谈武功？
: : 张无忌轻功几乎没有半点火候，张三丰可是武当梯云纵的创始人。
: 你拿练九阳没几年的张无忌说他轻功没半点火侯？
: 张无忌在九阳大成和练过乾坤之後的轻功可是这样：
这两段的时间距离多久？
张无忌追韦一笑追不上，然後马上被说不得用乾坤一气袋套到杨逍家里去，
接着圆真偷袭、张无忌九阳功力大成、接下来就一路追进秘道学会乾坤大挪移，
等他出来的时候六大派已经合围，接下来就是光明顶之战。
你觉得这段时间有没有经过一天？
前一天才被说不得嘲笑轻功没有半点火候的人，隔天突然就变超人了，
那不是因为他在这一天之间内力大幅增加不然还能有什麽原因？
内力也是轻功高低很重要的条件之一啊，尤其是长跑的时候更是如此，
张无忌在这一天内肯定没机会练轻功，所以我们只好归功於他的内力突飞猛进。
剩下的部分我想我就不用再多说了。
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◆ From: 118.168.0.233
1F：→ BlitzX:这串已经破百篇了 真可怕 05/08 21:24
2F：推 haryewkun:没有办法，乾坤大挪移太IMBA了啊。 05/08 21:24
3F：→ haryewkun:靠乾坤大挪移，他可以在一瞬间就学会龙爪手，而且可以用 05/08 21:25
4F：→ haryewkun:得比练了几十年的人还要熟练；七伤拳的拳力，一瞬间就达 05/08 21:25
5F：→ haryewkun:到最高境界。（如果之前他会七伤拳，大概就不会被灭绝打 05/08 21:26
6F：→ haryewkun:成这样了……） 05/08 21:26
7F：推 BDisagay:七子摆阵才跟黄药师平手,不摆阵七人联手不就被打假的? 05/08 21:41
8F：→ josephhou:他龙爪手练得没有空性熟练，空性最後用抱残守缺式钓他就 05/08 21:42
9F：→ josephhou:钓中了，只是张无忌内力太强，空性打他手臂没有杀伤力。 05/08 21:43
10F：推 haryewkun:书中有说张无忌的龙爪手已经到了炉火纯青的境界。 05/08 21:44
11F：→ haryewkun:抱残守缺式是张无忌在用的哦。:p 05/08 21:45
12F：→ josephhou:被说反璞归真炉火纯青的人明明就是空性.... 05/08 21:46
所以新加坡的小说版本真的和台湾不一样吗？
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空性神僧这八式连环龙爪手绵绵不绝，便如是一招中的八个变化一般，快捷无
比，那知他快张无忌更快，每一招都占了先手。
空性每出一招，便被逼得倒退一
步，退到第七步时，「抱残式」和「守缺式」稳凝如山般使将出来。这两式是龙
爪手中最後第三十五，三十六式的招数，一瞥之下，似乎其中破绽百出，施招者
手忙脚乱，竭力招架，其实这两招似守实攻，大巧若拙，每一处破绽中都隐伏着
厉害无比的陷阱。
龙爪手本来走的是刚猛的路子，但到了最後两式时，刚猛中暗
藏阴柔，已到了返璞归真，炉火纯青的境界。
张无忌一声清啸，踏步而上，抱残守缺两招虚式一带，突然化作一招「拿云式
」，中宫直攻而入。
空性大喜，暗想：「终教你着了我道儿。」眼见他一条右臂已陷入重围，再也
不能全身而退，当下双掌回击，陡然圈转，呼的一响，往他臂弯上击了下去。空
性是有道高僧，见这少年精通少林绝艺，生怕他和本门确有渊源，何况先前数招
中他明明已抓到自己重穴，都是有意缩手相让，因此这一招便也没下杀手，只求
将他右臂震断便算。岂知双掌掌缘刚和他右臂相触，突觉一股柔和而厚重的劲力
从他臂上发出，挡住了自己双掌下击。便在此时，张无忌右手五指也已虚按在空
性胸口「膻中穴」的周遭。
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※ 编辑: josephhou 来自: 118.168.0.233 (05/08 21:49)
13F：→ haryewkun:嗯……再看了一下，应该是两个人都用同样招式。 05/08 21:47
14F：→ haryewkun:所以这招两个人都有在用。 05/08 21:47
15F：推 shadeowna:天罡北斗阵也只有初战才平手,第二次打照样被耍着玩 05/08 21:47
16F：→ josephhou:那是因为谭处端死了啊，欧阳锋都说少了一环殊不足畏了。 05/08 21:50
17F：推 twsoriano:天罡北斗是因为柯镇恶尹志平被打点才会有洞 05/08 21:50
18F：→ haryewkun:对了，再前面一点，有说张无忌的龙爪手稳迅兼备，便有如 05/08 21:50
19F：→ haryewkun:几十年苦练之功一般。 05/08 21:51
20F：推 shadeowna:最大的问题还是黄药师已知道要抢位子, 多了一个谭处端 05/08 21:51
21F：→ josephhou:我的重点是功力啊，全真七子分开来被黄药师打假的没话说 05/08 21:51
22F：→ josephhou:可是七子联手，在功力设定上是和黄药师相当的。 05/08 21:51
23F：→ shadeowna:只是能撑久一点而已 05/08 21:51
24F：推 twsoriano:多一个谭处端老黄就抢不到了吧 05/08 21:52
25F：→ josephhou:知道和做得到是两回事好吗，这段原文写得这麽清楚 05/08 21:53
26F：→ josephhou:若是谭处端尚在，七子浑若一体，绝不容他抢到北极星位。 05/08 21:53
27F：推 haryewkun:j大的意思的确是指功力没错。 05/08 21:54
28F：→ haryewkun:不过我是觉得丘的功力应该不止黄药师的1/6…… 05/08 21:55
29F：推 BDisagay:所以渡难能一打二法王就等於功力两倍吗?? 05/08 21:56
30F：推 haryewkun:再说，射雕末的黄药师，和神雕末的黄药师，又相差了许多 05/08 21:57
31F：→ haryewkun:射雕末，老黄和老洪同列五绝。後来老洪练了九阴总纲一小 05/08 21:57
32F：→ haryewkun:部份，到了神雕初还有进步，和老欧阳平手。 05/08 21:58
33F：→ haryewkun:这时候老欧阳和郭靖平手，郭靖又和金轮平手。 05/08 21:58
34F：→ josephhou:渡难有和他们两个拼内力啊，有问题吗？ 05/08 21:59
35F：→ haryewkun:再过来十六年，才到神雕末，金轮功力大进，一灯还是和他 05/08 21:59
36F：→ haryewkun:平手。 05/08 21:59
37F：→ BDisagay:喔 那是我忘了 不好意思 05/08 21:59
38F：→ haryewkun:所以我觉得神雕末和射雕末的五绝，应该有很大差别了…… 05/08 21:59
39F：→ haryewkun:毕竟从年份来说，两者相隔有四十年的时光了…… 05/08 22:00
40F：→ BDisagay:摆阵应该有加成效果吧,不只是把功力串联 05/08 22:00
41F：→ BDisagay:九十几岁会不会比五十几岁厉害还很难说 05/08 22:01
42F：推 haryewkun:B大，那是因为书里有写死这几个人有进步。 05/08 22:02
43F：推 twsoriano:张三丰一直被强调百年修为 可见年龄不是问题 啾咪 05/08 22:03
44F：→ josephhou:牛家村那段写得很清楚，天罡北斗阵是把七人之力合而为一 05/08 22:04
45F：→ josephhou:招式上可以互相补足，但功力要怎麽凭空生出来？ 05/08 22:05
46F：→ BDisagay:但平手不是实际打起来的结果吗 05/08 22:06
47F：→ BDisagay:然後...我觉得金轮法王的强弱设定根本是大BUG 05/08 22:07
48F：推 lijay:金轮和张无忌一向不太会打比自己弱的XD 05/08 22:09
49F：→ josephhou:法王的部分还好，金庸一般的设定是百尺竿头很难再进步。 05/08 22:10
50F：→ josephhou:练到一个高原效应之後，之後说他们怎麽成长几乎都是假的 05/08 22:11
51F：推 haryewkun:j大，一般的情况也许是这样。但金轮或老洪的情况是有写 05/08 22:11
52F：→ haryewkun:死他们有进步不是吗？ 05/08 22:12
53F：→ haryewkun:金轮是突破龙象般若功第十层，旁白是说他功力倍增。 05/08 22:12
54F：推 potter1529:萧峰在打摘星子的时候也有说自己有进步喔 05/08 22:12
55F：→ josephhou:对啊，的确是写他们有进步没错，结果和其他那些没进步的 05/08 22:13
56F：→ josephhou:人一比起来相对强度根本就没变，不觉得很奇怪吗？ 05/08 22:13
57F：→ haryewkun:老洪是练了九阴真经总纲，正胜於邪，到最後还是和西毒平 05/08 22:13
58F：→ haryewkun:j大，因为其他人也是有进步啊。 05/08 22:13
59F：→ potter1529:不能这样说吧...国中三年前三名都同一人 不能说这三人 05/08 22:13
60F：→ potter1529:都没进步啊.... 05/08 22:13
61F：→ josephhou:除了主角或少数特例，通常金庸很少改相对强度的设定。 05/08 22:14
62F：→ haryewkun:嗯，就是好像p大所讲的意思…… 05/08 22:14
63F：→ BDisagay:一灯慈恩黄药师练了什麽,竟然功力倍增？ 05/08 22:14
64F：→ Rain0224:或许该说虽仍有进步 而且没有停止 但幅度越来越小 05/08 22:15
65F：推 wfelix:那个讲有进步我只当参考，好比郭靖，找黄蓉一年多 05/08 22:15
66F：→ josephhou:如果法王功力倍增的话，其他人应该被他电假的才对啊。 05/08 22:15
67F：→ Rain0224:对绝顶高手来说 一点微小的进展都能算是重要的突破 05/08 22:16
68F：→ josephhou:说杨过一直有在练功也就算了，结果郭靖、黄药师、一灯、 05/08 22:16
69F：→ haryewkun:我也不是很记得有没有功力倍增这个字，先查查看。XD 05/08 22:16
不用忙了，我帮你查就好。
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当年他败在杨过和小龙女剑下，引为生平奇耻大辱，此时
功力既已倍增，乘着
蒙古皇帝御驾亲征，便扈驾南来，要双掌击败杨、龙夫妇，以雪当年之耻。
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70F：→ wfelix:说他练功不缀功力大进，遇上欧阳锋还不是30几招就不行 05/08 22:16
71F：→ josephhou:周伯通、裘千仞的相对强度也都没变，不觉得很奇怪吗？ 05/08 22:16
72F：→ wfelix:功力倍增的叙述真的有 05/08 22:17
73F：→ wfelix:其实有拉开，不过拉开的是和潇湘子他们的差距XD 05/08 22:17
74F：→ Rain0224:金老写的时候也没有哪麽多考量吧 XD 05/08 22:17
※ 编辑: josephhou 来自: 118.168.0.233 (05/08 22:18)
75F：→ wfelix:潇湘子尼摩星他们之前对上郭靖、金轮、老顽童等 05/08 22:18
76F：推 potter1529:慈恩从本来跟五绝平行的差距变成比武三天会被干掉的差 05/08 22:18
77F：→ potter1529:距吗... 05/08 22:18
78F：推 haryewkun:查到了，真的有功力倍增这句话。(=_=) 05/08 22:18
79F：→ Rain0224:特例一多 相对差距虽仍不变 不过也因此而有了矛盾 05/08 22:18
80F：→ wfelix:也没像最後被当推皮球一样玩，尼摩星更是被秒的不明不白 05/08 22:19
81F：→ haryewkun:一灯那边也跟着进步，还有办法解释。 05/08 22:19
82F：→ josephhou:慈恩打了一天一夜才被打败(还能逃跑)，仔细算一算两个人 05/08 22:20
83F：→ josephhou:可能拆了上万招才分出胜负，至少已经不算丢脸了。 05/08 22:20
84F：→ haryewkun:一来他也有九阴总纲，二来他现在可以专心练先天功，三来 05/08 22:20
85F：→ haryewkun:他的一阳指也有一品这个至高境界。 05/08 22:20
86F：→ haryewkun:和其他人比，他也是有进步的空间。 05/08 22:20
87F：推 BDisagay:Ｊ大,我还是不懂有摆阵跟没摆阵怎麽能一起比,二人有跟度 05/08 22:20
88F：→ haryewkun:慈恩那边，有人是说慈恩拼命跑，金轮追不上。XD 05/08 22:21
89F：推 wfelix:九阴总纲其他人也都有啦 05/08 22:21
90F：→ josephhou:w兄，尹克西在忽必烈王帐中一招就被郭靖打爆了。 05/08 22:21
91F：→ BDisagay:难比内力没错,没比内力时不也打成平手？ 05/08 22:21
92F：推 Rain0224:只是神鵰中没有天龙寺这个设定 金老也没对一灯修了什麽 05/08 22:21
93F：→ haryewkun:毕竟慈恩的轻功应该高过金轮，但比长途就要看内力。 05/08 22:21
94F：→ josephhou:在这之前，尹潇尼三人好像也没有真的单独和哪一个五绝级 05/08 22:22
95F：→ josephhou:高手打过，除了法王以外....XD 05/08 22:22
96F：→ Rain0224:佛门武功大加着墨 有点可惜 05/08 22:22
97F：→ wfelix:慈恩的确有可能边跑边打，慈恩轻功比较好，但金轮功力胜他 05/08 22:22
98F：→ BDisagay:所以等於是张无忌能一打六个没摆阵的不是吗 05/08 22:22
99F：→ josephhou:我说过了啊，同等级的高手分别对下级高手的表现不会一样 05/08 22:23
100F：→ josephhou:黄药师算是特别好，不如他的几乎每个上场都是被打假的。 05/08 22:24
101F：推 wfelix:尹克西直接硬接郭靖功力当然爆（但郭靖可是拉了一下鞭子没 05/08 22:24
102F：→ josephhou:法王和张无忌就算是表现比较差的，但他们实力并没比较弱 05/08 22:24
103F：→ wfelix:没拉动。 05/08 22:24
104F：推 Rain0224:不过五绝打下级都是几招之内就料理掉了 = =" 05/08 22:24
105F：→ wfelix:尼摩星在抢牛肉那时表现的只是略输法王而已 05/08 22:25
106F：→ josephhou:法王就没有啊，你看他对李莫愁打了多久？ XD 05/08 22:25
107F：→ haryewkun:其实小张打六大派也是随手几招就搞定…… 05/08 22:25
108F：→ wfelix:就连潇湘子都有办法瞬间把牛肉拉过来一些 05/08 22:25
109F：→ haryewkun:也要看差多少吧。 05/08 22:25
110F：→ Rain0224:以蒙古的版图之大 说招来的高手只有潇湘子几个野蛮怪的 05/08 22:26
111F：→ josephhou:法王对下级高手的表现可能比张无忌还差，我不采信。 XD 05/08 22:26
112F：→ wfelix:小张打空性打很久，直到看透所有招数才有获胜把握 05/08 22:26
113F：→ josephhou:所以我刚刚说尹潇尼三人好像都没有单独和其他五绝打过。 05/08 22:26
114F：→ Rain0224:还混了一个马光佐(应该是这个名字吧)进来 05/08 22:27
115F：→ haryewkun:打空性那段不公平，我觉得他应该有计画要用少林寺本身的 05/08 22:27
116F：→ josephhou:因为跟法王打太不准了，连尹赵二道都能撑上二三十招.... 05/08 22:27
117F：→ BDisagay:喔 懂了... 你都是单指内力不谈整体武功 05/08 22:27
118F：→ wfelix:而且他也想说，若不是用写轮眼拷贝，他要赢也不容易 05/08 22:27
119F：→ haryewkun:武功打败少林寺（就像用七伤拳打败那个什麽派那样） 05/08 22:27
120F：推 shadeowna:小张打空性当时也还没到绝顶吧? 05/08 22:27
121F：→ haryewkun:w大，那时候小张是说要用别的拳法打败他不容易。 05/08 22:29
122F：→ wfelix:因为有人讲打六大派他随手几招搞定（打空性就是那时候） 05/08 22:29
123F：→ Rain0224:或许全真剑法的威力其实也没那麽差 毕竟是中神通绝学... 05/08 22:29
124F：→ haryewkun:所以他临阵偷学空性招数。 05/08 22:29
125F：→ haryewkun:他偷学空性招数的时候自己没出手，一出手就立刻後发先至 05/08 22:30
126F：→ wfelix:小张有说他自己会的拳法很烂不入流（七伤拳哭哭 XD） 05/08 22:30
127F：推 shadeowna:空性如果拥有李莫愁的程度,那张无忌大概到射雕五绝功力 05/08 22:30
128F：→ haryewkun:要算用了多少招打败空性，恐怕真的没有多少招。 05/08 22:30
129F：→ shadeowna:会打成这样也不意外 05/08 22:30
130F：→ haryewkun:七伤拳我觉得是拳劲而不是招式。 05/08 22:31
131F：→ haryewkun:所以当时小张会的拳法只有武当长拳。 05/08 22:32
132F：推 wfelix:我觉得谢逊用七伤拳打成昆干嘛？当时可能全世界都知道他练 05/08 22:32
133F：→ haryewkun:查了查书，小张有说乾坤大挪移能在对手任何招式中造成 05/08 22:33
134F：→ wfelix:他原本的目的是要用七伤拳假装霹雳拳给成昆出其不意 05/08 22:33
135F：→ haryewkun:破绽。 05/08 22:33
136F：→ haryewkun:小张也说，如果要取他（空性）性命，已经不难。 05/08 22:33
137F：→ wfelix:可是当大家都知道他会七伤拳之後，就没有出其不意的功效了 05/08 22:34
138F：→ haryewkun:但要让空性知难而退却不容易。 05/08 22:34
139F：→ haryewkun:所以过後才用龙爪手对龙爪手。 05/08 22:34
140F：→ josephhou:当时张无忌在龙爪手的招式上其实是输了，可是他内力太强 05/08 22:35
141F：→ josephhou:空性打他根本不痛不痒，结果他就赢了。 05/08 22:35
142F：推 shadeowna:目的是要打败对手却不能杀对手,否则会被六大派围炉到挂 05/08 22:35
143F：→ haryewkun:其实我觉得那招根本就是小张故意的。 05/08 22:36
144F：→ josephhou:如果是故意的通常金庸会讲，可是看起来似乎没有这个意思 05/08 22:37
145F：→ josephhou:看起来很单纯是空性挖陷阱给张无忌跳，张无忌也掉进去了 05/08 22:38
146F：推 haryewkun:我的意思是，那招根本就不是小张的招式有破绽，而是他的 05/08 22:38
147F：→ josephhou:结果空性没想到张无忌居然自己爬得出来，然後就输了。 05/08 22:38
148F：→ haryewkun:内力本来就远为雄厚，一招打出，空性本来就挡不住。 05/08 22:39
149F：→ josephhou:张无忌的招式没有破绽啊，是空性主动做陷阱拐他跳进来。 05/08 22:39
150F：→ josephhou:龙爪手他也只是看过一遍，这些变化他哪有可能全部掌握？ 05/08 22:40
151F：→ haryewkun:抱残、守缺那招，小张也有用啊。 05/08 22:40
152F：→ haryewkun:那八招是两个人一起使用的。 05/08 22:41
153F：推 wfelix:抱残守缺张无忌虚晃带过 05/08 22:41
154F：→ haryewkun:w大，在那个前面一点。 05/08 22:42
155F：→ josephhou:原文都帮你引在上面了，张无忌只是依样画葫芦照着做一遍 05/08 22:42
156F：→ wfelix:可以有两种解释，一是张无忌没完全弄懂龙爪手招数精义 05/08 22:42
157F：→ josephhou:可是显然他就不知道空性为什麽要在这时候出这两招。 05/08 22:42
158F：→ josephhou:不然空性不会有「你终於上当了」的反应。 05/08 22:43
159F：→ haryewkun:j大，你引的原文再前面一点。 05/08 22:43
160F：→ wfelix:所以抱残守缺最精要的两式，张无忌不太会，索性虚比一下带 05/08 22:43
161F：→ wfelix:过之後，改用弩云式中宫直进 05/08 22:44
162F：→ wfelix:我知道张无忌有比抱残守缺，但只是虚晃一下就换弩云式了 05/08 22:45
163F：→ wfelix:这可以说张无忌不太会发挥这两招，乾脆虚晃带过 05/08 22:46
164F：→ josephhou:前面是多前面呢？我引的已经是最早提到抱残守缺的段落了 05/08 22:46
165F：→ wfelix:也可以说张无忌其实懂，只是知道自己内功高，让空性误认为 05/08 22:46
166F：→ wfelix:张无忌上当，其实他早知道这两招效果，所以预先以内力防护 05/08 22:47
167F：→ josephhou:如果是故意的通常金庸会讲，或至少表示意思，但是没有。 05/08 22:48
168F：→ josephhou:而且龙爪手他不过就看了一遍，也没有人跟他解释其中变化 05/08 22:49
169F：推 haryewkun:嗯，w大说得很中肯。 05/08 22:49
170F：→ josephhou:你说他马上就能领悟整套武功精要所在，说真的我不相信。 05/08 22:49
171F：→ haryewkun:j大，就算不能领悟百分之百，至少也有九成了不是吗？XD 05/08 22:51
172F：→ haryewkun:至少在空性等人眼中看来，已经是好像有几十年苦练那样了 05/08 22:51
173F：→ haryewkun:所以我才说乾坤大挪移真的很IMBA（摊手无奈） 05/08 22:53
174F：推 wfelix:我觉得他不只看一次，他又不知道龙爪手有几招 05/08 22:53
175F：→ wfelix:一定是空性反覆用了数次之後，张无忌才能确认只有36招吧！ 05/08 22:53
176F：→ josephhou:内功底子好啊，他随手一掌的威力就比别人毕生功力还强了 05/08 22:53
177F：→ wfelix:不然也可能有70招，但我高兴在第37招时就用重复招也可以 05/08 22:54
他只看了一遍喔。
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其实张无忌不须转身，纵然倒退，也能摆脱对方的攻击，他所以一直和空性不
接不离，始终相距在二三尺间，乃在察看他龙爪手招数中的秘奥，看到第三十七
招时，只见他左手疾扑而前，使得又是第八招「拿云式」。他第三十八招双手自
上而下同抓，方位虽变，姿势却和第十二招「抢珠式」相同。这些招式的名称，
张无忌自是一无所知，但出手姿势，却每一招都看得分明，记得清楚。
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178F：→ haryewkun:w大，你忘了，书中有说他看到第38招。 05/08 22:54
179F：→ haryewkun:所以应该没有反复多看？ 05/08 22:54
180F：→ haryewkun:不过你这个推测也很有意思。XD 05/08 22:55
181F：→ haryewkun:j大，内功底子不等於会武功啊 05/08 22:55
182F：→ josephhou:内功底子好、悟性高、学招快，这是张三丰对他的评价啊。 05/08 22:56
183F：→ haryewkun:学招快恐怕是要把乾坤大挪移的加成算下去啦…… 05/08 22:56
184F：→ josephhou:所以招式本身对他来说没问题，龙爪手他每一招都用得很好 05/08 22:57
185F：→ haryewkun:我是不相信他不会乾坤大挪移，也还是能够只看一次就学会 05/08 22:57
186F：→ josephhou:但是每招连在一起可以生出什麽变化，这真的是需要人教的 05/08 22:57
※ 编辑: josephhou 来自: 118.168.0.233 (05/08 22:58)
187F：→ haryewkun:这个其实是要看作者设定。 05/08 22:58
188F：推 wfelix:我知道书上有提到38招，但他们没有停手过 05/08 22:58
189F：→ wfelix:谁知道是不是继续又多看了 05/08 22:58
190F：→ josephhou:记招式的叙述是出在前面啊，後来他们两个不是在聊天吗？ 05/08 23:00
191F：→ wfelix:接下来还边讲话边打边逃 05/08 23:00
192F：→ haryewkun:黄裳就试过把对手的招式记在心里，慢慢想怎样破解。 05/08 23:00
193F：→ wfelix:到第38招时，张无忌确定是记住36式 05/08 23:01
194F：→ haryewkun:所以每招连在一起可以产生什麽变化……或许是可以推理出 05/08 23:01
195F：→ haryewkun:来吧。 05/08 23:01
196F：→ josephhou:张无忌当时已经分心在想怎麽打败空性了，没这个工夫吧。 05/08 23:01
197F：→ haryewkun:我知道肯定不能的是降龙十八掌和打狗棒法。 05/08 23:01
198F：→ wfelix:不过接下来鞭打边聊天时，他还是可以在把记住的招式多加印 05/08 23:01
199F：→ josephhou:那也是慢慢想以後的事，可是当场看到就只有本能反应了。 05/08 23:02
200F：→ wfelix:证就是了。 05/08 23:02
201F：→ haryewkun:打狗棒法是，你知道招式，不知道变化的口诀，还是没用。 05/08 23:02
202F：→ haryewkun:对了，我想起来了。小张後来不是有用过抱残诀打玄冥老吗 05/08 23:03
203F：→ haryewkun:他有用过抱残诀吗？ 05/08 23:03
204F：→ haryewkun:如果有，那应该是真的学会了。 05/08 23:04
205F：推 wfelix:他有用抱残 05/08 23:04
206F：→ josephhou:他有用到抱残式，可是後面的叙述却是「攻势凌厉之极」 05/08 23:05
207F：→ wfelix:打玄冥的时候有提到他用抱残式 05/08 23:05
208F：→ josephhou:和空性的打法就不一样，招式他学会了，变化他就没办法。 05/08 23:05
209F：→ josephhou:空性的叙述是「刚猛中暗藏阴柔」，看起来是有差距的。 05/08 23:06
210F：→ haryewkun:所以他对玄冥二老用抱残式，其实是唬人的吗……XD 05/08 23:06
211F：→ haryewkun:玄冥二老：咦，有破绽哦。（中宫直进） 05/08 23:07
212F：→ haryewkun:小张：shit！这招是要怎麽变化？ 05/08 23:07
213F：→ haryewkun:小张死於玄冥掌下。XD 05/08 23:08
214F：→ josephhou:招式他已经学会了啊，可是他显然不知道要怎麽像空性一样 05/08 23:08
215F：→ josephhou:在这一招做陷阱给对手跳，味道一整个就不一样。 05/08 23:08
216F：→ josephhou:同一种招式可以有不同的用法，不一定是招式本身有破绽； 05/08 23:10
217F：→ josephhou:就像胡斐用怀中抱月，下一招未必一定要是闭门铁扇一样。 05/08 23:10
218F：→ haryewkun:前面是开玩笑的啦。j大别介意。XD 05/08 23:10
219F：→ haryewkun:不过照书上来看，抱残式是“似守实攻”，要说是攻势也许 05/08 23:11
220F：→ haryewkun:也不是不可以啦…… 05/08 23:11
221F：→ josephhou:我明天一早有要事，再这麽扯下去我看我明天不用去了。 05/08 23:13
222F：→ josephhou:不好意思先行告退，你们慢聊。 05/08 23:13
223F：→ haryewkun:那j大就早点休息吧。 05/08 23:13
224F：→ haryewkun:晚安。:) 05/08 23:13
225F：→ Rain0224:要学会精髓还是要像慕容博一样藏在少林寺中偷看秘笈 XD 05/08 23:14
226F：推 Ayukawayen:金轮要解释也说得通 他功力倍增後超过了一灯 05/08 23:24
227F：→ Ayukawayen:但是他打下级对手能力还是很差所以跟一灯可以打很久 XD 05/08 23:24
228F：→ Ayukawayen:如果他对上功力不到一成的尹赵都要20招 一灯只要有一半 05/08 23:26
229F：→ Ayukawayen:撑个百招以上也是很合理的对吧 XD 05/08 23:27
230F：推 potter1529:其实在实战表现上还有一个威哥郭靖 05/08 23:43
231F：→ potter1529:郭靖以弱抗强 在射鵰可以跟三个五绝程度的在石屋中打 05/08 23:43
232F：→ potter1529:到几乎四足鼎立的局面 这表现实在算上相当亮眼 05/08 23:43
233F：→ potter1529:甚至到了华山绝顶打第二次论剑 表现也杰出得不行 05/08 23:43
234F：→ potter1529:说到以强凌弱 05/08 23:43
235F：→ potter1529:神雕初 嚣张得要命的霍都遇上郭靖也是直接被秒杀 05/08 23:43
236F：→ potter1529:霍都丢脸的样貌也不比七子没结阵遇上黄药师差... 05/08 23:43
237F：→ potter1529:带着杨过闯军营的时候也是一样 05/08 23:43
238F：→ potter1529:同级的法王加上几个次级的高手围住他打 05/08 23:43
239F：→ potter1529:短时间内不落下风就算了 跟他硬拼的人马上被打爆 05/08 23:43
240F：→ potter1529:法王的战绩跟郭靖的战绩天差地远哪... 05/08 23:43
241F：推 haryewkun:A大，这样解释还是有个问题，那就是杨过。 05/09 00:15
242F：→ haryewkun:周伯通还可以说是避实击虚，但杨过却曾经和金轮硬碰过。 05/09 00:17
243F：→ haryewkun:如果金轮的功力有一灯的一倍，那麽杨过岂不是也淩驾一灯 05/09 00:17
244F：→ haryewkun:所以我觉得射雕末的一灯和神雕末的一灯不是同一个级数。 05/09 00:18
245F：→ haryewkun:毕竟一灯在射雕末之後，有九阴总纲，可以专心练先天功（ 05/09 00:19
246F：→ haryewkun:再也没有耗费五年功力帮人过），一阳指也有进步空间。 05/09 00:19
247F：→ haryewkun:在射雕後的四十年中，把先天功和一阳指融合起来，才达到 05/09 00:21
248F：→ haryewkun:神雕末中龙象般若功的境界。 05/09 00:22
249F：→ Rain0224:一灯还有修炼佛门功夫 05/09 00:28
250F：推 haryewkun:至於闯军营那边，郭靖有开左右相搏这个外挂……左右相搏 05/09 00:29
251F：→ haryewkun:这个外挂在射雕末设定到太威了……根本就好像是化身二人 05/09 00:30
252F：→ haryewkun:少年郭靖在射雕末，靠左右相搏，就能挡得住欧阳锋和裘千 05/09 00:32
253F：→ haryewkun:仞的联手，金轮和西域武士联手，大概比不上西毒+裘千仞 05/09 00:33
254F：推 ifyoutry:郭靖档西毒+裘千仞那边应该不完全是左右互搏强 毕竟单挑 05/09 01:05
255F：→ ifyoutry:就会输的东西 用单手打没可能比较好打 要解释的话就是郭 05/09 01:05
256F：→ ifyoutry:靖非常擅长防御 其他合理解释我个人是想不出来 05/09 01:06
257F：推 haryewkun:是啊，其实左右相搏这麽威本来就不怎麽合理，双手虽然可 05/09 01:15
258F：→ haryewkun:以使不同的拳术，但这也代表说两边都只是一个单手。 05/09 01:16
259F：→ haryewkun:听说新修版中左右相搏被弱化了，周伯通说出左右相搏的弱 05/09 01:17
260F：→ haryewkun:点，是力分而散。两只单手，只有原本一半的功力。最主要 05/09 01:17
261F：→ haryewkun:的效果，变成了唬人，对手看到左右相搏大惊失色，其实不 05/09 01:18
262F：→ haryewkun:知道两边只有本来的一半内力。 05/09 01:18
263F：→ haryewkun:我没有新修版，这是听网上说的，不知道是不是这样。XD 05/09 01:18
264F：推 ifyoutry:这点其实二版中欧阳峰第一次看到时也是这样破解的 不太 05/09 01:22
265F：→ ifyoutry:算是新修版才有的问题 而且虽说他有这个问题 但是学会的 05/09 01:24
266F：→ ifyoutry:人通常战力都会加强很多 应该依然可以算是蛮强的武技 05/09 01:25
267F：推 haryewkun:或许有一个解释就是，石屋大家互相防备，没有人敢全力逼 05/09 01:25
268F：→ haryewkun:郭靖硬拼内力，只和他比招式，而左右相搏能让郭靖招式有 05/09 01:26
269F：→ haryewkun:更大的变化，所以能够撑得住。 05/09 01:26
270F：→ haryewkun:同样的，蒙古大帐中，金轮和其他人为了抢第一武士的名头 05/09 01:27
271F：→ haryewkun:，所以互相之间也留有余力，不敢全力硬拼，所以郭靖有机 05/09 01:27
272F：→ haryewkun:会靠左右相搏以寡敌众。 05/09 01:28
273F：→ haryewkun:也许这不是很好的解释，但事实上郭靖就是以寡敌众了，如 05/09 01:30
274F：→ haryewkun:果说金轮太废，那麽欧阳锋+裘千仞那边还是解释不到。 05/09 01:30
275F：推 ifyoutry:蒙古大帐部分贼秃阵营不齐心是蛮重要一个原因 石屋部份 05/09 01:30
276F：→ ifyoutry:西毒跟铁掌是真的想杀郭靖 纵有防备 应该也差不了太多 05/09 01:31
277F：→ ifyoutry:後来就算加上一个双手互博老顽童 还是被郭靖档下数十招 05/09 01:31
278F：→ ifyoutry:说真的就算中神通自己来挡 恐怕顶多也是这样而已了 05/09 01:32
279F：→ haryewkun:对哦，之前没注意看，刚去查了书，真的是在周伯通加入後 05/09 01:34
280F：→ haryewkun:还能够再挡几十招。左右相搏实在是太夸张了。XD 05/09 01:34
281F：→ haryewkun:而且周伯通还是在使用左右相搏的状态。（=_=） 05/09 01:34
282F：推 ifyoutry:对 郭靖再怎麽会互博 顶多等於阿通伯而已 加上另外两个这 05/09 01:37
283F：→ ifyoutry:样打他居然还守的住 以他那时功力来说 这种防御力肯定是 05/09 01:37
284F：→ haryewkun:再查了一下华山论剑的时候，郭靖一用左右相搏，还真的没 05/09 01:37
285F：→ haryewkun:输过。 05/09 01:37
286F：→ ifyoutry:主角群前几名的 05/09 01:38
287F：→ haryewkun:再查：神雕初，和欧阳锋打，没用到左右相搏，平手。 05/09 01:40
288F：→ haryewkun:英雄大会和金轮法王拼一招平手的是普通降龙掌，没用左右 05/09 01:41