作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Thu May 7 11:06:44 2009
※ 引述《el4e8d (阿豪)》之铭言：
: ※ 引述《pcmangood (pcman好)》之铭言：
: : 同样的掌风描述，天龙三大强者之一的萧峰也不过能以掌风将钢
: : 针震偏就非常威了，离要用掌风震酥石壁的境界还非常遥远。
: : 综合以上所述，所以我认为石破天的武功远在任何一部的主角之
: : 上，光掌风已经威到不行，何况这不过是他神功初成之际的试招
: : 演练就有如斯威力，各位可以想像石破天竭尽全力击出的一掌会
: : 有多麽恐怖的威力了……
: 岩石硬度等级
: 滑石 1
: 石膏 2
: 方解石 3
: 莹石 4
: 磷灰石 5
: 正长石 6
: 石英 7
: 黄玉 8
: 钢玉 9
: 金刚石 10
: 其他不胜枚举，先考据金庸写的人物提到的石头或岩石分别是指哪些列出来。
: 再来PO你这篇OO文吧。记得别坳喔，你自己也说很难看。
这似乎是你要做的工作喔
你当初可是信誓旦旦的说 因为称呼坚儿，所以应该叫石坚
结果是被「原文」打枪，原文直接写明他是叫中坚
当然啦，如果原文没写明他真的叫中坚，那你的推论就不能讲一定是错的
很可惜，不是，原文就是给你大大的吐曹
至於你提出来的东西，很可惜，原文没提到
至少原文没说那些是石膏洞还是滑石洞之类的
（石膏壁上刻东西能保持至少几十年不损也是够厉害的，里头还一大堆人生活在其中)
基本上原PO的讲法和你推论石清次子叫石坚是一样的方式
是根据书上的一些线索来做推论，是不是一定正确，我不敢说
但你的名叫石坚的推论肯定是错误的倒是千真万确
你现在用的方式，是类似你推论他叫石坚
有人则认为依照中国人取名方式，长子叫中玉，次子叫中坚比较合理来反驳一样
顶多能说反驳方有些道理，但不能就此说你的推论是错的
要讲你的推论是错的，就要像他一样
直接找出原文，说石清次子叫中坚，那你的推论立刻被打枪
所以你要反驳原PO的打酥石壁推论
只列出这些硬度表是没用的，因为这不是原文写的
原文也没有注明石壁是很烂的石头组成（上百人在里头生活数十年
石壁还能保持完整，要说石壁有多容易被损毁也不合理）
必须要原文直些写明那是烂石头很容易就打酥，
或原文直接说明打酥石头比打飞毒针还简单
否则你也只能就合不合理跟他论辩而已，要说人家有BUG，那还早的很咧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.72.111
1F：推 potter1529:这是逻辑的问题 他好像觉得这样就算驳倒人家了 呵呵 05/07 12:01
2F：推 Theshadow:我想应该就只是恼羞成怒而已吧XD 05/07 12:05
3F：→ f222051618:同意楼上 单纯的恼羞成怒然後丧失逻辑理论了 05/07 12:41
4F：推 jspout:我倒觉得有点泼妇骂街的味道在… 05/07 13:26
5F：推 yee7777:泼妇何辜？别扯到泼妇呀楼上... 05/07 13:30
6F：→ el4e8d:正是逻辑问题 要下结论 前提一定要严谨 我以为大家都知道耶 05/07 16:26
7F：→ el4e8d:呵 我可没嘘过你们任何一人 对於那些嘘的又没办法反驳我的 05/07 16:34
8F：→ el4e8d:正是让我当作 巫肮 巫肮 含苟人 05/07 16:35
9F：推 madaniel:...没办法反驳你?你根本没提出切实的推论..po的岩石硬度 05/07 19:00
10F：→ madaniel:表乱酸...根本连被反驳的价值都没有.. 05/07 19:00
11F：→ madaniel:逻辑什麽的还真好意思提..你下的结论逻辑如石坚还真严谨 05/07 19:02
12F：→ madaniel:你有脸皮说出...我没那个耐性看下去... 05/07 19:02
13F：→ el4e8d:是阿 我看NBA的篮球也不用去管重量大小了 反正不一样 05/07 19:44
14F：→ el4e8d:这场用棒球 下一场用足球好了 05/07 19:45
15F：→ benson01:这场叫石坚 下一场用石中坚好了 05/07 20:31
16F：推 madaniel:比赛用球是可以测重的..你有本事测金老书中石头硬度再举 05/07 20:32
17F：→ madaniel:这种例子说嘴不迟...跟人说逻辑勒..连类比都比的不伦不类 05/07 20:33
18F：→ el4e8d:你在讲废话吧?正是因为如此 你无法确定硬度就说啥某人 05/07 20:42
19F：→ el4e8d:可以刻字比较强 某人不能刻字比较弱 然则刻字的在滑石上刻 05/07 20:43
20F：→ el4e8d:无法刻字的面对的是金刚石呢? 这样一来 比较强弱的依据 05/07 20:43
21F：→ el4e8d:在哪? 原来还有人用浅显的举例方式还不能懂 05/07 20:44
22F：→ el4e8d:这已经不是基本逻辑了 是基本中的基本逻辑吧 05/07 20:45
23F：推 benson01:何谓基本中的基本逻辑? 05/07 20:47
24F：→ el4e8d:嗯 国文中 常用什麽中的什麽 来彰显致极的情况 05/07 20:49
25F：→ madaniel:没有比较的依据..就是随个人主观认定..认定硬度相同与否 05/07 20:55
26F：→ madaniel:只能自由心证..因为线索不足..你现在是拿你的心证想证明 05/07 20:56
27F：→ madaniel:别人的心证荒谬..人家的推论线索不足无所本..但你的质疑 05/07 20:56
28F：→ madaniel:也是同理..但比赛用球的尺寸重量是看的见摸的着可以测量 05/07 20:57
29F：→ madaniel:是可以客观判断..所以你的类比完全牛头不对马嘴.. 05/07 20:58
30F：→ el4e8d:对 没有一个依据 所以我提醒他先去考据出来在下结论 05/07 20:59
31F：→ madaniel:真的不了解你有什麽样的份量举着逻辑说嘴..e氏嘴炮逻辑? 05/07 20:59
32F：→ el4e8d:下结论的可不是我 05/07 20:59
33F：→ el4e8d:举着逻辑说嘴是1楼先开始 还有日常生活皆有逻辑 05/07 21:00
34F：→ madaniel:书中线索不足..要考据什麽东西?这非石中坚般白子黑字写在 05/07 21:00
35F：→ el4e8d:没错 所以书中没讲的东西 他凭什麽下结论呢? 05/07 21:00
36F：→ madaniel:书中的东西...你的质疑因为同样缺乏线索力道同样不足 05/07 21:01
37F：→ el4e8d:你用一般常识去想也知道 有那麽刚好每次刻字硬度会一样? 05/07 21:01
38F：→ el4e8d:我要证明某件事情 证据本来就不能模零两可 05/07 21:02
39F：→ madaniel:他可以用他的心证下推测..我是不知道推测招啥惹谁啦 05/07 21:02
40F：→ madaniel:你硬要说书中没写的都不能推测的话..你根本没理由针对他 05/07 21:02
41F：→ el4e8d:所以我只是指出他的推测不足的地方 又招谁惹谁? 05/07 21:02
42F：→ madaniel:因为板上也多只能这样讨论..为何我会针对你?因为你的 05/07 21:03
43F：→ el4e8d:我也没针对他阿 提醒他一下又何足道哉 05/07 21:03
44F：→ el4e8d:你针对我又如何?又不够力 05/07 21:03
45F：→ madaniel:石坚论点也是基於同样的推测."没写全名..以坚儿线索推测" 05/07 21:04
46F：→ el4e8d:你错了 是我太久没看书 忘了 05/07 21:04
47F：→ madaniel:你到底哪来的立场咬着人放? 05/07 21:05
48F：→ el4e8d:我说过我只是提醒 咬着云芸是你在讲 05/07 21:05
49F：→ el4e8d:讲来讲去就是针对 咬着 有没有实际一点的东西? 05/07 21:05
50F：推 madaniel:只是从昨天中午"提醒"到现在?还真不算咬着不放... 05/07 21:07
51F：→ madaniel:实际的东西.有阿..你可以扞卫一下你的篮球论点.. 05/07 21:07
52F：→ el4e8d:呵 我回也只回他一篇 其他时候是回旁人 05/07 21:07
53F：→ el4e8d:我是好意提醒你 要比指力 那块石头硬度都要一样 05/07 21:08
54F：→ el4e8d:不然跟比篮球的时候一下用足球一下用棒球比有什麽分别? 05/07 21:08
55F：→ madaniel:那你应该很清楚"别人"多怎麽看待你的论述.. 05/07 21:08
56F：→ el4e8d:哥白尼同学 英雄大会上的杨过同学..等等不胜枚举 05/07 21:09
57F：→ madaniel:比赛用球可以测..有客观依据.书中没写的线索没有.怎麽比? 05/07 21:09
58F：→ el4e8d:我又不是谁都不得罪的乡愿 别人怎麽看又如何呢? 05/07 21:09
59F：→ madaniel:你是看不懂中文还是刻意回避掉我的质疑? 05/07 21:09
60F：→ el4e8d:对 书中没写怎麽比 你也打出这句了 05/07 21:10
61F：→ el4e8d:我就想我不回一下你就说我回避吧 果然 05/07 21:10
62F：→ madaniel:人家择善固执还有理论基础勒..你拿个心证跟哥白尼比什麽 05/07 21:10
63F：→ el4e8d:我也不是心证 书中没写的确没办法确定 这是实际的东西 05/07 21:11
64F：→ madaniel:我刚刚回一整段你看去哪?既然书中没写只能心证..人家爱认 05/07 21:12
65F：→ el4e8d:哥白尼因为地动说 得罪了当时的"别人" 05/07 21:12
66F：→ el4e8d:没错 所以我指出他的推论有其不足的地方 又如何了呢? 05/07 21:12
67F：→ madaniel:定石头硬度一样你有办法说他错?除非你证明石头就是不一样 05/07 21:12
68F：→ madaniel:你不能证明的话..那也只是你的心证..实际的东西?在哪? 05/07 21:13
69F：→ el4e8d:我是说无法确定对错 05/07 21:13
70F：→ el4e8d:我是证明出无法确定 所以下的结论就没有实际根据 05/07 21:13
71F：→ madaniel:你是拿你不足的推论去质疑他推论的不足..能够得到支持? 05/07 21:14
72F：→ el4e8d:你自己也说书中没写怎麽比了 还要怎麽样呢? 05/07 21:14
73F：推 madaniel:..我很怀疑你打字时没经过思考..我好像在跟跳针机器对话 05/07 21:16
74F：→ el4e8d:呵 你要我每句都颇析出来因为你一直跳针问问题吗? 05/07 21:17
75F：推 madaniel:篮球类比问题你不回答..你以臆测否定别人的臆测也没解释 05/07 21:19
76F：→ el4e8d:→ el4e8d:我是好意提醒你 要比指力 那块石头硬度都要一样 05/07 21:19
77F：→ el4e8d:→ el4e8d:不然跟比篮球的时候一下用足球一下用棒球比有什 05/07 21:19
78F：→ el4e8d:分别 05/07 21:19
79F：→ el4e8d:你真的是 我乾脆之前回答都标号 然後接下来用号码回答算了 05/07 21:20
80F：→ el4e8d:不知道几句之前就回了 还一直跳针 05/07 21:21
81F：→ madaniel:你每次量体重都用同一台磅秤?误差怎麽办?你质疑的是这个 05/07 21:21
82F：→ madaniel:你没证明磅秤误差的天南地北你要怎麽说别人一定错? 05/07 21:22
83F：→ el4e8d:要用同个硬度比->要用同样重量大小的篮球比 才有意义 05/07 21:22
84F：→ el4e8d:篮协的人有规定其范围 每次都有人验球咩 05/07 21:22
85F：→ madaniel:我问的是你拿可客观判定的例子质疑仅能主观推测的东西.. 05/07 21:22
86F：→ el4e8d:我要说的是你没有用同个硬度比 那结果没有意义 05/07 21:23
87F：→ madaniel:你给我回石头那句...那样算回答问题?我问什麽你答什麽? 05/07 21:23
88F：→ madaniel:他没办法证明同硬度.你也没办法证明不同..是能质疑什麽? 05/07 21:24
89F：→ el4e8d:那位高人用刻石头比强度 你也打出"书中没写，怎麽比"了 05/07 21:24
90F：→ madaniel:他可假设是同一块石头..就像你可假设不同磅秤误差可忽略 05/07 21:25
91F：→ el4e8d:我能说他要考据出来 硬度一样 再下结论 就够了 05/07 21:25
92F：→ el4e8d:可惜的是他没假设石头同一块阿 你这麽好心记得帮我提醒他 05/07 21:25
93F：→ madaniel:你没办法证明其误差前也只能"怀疑"磅秤数字可能不准确 05/07 21:26
94F：→ madaniel:像你这样高调的"质疑"到底根据什麽? 05/07 21:26
95F：→ el4e8d:篮协的人做公证 双方都有人验球 也就是双方都认同公平性阿 05/07 21:26
96F：→ madaniel:除了怀疑外你能高调的质疑驳斥.除非你找出那两块石头 05/07 21:27
97F：→ el4e8d:阿 那位高人要比较 有验硬度吗? 双方有派人验石头吗 05/07 21:27
98F：→ madaniel:喔..那你现在验的了球吗?没办法验你能质疑对方球是假的? 05/07 21:27
99F：→ madaniel:你能找出石头验吗?找不出你就嚷嚷石头是假的?.. 05/07 21:28
100F：→ el4e8d:有叫王重阳跟段严庆去验吗? 05/07 21:28
101F：→ el4e8d:对 没有 "书中没有写，怎麽比?"这句就是重点所在 05/07 21:28
102F：→ madaniel:假设一样..书中没写..你怎麽确定不一样? 05/07 21:29
103F：→ madaniel:你拿书中没写的证据质疑别人书中没写的推论.. 05/07 21:29
104F：→ el4e8d:我没必要阿 我指出他没有考据出来是一样就好了 他也没假设 05/07 21:29
105F：→ madaniel:然後想别人认同你什麽? 05/07 21:30
106F：→ el4e8d:你这麽好心 记得提醒他假设一下 05/07 21:30
107F：→ el4e8d:我要提醒他而已 这句不知讲几遍了 05/07 21:30
108F：→ madaniel:他有必要考据吗?推测犯法吗?你指出又如何?中文这麽难吗? 05/07 21:30
109F：→ el4e8d:我说过很多次 告诉他这个结论有缺陷而已 有这麽难懂? 05/07 21:31
110F：→ madaniel:你的提醒是:"别凹喔..这样很难看"这样叫提醒不叫质疑喔? 05/07 21:31
111F：→ el4e8d:有这麽错宗复杂 让你一直问? 05/07 21:32
112F：→ el4e8d:他自己也说坳很难看 我提醒他别坳 不然很难看而已 05/07 21:32
113F：→ el4e8d:这是好意提醒高人 前面山路陡 小心行走 05/07 21:32
114F：→ madaniel:他是推测阿..他又认定一定如此?你对凹的认定是什麽? 05/07 21:33
115F：→ el4e8d:对阿 推测而已 我也只是提醒堆测要更完美点 05/07 21:34
116F：→ madaniel:喔~~可能不劳一直跌跤的人提醒他吧.. 05/07 21:34
117F：→ el4e8d:我对坳的定义 就是已经证实却不认 05/07 21:34
118F：→ el4e8d:跌跤也是你说 但是不太够力 05/07 21:34
119F：→ madaniel:你证实了什麽?石头硬度不同吗?大多数人质疑你的是这点.. 05/07 21:35
120F：→ el4e8d:我说过只是提醒他推论有缺陷 我有说要证实什麽吗? 05/07 21:35
121F：→ madaniel:还满够力的..我有多数人的认定作基础..你只能自认独醒.. 05/07 21:35
122F：→ el4e8d:别一直跳跳跳 05/07 21:35
123F：→ el4e8d:我有自认为什麽吗? 我是认为这推论有缺点 提醒他一下 05/07 21:36
124F：→ madaniel:所以他有证实却不认吗?你没证实能说他凹?你打脸罗 05/07 21:36
125F：→ madaniel:自认哥白尼..自认英雄大会杨过..记忆力真的这麽差吗? 05/07 21:36
126F：→ el4e8d:我提醒他不要坳 是要他别出糗的好意 我又有说他坳过了? 05/07 21:37
127F：→ el4e8d:我举个"别人"的认定给你听听罢了 又认为了什麽? 05/07 21:37
128F：→ madaniel:所以是你的笔误还是文法错误运用?他好像原全扯不上你对坳 05/07 21:37
129F：→ madaniel:的定义喔 05/07 21:37
130F：→ madaniel:完全 05/07 21:38
131F：→ el4e8d:除了跳跳 还有帮我加我没认为的东西 05/07 21:38
132F：→ el4e8d:所以正因为还没发生 我才提醒他阿 一但发生他就没辄了 05/07 21:38
133F：→ madaniel:el4e8d:哥白尼同学 英雄大会上的杨过同学..等等不胜枚举 05/07 21:39
134F：→ el4e8d:对阿 我举这些例子 让你看看所谓"大家的认定" 05/07 21:39
135F：→ madaniel:帮你加了没打过的东西....恩恩 05/07 21:39
136F：→ el4e8d:有自认为什麽吗? 05/07 21:39
137F：→ madaniel:对阿..大家的认定後面你打这个..不是打算自比是什麽? 05/07 21:40
138F：→ el4e8d:你帮我加了自认为自己是什麽什麽 诸不知举个例给你听而已 05/07 21:40
139F：→ madaniel:还是说原来石头硬度测量是哥白尼同学的专业?加油 05/07 21:40
140F：→ el4e8d:我举个例让你知道"大家的认定"是有缺陷 这又自认为什麽了? 05/07 21:40
141F：→ madaniel:所以可以解释你举这个哥白尼例想表达什麽? 05/07 21:41
142F：→ el4e8d:我举个例让你知道"大家的认定"是有缺陷 这又自认为什麽了? 05/07 21:42
143F：→ madaniel:大家对你的认定有缺陷..举哥白尼为例.不是自认别人错你对 05/07 21:42
144F：→ el4e8d:我是要告诉你 "大家的认定"不能做为依据 ok? 05/07 21:43
145F：→ madaniel:?如果不是的话你到底想类比什麽?. 05/07 21:43
146F：→ el4e8d:又要我重复几次?我是要告诉你 "大家的认定"不能做为依据 ok 05/07 21:44
147F：→ madaniel:所以你不是拿这个状况自比又是什麽? 05/07 21:44
148F：→ el4e8d:我好意提醒你 大家的认定 做不得准 这也不行? 05/07 21:44
149F：→ madaniel:大家对你的认定不能作为依据..如同哥白尼... 05/07 21:44
150F：→ madaniel:你还真好意呀....你对很多自辞的定义都十分..."新颖?" 05/07 21:45
151F：→ el4e8d:那麽你认为你不对是罗? 05/07 21:45
152F：→ el4e8d:问这麽多 该我问了吧? 05/07 21:45
153F：→ el4e8d:你到底认为自己对不对? 05/07 21:45
154F：→ madaniel:这句从火星飞来的?不过依你举例类比的能力推估..不意外 05/07 21:46
155F：→ el4e8d:你觉得自己的字辞定义很精准吗? 05/07 21:46
156F：→ madaniel:我认为我对阿..然後呢?我无视众人的质疑字比哥白尼? 05/07 21:46
157F：→ el4e8d:你在05/07 21:42 问我认为自己对吗? 是你先问出来还好意思 05/07 21:47
158F：→ el4e8d:说 05/07 21:47
159F：→ el4e8d:啥火星云云 05/07 21:47
160F：→ madaniel:你果然拥有"极佳"类比能力..我也嚐试下"新颖"的辞意认定 05/07 21:48
161F：→ el4e8d:我可没无视 这不就让你问且回答你个饱了 05/07 21:48
162F：→ el4e8d:你觉得自己的字辞定义很精准吗?你还没回答 照你定义是回避 05/07 21:48
163F：→ el4e8d:罗 05/07 21:49
164F：→ madaniel:我可没自比哥白尼...这是"新颖"的断章取义质问法? 05/07 21:49
165F：→ el4e8d:我也没自比 说每次是提醒你大家的认定做不得准.....(1) 05/07 21:49
166F：→ madaniel:我有提到什麽精准吗?我是说你的用词很"新颖"..我很羡慕 05/07 21:50
167F：→ el4e8d:你自己说我对字辞定义新颖?再先 我才开始问你的字辞定义 05/07 21:50
168F：→ madaniel:"羡慕"不行喔?你都用这麽"好意"的态度对待我了... 05/07 21:51
169F：→ el4e8d:对阿 所以我问一下你的看法如何 没有自己加什麽东西到你头 05/07 21:51
170F：→ el4e8d:上 05/07 21:51
171F：→ el4e8d:不要太紧张嘛 05/07 21:51
172F：→ madaniel:我有说你不精准吗?你不是在意别人说你没说的话?你现在 05/07 21:52
173F：→ el4e8d:我问你自己看自己精不精准而已 是在说你说我什麽吗? 05/07 21:52
174F：→ madaniel:又在做什麽?我只是嚐试用你的方式对待你..你会有什麽反应 05/07 21:53
175F：→ el4e8d:不是你先开始问的吗?现在我开始问了 你又说啥我的态度云云 05/07 21:53
176F：→ madaniel:所以这完全是题外话罗?也不像耶.那跟我说的新颖有啥关系? 05/07 21:54
177F：→ el4e8d:所以你先问我认为"对" 新颖? 又是如何? 05/07 21:54
178F：→ madaniel:你"好意"的态度阿?你不是说你都是"好意"吗?是我误会? 05/07 21:54
179F：→ el4e8d:我说你问的某2~3件事是好意提醒 没说都是好意 05/07 21:55
180F：→ madaniel:从昨天"提醒"到现在.."好意"的叫别人别硬坳 05/07 21:57
181F：→ madaniel:对我而言确实是没见过的状况没错阿?说是"新颖"有问题吗? 05/07 21:57
182F：→ madaniel:你常见到人这样用吗?我是说我孤陋喔~~ 05/07 21:58
183F：→ madaniel:喔..板大跳下来..说的跟我一样..你去扞卫自己吧~ 05/07 22:00
184F：→ el4e8d:我有说有问题吗? 没有吧 所以不要太紧张吧? 05/07 22:00
185F：→ madaniel:喔..不觉得有问题那麽你执着问我的是.."玩笑话"罗? 05/07 22:03
186F：→ madaniel:你去跟板主解释吧..他说的跟我没什麽不同..加油.. 05/07 22:03