作者haryewkun (Har)
看板JinYong
标题【讨教】心禅堂七老
时间Tue Mar 17 15:51:47 2009
※ 引述《wfelix (青云)》之铭言：
: → wfelix:心禅堂七僧明明只有一个和全真七子同辈份 03/17 14:57
: → wfelix:最好灭绝70多岁啦，不要把人家加上20几岁好不好 03/17 14:58
: → wfelix:心禅堂七僧大概和尹志平同辈份而已 03/17 14:59
: → wfelix:尹志平和郭靖同辈份的，比杨过大一辈好不好 03/17 15:01
: → wfelix:最老的90这个是和全真七子同辈（而他是小弟子） 03/17 15:02
: → wfelix:这意味着之後的人，是比他晚一辈 03/17 15:02
: → wfelix:他只讲心禅堂七老，可没说他们是师兄弟 03/17 15:03
: → wfelix:当年事情发生在70多年前，心禅堂最老的才10多岁 03/17 15:05
: → wfelix:所以那些比他年轻的，不可能是同辈，有的甚至还没出生 03/17 15:05
: → wfelix:正常情形下，功力和练功年份成正相关 03/17 15:06
: → wfelix:这边不去看主角威能或是绝世奇才 03/17 15:06
: → wfelix:郭靖是小一点，大约56岁 03/17 15:08
: → wfelix:但是郭靖和邱处机差了30几岁 03/17 15:09
: → wfelix:所以神鵰末，邱处机也90岁左右 03/17 15:10
我上网看了看，有人好像做个这方面的考据，说在第三次华山论剑时，也就
是神雕末，几位重要角色的年龄是：
杨过三十六岁，郭靖五十四岁，黄药师九十，周伯通九十二以上，一灯九十
七以上。
心禅堂七老最年轻的是七十多岁，最老的是九十多岁。
如果是这样，心禅堂七老似乎不会和郭靖是同一代？
我觉得心禅堂七老，应该是跟丘处机等全真七子是同一代。
年龄 ： 人物
100~120： 王重阳、一灯、周伯通 苦慧、苦智
70~90 ： 全真七子 心禅堂七老
50~60 ： 郭靖、尹志平、杨康 天鸣、无色
30~40 ： 杨过、小龙女、郭芙
10~20 ： 郭襄、张君宝
也就是说，如果何足道上全真派扬威，只要他有大约尹克西，潇湘子的级数
，全真派单对单就无人能够及得上了。
我对於心禅堂七老是不是有倚天中渡字辈僧人的级数，是有所怀疑的。
渡字辈僧人至少相当于两个宋远桥，若心禅堂七老有渡字辈僧人的级数，岂
不是相当于十四个宋远桥（丘处机）？
所以，比较合理的是，心禅堂七老相当于全真七子，大约是宋远桥的水平，
天鸣、无色等人大约是其余武当武侠的水平。
当天鸣、无色也到八、九十岁时，就超过当年的七老了。少林於是中兴。
至於为什麽全真派後来再没出过高手，那是因为王重阳的先天功并没有流传
下来，所以到神雕末，全真派渐渐成为第二流的门派。到倚天时彻底消失。
论内力，何足道 ~ 潇湘子 ~ 三四成火候的张君宝，略胜丘处机、宋远桥。
旧五绝大约就等於九阳大成境界，全真七子串联内力可以敌得过旧五绝，所
以推估丘处机应该是三成左右，其他人则是一成到两成之间。
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◆ From: 60.54.97.88
※ 编辑: haryewkun 来自: 60.54.97.88 (03/17 15:52)
1F：推 qazxcvb:为啥有杨康 03/17 15:54
前面的数目是年龄……嗯，我还是注明一下，以免造成误会。
2F：推 Rain0224:马钰比起丘处机也不遑多让 03/17 16:04
※ 编辑: haryewkun 来自: 60.54.97.88 (03/17 16:09)
3F：推 shuhiko:全真七子跟宋远桥应该不可能是同个水平吧= =+ 03/17 17:07
4F：→ shuhiko:另外郭靖十八岁初履中土 到书末至少经历两年时光 03/17 17:07
5F：→ shuhiko:所以是不是比杨过大上二十岁会较合理?(靖康二人同年) 03/17 17:08
这个我就不知道了……上次忘了是谁告诉我，这个版上的主流说法，是全真
七子等於武当七侠的。
如果不是，那就是另一回事了。
※ 编辑: haryewkun 来自: 60.54.97.88 (03/17 18:22)
6F：推 kejun:苦智年龄错了, 郭襄假设20岁上少林, 而七十年前苦智死掉. 03/17 19:55
7F：推 kejun:若苦智只有100岁, 那七十年前苦智当首座只有30左右, 太年轻 03/17 19:58
8F：→ haryewkun:嗯，如果我把 90~100那段改成 90~110，如何？ 03/17 19:59
9F：→ haryewkun:因为王重阳的年龄是多少，我们也是不知道…… 03/17 20:00
10F：推 kejun:而且倚天是说七十余年前, 我觉得加20比较合理一些. 03/17 20:00
11F：→ kejun:而因为苦智死掉後, 少林寺内乱, 才无法参与华山论剑, 这样 03/17 20:01
12F：→ kejun:感觉会比较合理一些. 03/17 20:01
13F：→ kejun:且加上倚天有补述, 因此内乱, 少林武功倒退数年後, 才无法领 03/17 20:02
14F：→ kejun:袖武林. 03/17 20:02
15F：→ haryewkun:你的意思是，倚天初，苦智应该是50岁？七老最大的20岁？ 03/17 20:08
16F：推 kejun:另一个论点: 因为那个心禅堂长老是小弟子, 而苦智"年事已高" 03/17 20:09
17F：→ haryewkun:sorry，是指七十年前事变时，苦智50岁，七老最大的20岁? 03/17 20:09
18F：→ kejun:见倚天第二回, 中後段那. 03/17 20:10
19F：→ haryewkun:所以k大的结论是……？倚天初，苦智应该多少？七老应该 03/17 20:12
20F：→ haryewkun:多少呢？ 03/17 20:12
21F：推 kejun:年事已高, 我猜至少也要有60, 70左右. 03/17 20:12
22F：→ kejun:而七老最老是20左右, 最年轻尚未出生. 因为七十余年後才是 03/17 20:13
23F：→ kejun:70~90. 03/17 20:13
24F：→ haryewkun:但这样天鸣、无色他们应该是多少岁？ 03/17 20:13
25F：→ haryewkun:如果七老最年轻的当时尚未出生，如何成为苦字辈的弟子？ 03/17 20:14
26F：→ kejun:没有很明确的资料..所以猜不出来天鸣他们的年纪. 03/17 20:14
27F：→ haryewkun:我有点糊涂了…… 03/17 20:14
28F：→ kejun:还有苦慧, 和其他苦字辈啊..少林寺按辈份来排的. 03/17 20:14
29F：→ kejun:像谢逊被渡收为徒, 就是空字辈这样. 03/17 20:15
30F：→ kejun:不一定只有苦智收的才有机会成为七老. 03/17 20:15
31F：→ haryewkun:如果是这样，苦字辈的哪一代，年龄上下也要相差不少。 03/17 20:16
32F：→ kejun:不过, 按七十余年前, 苦乘是天鸣的师祖, 这样来猜的话.. 03/17 20:18
33F：→ kejun:嗯, 就像圆真和其他圆字辈的年纪也会有差. 但苦智有提到的就 03/17 20:18
34F：→ kejun:是"年事已高", 其他人都没提到类似的话. 03/17 20:19
35F：→ haryewkun:ok，我提议这麽改，请k大帮忙看看如何： 03/17 20:20
36F：→ haryewkun:心禅堂七老 -> 70~90 苦慧、苦智 -> 100~120 03/17 20:20
37F：→ haryewkun:两代相差30年，特别老、特别年轻的就算特例。 03/17 20:21
38F：推 kejun:应该比较接近了. 03/17 20:22
39F：→ haryewkun:苦慧、苦智 跟 王重阳、一灯、周伯通 同辈 03/17 20:22
40F：→ haryewkun:心禅堂七老 则和 全真七子 同辈 03/17 20:22
41F：→ haryewkun:黄药师则算特例，不列入排行 03/17 20:23
42F：→ haryewkun:郭靖、伊志平（若没死），大约和天鸣、无色等人同辈 03/17 20:24
43F：→ haryewkun:不知 k大觉得如何？ 03/17 20:24
44F：推 kejun:这个..应该要看其他考察结果了吧..郭靖的年纪是差不多了. 03/17 20:29
45F：→ kejun:无色有提到青年出身绿林, 後来在少林寺修行数十年, 也差不那 03/17 20:29
46F：→ kejun:个年纪. 黄药师是在第一次华山论剑後, 才生下华蓉. 03/17 20:30
47F：→ kejun:黄蓉. 而黄蓉假设和郭靖差不多年纪, 黄药师应该至少大黄蓉30 03/17 20:31
48F：→ kejun:左右. 03/17 20:31
49F：→ haryewkun:如果苦慧、苦智 -> 100~120那段没有问题，我就先改了。 03/17 20:33
※ 编辑: haryewkun 来自: 60.54.97.88 (03/17 20:34)
50F：推 kejun:里面资料其实满不足的, 加上金庸写年纪都有稍微的落差, 所以 03/17 20:33
51F：→ kejun:会造成误判.. 03/17 20:34
52F：→ haryewkun:嗯，那有新的资料时再修改吧。 03/17 20:34
53F：→ potter1529:周伯通在神雕末的年纪跟黄药师差不多 03/17 20:40
54F：→ potter1529:黄药师跟七子差不多 还是不用分两个区块吧? 03/17 20:41
55F：→ haryewkun:我已经拿掉黄药师了。 03/17 20:42
56F：→ haryewkun:周伯通应该比七子老很多？他是王重阳那一辈了啊。 03/17 20:43
57F：→ haryewkun:周伯通和孙不二的年龄应该差很多…… 03/17 20:43
58F：推 mone741120:对了有关七子的强度, 在射鵰是丘王马 神鵰是丘马王 03/17 20:45
59F：→ potter1529:可是丘处机也不是七人当中年纪最大的 神雕末丘处机破九 03/17 20:45
60F：→ potter1529:十 而周伯通没破百 所以周跟七子年纪理应也是差不多 03/17 20:46
61F：→ mone741120:原PO所说的九阳三成和二成的差距那麽大 03/17 20:47
62F：→ mone741120:上面少一句(不会有原PO所说的) 03/17 20:48
63F：→ haryewkun:回m大：那边的确不是很严谨的排列的，因为三子相差多少 03/17 20:48
64F：→ haryewkun:书里面也没有明显表示。这里二成放到二成半也不要紧。 03/17 20:49
65F：推 mone741120:小弟认为三子相差不大的原因是, 神鵰英雄大会时 03/17 20:50
66F：→ mone741120:旁白对朱子柳的功力描述是虽不如丘马, 但也不逊於诸子 03/17 20:50
67F：→ mone741120:在辅以射鵰中王略胜马, 马在神鵰中追过, 大概差距也不 03/17 20:51
68F：→ mone741120:大, 当然这是小弟在认为七子除了孙不二之外, 前三强差 03/17 20:51
69F：→ mone741120:差不多再用旁白做出的假设, 不见得正确就是 03/17 20:52
70F：→ haryewkun:记得射雕中，七子中第一是丘，接下来是王，然後刘王相当 03/17 20:54
71F：→ haryewkun:于梅超风。 03/17 20:54
72F：→ haryewkun:但具体上差多少就看不出来了…… 03/17 20:55
73F：→ haryewkun:只知黄药师曾经因为轻敌，差点被丘处机所伤。 03/17 20:56
74F：→ haryewkun:黄药师打落伊志平半口牙，丘处机差点要去找黄药师理论。 03/17 20:57
75F：推 mone741120:刘王相当於梅超风是郭靖看了刘王以北斗阵甩开梅超风的 03/17 21:13
76F：→ mone741120:时候内心的OS:刘王最高也只与梅超风伯仲 03/17 21:13
77F：→ mone741120:因为刘王展现出超越郭靖印象中的七子功力, 才有此OS 03/17 21:14
78F：→ mone741120:不过郭靖一开始不知道那是北斗阵的功效就是 03/17 21:14
79F：→ Rain0224:提醒一下 "尹"音同"引" 囧 03/17 21:15
80F：→ haryewkun:怪不得打不出来！谢谢 r大。 XD 03/17 21:36