※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： 没想到，连版主本人也来持续回文，这样看起来，“张无忌文”应该不会造 成版上的困扰了吧？ 我就直接在这边回了，若有困扰的地方请告知，我会自删。 : : 倚天屠龙记 第二十四章　太极初传柔克刚 : : 很清楚的写着： : : 九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。 : : 请问易筋经算不算少林派内功？ : 算。 : 但不是那一段原文所说的少林派武功。 : 原文要看完整才叫熟。 : 那段原文是针对「火工头陀偷学武功时，所偷看到的少林派内功」。 : 原文还说西域少林的内功，输给九阳的理由是： : 因为火工头陀因为光偷看人练功，所以不知道如何搬运周天、不知道运功之法。 : 原文中逻辑很清楚， : 火工头陀只差知道如何搬运周天，就可以会和九阳一样厉害的内功。 : 游坦之的易筋经，能不能练成，重点不是练法， : 还有个很高的门槛，就是「心中不能有练武的念头」。 : 这摆明不是火工头陀知道搬运周天，就能练就的内功。 : 这两段都是原文说的，完整看待两段所述…… : 您引的片段中，作者口中的少林派内功， : 是知道周天如何搬运就能练成的内功，并没有针对易筋经。 : 当作者没设定范围时，您可以说少林派内功是指少林派的所有内功。 : 但这一段作者有限定他针对的标的是知道运功法就可以练的少林派内功， : 易筋经当然就不在他这里所说的少林派内功之列。 这一段很明显是不符合书中的说法的。 书中的说法是，九阳神功和少林派内功，练到最高境界，可说是难分高下。 但火工头陀偷学武功时，只能够看到外功的修炼，没有办法知道内功的修炼 方法， 所以，火工头陀一系的内功是不正宗的，就算他练到顶级，也没办法和九阳 神功的顶级抗衡。 至於少林寺本身的内功，如果能够练到顶级，是可以和九阳神功顶级不分上 下的。 书中没有说这里所指的少林寺内功，并不包括易筋经。读者不应凭空猜测。 : 信张三丰啊。 : 而且每一句话都要信喔。 : 原文中张三丰认为（这还是OS，不是用说的）他不输达摩东传的武功。 : 我信啊！您信不信？ 书中强调的是，张三丰开创的太极功，不输给达摩“东传”的“武功”。 而不是说，“张三丰本人”的武功，不输给“达摩本身”的武功。 就像王重阳和林朝英之间的关系： 玉女心经，技压全真，重阳一生，不弱于人。 王重阳自己也承认，单靠自己，他所创的全真武技，的确比不上玉女心经。 所以，流传下来的武功，和他个人的武功，不一定相当。 书中是说，太极拳和太极剑，是开创了武林中的一个新流派。 这两套武功，更流芳百世，不输给达摩东传的武功。 这才是哪一段的意思。 : 原文中除了达摩，将张三丰列为古今最强的人。 : 我信啊！您信不信？ 论历代武林，始终屹立不倒的就只有少林及武当。 这还不算强吗？ : 作者说郭靖降龙没有萧峰厉害。 : 我信啊！您信不信？ : 原文中说降龙是真功夫的硬拼。 : 我信啊！您信不信？ 作者并没有说郭靖的“功力”比萧峰强， 作者只是说，萧峰的“掌法”比郭靖强，因为郭靖和洪七公所学的掌法，都 是从虚竹那边传下去的。 功力是功力，掌法是掌法。 郭靖的功力，是来自全真派内功及九阴真经，这个和萧峰、虚竹是一点关系 都没有的。 所以两者没有直接的逻辑关系。 作者也知道，他回答说萧峰的降龙十八掌比较强，很容易让人误会，所以他 有声明说是指“掌法”，而是还声明是“虚竹代传”的部分。 : 原文中说张三丰对抗元义士是非常尊敬的，又对郭襄非常感念还爱屋及乌。 : 我信啊！您信不信？ : 原文中说张三丰是谦虚低调的人。 : 我信啊！您信不信？ : 原文中说张三丰说过「或许」及不上郭靖。 : 我信啊！您信不信？ 张三丰是一代宗师，他评论别人的高低是很客观的，并不会随便加入个人感 情。 对郭靖，尊敬归尊敬，他还说过郭靖笨呢！ 看原文就知道了： 我太师父言道，武学钻研到后来，成就大小往往和各人资质有关，而且 未必聪明颖悟的便一定能学到最高境界。 据说贵派创派祖师郭女侠的父亲郭靖大侠，资质便十分鲁钝，可是他武 功修为震烁古今，太师父说，他自己或者尚未能达到郭大侠当年的功力。 ------------------------------------------------------------------ 从上面就可以很清楚的看到，张三丰说郭靖的资质十分鲁钝，但功力震烁古 今，就连张三丰自己，都没有把握已经达到郭靖当年的功力。 张三丰本身也承认自己没有把握达到郭靖当年的功力，这是他和张无忌证明 ，并不是聪明颖悟，便定能学到最高境界。 如果郭靖本身没有达到最高境界，张三丰的结论就是完全错误的了。 : 您到底有没有能耐贯串全部资讯，在不背离的状况下提出一套完整说法？ 这点我想我是有的。 这个绝对不是自谦。 XD : 还有， : 就您看过的原文中，是哪里说萧峰内力很逊，跟玄寂、成昆差不多？ 玄寂、玄慈、成崑他们，内力什麽时候很逊了？ 玄慈是少林寺方丈，就算是面对游坦之，也有一拼之力。 成崑的武功，已经接近渡难等僧人，远胜金毛狮王谢逊。韦一笑等人无一是 其敌手。 站在老实练功的人之中，这些人已经是顶尖高手。 不要老是和段誉、虚竹、张无忌那几个靠开外挂才能够超越的人比啊！ 萧峰没有奇遇，是扎扎实实练出来的，而且他当时也才三十岁，有这个水平 已经很强了。 黄药师在三十岁的时候，也不过是少年杨过那个水平而已。 : 原文萧峰认为自己内力强到可以用平庸招式震服对方联手。 : 您为何扯成说萧峰跟单一对手差不多而已？ : 还有，原文中郭靖的降龙已经有算入九阴了，还有13道後劲＋刚柔并济。 : 我很好奇， : 若郭靖全力使降龙都被黯然比下去， : 您会好意思说，杨过功力不到郭靖的一半？ 萧峰哪一段只是说，内力强，就算是用平庸招式，也能够发挥很强的威力。 那就好像游坦之，他只会几招平凡的拳脚功夫，但他的内力极强，也就能够 发挥很强大的威力。 这个道理，玄寂、玄慈、玄难、丁春秋都是懂得的。 原文中郭靖的掌法，是有从九阴真经中领悟出来新的用法，什麽13道後劲的 ，这个萧峰有没有是不知道。 但萧峰也有“三叠浪”的技巧，连发三掌变成叠加三掌的威力。 既然现在作者已经判决说萧峰的掌法强於郭靖，那就应该接受作者的判决。 至於萧峰的“少林寺内力”和郭靖的“全真派内力、九阴内力”谁比较强， 这点作者并没有说。 打个比方，在黑牢中，令狐冲的剑法是强过任我行的，他的内力也一定强过 任我行吗？ 杨过的内力是强过令狐冲，但杨过的剑法一定强过令狐冲吗？ 很明显是不一定的——招式可能在时间流逝中失去它本来的奥义，变得残缺 不全。 过了几代，难免会出现後来者所学的掌法，已经失去当年原创者的真传。 所以作者说萧峰的掌法强於郭靖，仔细想想是很合理的。 这就好像，那个秃头阿二，他的内力不是学自火工头陀。论功力，他的功力 已经超过当年的火工头陀。（虽然他的确是火工头陀的弟子） : 信张无忌啊。 : 而且每一句话都要信喔。 : 原文中说张无忌给张三丰教一阵子功力融合短期大幅进步。 : 我信啊！您信不信？ 教练的体能，不一定能够比选手更强。教练的价值是在於经验、指导别人训 练，而不是和选手比强。 王语嫣也能够指导段誉击败慕容复，但她本身却是不会动手的。 如果你说要指导内功才算，好吧！保定帝就指导过段誉练内力，将吸来的内 力收藏在五脏六腑之中，但谁的功力比较高呢？ 天山童姥也可以指导虚竹练功，但当时的功力谁比较高？ : 原文中说张无忌评估战力认为张三丰深不可测。 : 我信啊！您信不信？ 在张三丰眼中，张无忌的功力也是“无止无歇、无穷无尽”啊。 张无忌也认为渡难等三僧的功力是“神而明之”，而且“返照空明之处，非 自己能及”呢。 难道你能够说，渡难的三僧的功力还超过张无忌吗？ : 原文中张无忌认为张三丰功力深厚无比。 : 我信啊！您信不信？ 是深厚无比啊！ 照书中所说，宋远桥的内力也是深厚无比呢。 : 原文中说张无忌就九阳范畴认为无法融合九阴。 : 我信啊！您信不信？ : 原文中说融合阴阳刚柔的境界是更深层的。 : 我信啊！您信不信？ 成崑也同时练成少林九阳功和幻阴指呢。 这算不算融合阴阳刚柔？ : 原文中说张无忌认为只有张三丰才可以挑战融合九阴九阳。 : 我信啊！您信不信？ 要融合九阴九阳，需要的是对武学修为的深刻认知、创意，而不是本身的内 力够强。 张无忌认为张三丰也许有能力融合九阳九阴，是佩服张三丰的武学修为之高 ，这和张三丰本人的功力高低是没有关系的。 张无忌只是猜测，或许只有张三丰可以挑战融合九阴九阳，但到底能不能， 是压根儿没有说到的。 说不定他拿九阴秘籍到张三丰面前时，张三丰直接骂他“阴阳哪里可以融合 的，你想要了我的老命吗”。 XD 张三丰也不是无所不能的——当年的残缺九阳真经，他想过要补，但苦苦思 索了多次，还是补不了经文。 少林寺的大力金刚指，他也是想不通到底是怎样才能让人手发挥如此威力。 所以，请不要神化张三丰。 张三丰是一位值得尊敬的大宗师，在他手下，开创了无数奇妙的武学，但他 不是神，他也有做不到的事。 神化张三丰，对张三丰来说，本来就是一种侮辱。 : 原文中说武当派是内家武功门派。 : 我信啊！您信不信？ 内家的意思，是说自内而外，是指修炼的途径，不是指这一门派单单只修炼 内功。 外功的修炼，则是从外而内，渐次进展到最高境界。 武当派流传百世的，是太极拳和太极剑，在金庸小说中，後代的武当派，都 是以这出名的。 以笑傲江湖来说，方澄大师是以易筋经、内力深厚出名，但冲虚道长却是以 太极剑法出名的。 : 原文中说张三丰内功法门「威力」天下第一，不输少林。 : 我信啊！您信不信？ 少林寺练到最巅峰时，和九阳神功难分上下。 如果这里说武当心法不输少林，也就是少林、武当、九阳这三者的内功心法 ，练到最巅峰时，都是差不多的。 : 原文中张无忌表示九阴法门「或许」在武当之上。 : 我信啊！您信不信？ 是的，这就是一个很清楚的表示了。 : 结论就是， : 我信张无忌表示了就他看待某面向，武当心法「未必」胜九阴。 : 但「根据全文资讯」，研判那面向不是指「威力」。 : 因为原文说九阴九阳少林内功同等， : 但张三丰不输少林内功，且为天下「威力第一」。 : 我哪一点不信张无忌了？ 查了查资料，张三丰教小张无忌的，所谓天下威力第一的，就是残缺版的九 阳神功啊！ 我把原文引过来好了： 张三丰和众徒走到厅上，叹道：“寒毒侵入他顶门、心口和丹田，非外力所 能解，看来咱们这三十几天的辛苦全是白耗了。”沉吟良久，心想：“要解 他体内寒毒，旁人已无可相助，只有他自己修习‘九阳真经’中所载至高无 上的内功，方能以至阳化其至阴。但当时先师觉远大师传授经文，我所学不 全，至今虽闭关数次，苦苦钻研，仍只能想通得三四成。眼下也只好教他自 练，能保得一日性命，便多活一日。” 当下将“九阳神功”的练法和口诀传了无忌，这一门功夫变化繁复，非一言 可尽，简言之，初步功夫是练“大周天搬运”，使一股暖烘烘的真气，从丹 田向镇锁任、督、冲三脉的“阴库”流注，折而走向尾闾关，然後分两支上 行，经腰脊第十四椎两旁的“辘轳关”，上行经背、肩、颈而至“玉枕关” ，此即所谓“逆运真气通三关”。然後真气向上越过头顶的“百会穴”，分 五路上行，与全身气脉大会于“膻中穴”，再分主从两支，还合于丹田，入 窍归元。如此循环一周，身子便如灌甘露，丹田里的真气似香烟缭绕，悠游 自在，那就是所谓“ 氤氲紫气”。这氤氲紫气练到火候相当，便能化除丹田 中的寒毒。各派内功的道理无多分别，练法却截然不同。张三丰所授的心法 ，以威力而论，可算得上天下第一。 你把张三丰传授小张无忌的心法，当做是武当派心法了吧……囧 那是残缺版的九阳神功啦。 老实说，自婊我看过，但还真的没看过自婊得这门厉害的…… : 张无忌说似乎我就信似乎， : 人家张无忌又没说他是指武当「威力」笃定及不上九阴啊。 是没笃定，是说可能。 但从上下文看来，是说张无忌认为九阴真经的内功心法很不简单，以他所见 的武当派心法来说，似乎尚有不及。 我们无法从中便能断言九阴真经的心法“一定”胜过武当派心法，但是，至 少，九阴真经的心法胜过武当派心法的可能性，高於武当派心法胜过九阴真 经的可能性。 : 我自诩是有担当的。 : 所有问题都能正面回应。 : 期许您也能将文中质疑一一回应『您信不信』！ : 并确实提出您完整不违背原文的说法。 : 抓几个凤毛麟爪的「或许」、「似乎」。 : 就能回避整个原文架构下对您的质疑？ : 不兴堂堂之师，只能打打游击…… : 对辩证是非一点帮助也没有，也会显得缺乏立论格调。 我想，上面已经回覆得差不多了。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 个人日志，提供佛学命理、小说漫画、娱乐、技术等内容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.50.47.207 内功高招式就一定强？这是谁的设定？ 内功和招式不成对比的，随手就可以举出一个例子了：游坦之 还好意思说别人钻牛角尖~~~~ ※ 编辑: haryewkun 来自: 60.50.47.207 (03/16 17:36) 萧峰就是主角群之一。 如果你说主角群的武学设定，和主角群外的角色的武学设定有所不同，那么 现在我们是在讨论萧峰、郭靖，这两个都是属於主角群里面的。 也许主角群之外，你不需要去把招式和内力分开——大部分配角本来就是千 人一脸，根本没有说他们会什麽武功、懂什麽招式， 但现在我们是在讨论主角群，又或者天赋异禀的人，每个都有其特有的经历 ，招式和内力自然就必须分开，不能够随意混为一谈。 ※ 编辑: haryewkun 来自: 60.50.47.207 (03/16 17:47) 内力强，即使是平凡的招式，也能够发出强大的威力，这个本来就是我讲的。 我还特地举出游坦之做例子。 到底是谁曲解别人的意思？ 请回去看书…… 我什麽时候根据这句话，推断他们每个人都等同张无忌？ F版主用“深不可测”这句话，就断定张三丰远胜张无忌， 那么张无忌还不是说三僧“反照空明之处非自己能及”，难道可以用来证明 三僧功力胜於张无忌？ ※ 编辑: haryewkun 来自: 60.50.47.207 (03/16 18:25)