※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : 远距离时 殷天正杨逍分别和渡难渡劫单挑打了半个时辰？ : 他们的索圈本来就是越接近抗力越强 : 距离远时力量较小，光是殷天正杨逍其中一人都可以对付了 : 这时候合力打当然会占上风啊 : 加上当时圈内还有张无忌这个心腹大患影响 : 落下风并不是太奇怪。 书中是说，若河间双煞攻到近身来，即使张无忌不出手、两不想帮，三僧也 是没有存活的机会。 很明显，渡难抵不过河间双煞两人。但单对单时，渡难只是坐着应敌，只需 几招就能让对手迭遇险招。 谢逊和殷天正只是伯仲之间，又是瞎子，若成崑有100% 渡难的功力，按理 来说，成崑只需要几招，就能够让谢逊迭遇险招，又如何会久战不下？ : 照你的讲法，殷天正之前可以单挑渡难半个时辰不是更猛？ 殷天正哪里有单挑渡难半个时辰？渡难的一半真力在应付杨逍，只用一半的 真力应付殷天正而已。 起初尚是以三敌三的局面，到得半个时辰之后，杨殷二人渐渐支持不住 ，成为二人合斗渡难。张无忌却是一人对付渡厄、渡劫二僧…… 但不论杨逍如何变招，渡难一条黑索分敌二人，仍是丝毫不落下风…… 但渡难以“须弥山掌”与殷天正对掌，黑索上的劲力便弱了一大半。他 当下以巧补弱，使得黑索滚动飞舞，宛若灵蛇乱颤…… 就算渡难只用了一半的精神和殷天正比拼，殷天正依然不是对手： 殷天正与渡难比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知终非敌手…… 当下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈许之外。哪 知“须弥山掌”乃少林派七十二绝艺之一，渡难在这掌法上浸淫数十载，威 力实是非同小可，殷天正退一步，渡难的掌力跟着进击一步，劲力竟不以路 程拉远而稍衰…… : 为何说张三丰自谦？因为张三丰承认过，郭大侠是他最佩服的人 : 他在对小辈讲述自己最佩服的前辈高手时，总不好意思说郭靖不如我吧 : 而且他自己内心的OS可是曾认为自己有达到同等境界 : 对於自己佩服的人，自谦不如那是很正常的 : 杨过也说过他的武功如何能及的上一灯他老人家 : （一灯是他非常佩服的人） : 但对周伯通他可没这麽谦卑了， : 周伯通对他而言是像兄弟一般的人物， : 所以周伯通单手让他，他心理就会不爽 : 反之成昆可没内心OS说，现在我的功力已经超过当时阳顶天了 : 何况宰了阳顶天可是他心中所愿，当时他有啥理由自谦啊？ : 他连阳顶天纵使还活着他也有办法让他身败名裂都说出来了 : 有什麽道理自谦呢？若他真的超越阳顶天 : 那他当时应该是很遗憾的说，很可惜他死的早了，不然现在我有能力干掉他了 阳顶天已经死了三十多年，三十多年前阳顶天的武功是远高於当时的成崑， 从描述中看来，成崑对於阳顶天三十年前的武功是很佩服的，这个佩服，也 可能是以他三十年前的眼光来看。 到了今天，成崑也知道自己已经大有进步，但到底能不能胜过阳顶天，他自 己也不知道。毕竟成崑只能从一些间接的印象去判断。 张三丰是和张无忌讨论资质对武功的影响，不是张三丰和周芷若讨论。所以 这中间是否存在自谦的可能性，我自己是存疑的。 再说，假设你认为，今天的成昆，胜不过当年的阳顶天，当年的阳顶天是乾 坤大挪移第四层功力，你说成崑胜不过他，那我们假设成崑是第三层功力， 你又假设成崑和渡字辈高僧是同等级，换言之，渡字辈高僧也是乾坤大挪移 第三层功力。 杨逍是第二层功力，坐了几十年枯禅的渡字辈高僧，只是比杨逍高出一层功 力，甚至还比不上当年的阳顶天？ 第三层功力，就可以对上两个第二层功力的人不落下风，那么张无忌可是第 七层功力……岂不是可以对付十六个渡字辈高僧？ 所以我认为双方各退一步是比较恰当的……既不假设当年的阳顶天胜於成崑 ，也不假设成崑胜於当年的阳顶天。 : 不需要，只需要乾坤没有让两人互打的效果 : 单纯是发挥功力的效果的话，那两人合力加起来约接近7成（渡厄比较强） : （我估渡厄3成6，渡劫他们3成2左右） : 7成合力加上他们多年修练默契无间来弥补 : 和张无忌周旋一段时间就不是很稀奇的事情 : 若是能让对手功力互打，这招一用出来都是立占上风的 : 哪需要撑那麽久？ 现在是在比拼内劲，单靠默契，并不能让内力的总量上升。 若能让对手功力互打，爲什麽没有立刻占上风？若渡字辈有张无忌的七到八 成功力，两人加起来已经超过张无忌许多，就算有乾坤大挪移的加持，张无 忌也要打上半天啊。 : : 根据书中旁白，九阳神功和少林寺内功练到最深处是难分上下的。 : : 张无忌只练了四年，就已经有九阳神功三、四成的火候。难道说渡字辈高僧 : : ，坐了枯禅三十多年，才不过和初出茅庐的张无忌同级？ : 这很可能啊，资质有限嘛！ : 不然张三丰创的武当心法也说威力天下第一 : （当时九阳是没有现世，但少林派内功是存在的，至少武当内功不输少林派） : 结果宋远桥他们练了那麽久也不如张无忌啊 张无忌是靠宝袋加持，所以才速成九阳神功的十成境界。在这之前，他也是 只有三、四成火候。 若照我自己的看法，宋远桥大约是张无忌大成时的三成功力，初出茅庐的张 无忌虽然是略胜一筹（接近四成），也是略胜不多。 宋远桥是和空字辈僧人是同级数的，他的修炼年限比渡字辈僧人差很多。 考虑到，宋远桥当时练的还是次一级的武当九阳功，张三丰的太极功，当时 也才创制不久，宋远桥未必练了多久，这个差距，我觉得是在误差之内。 : 我的假设是 : 以张无忌1000来看，当年阳顶天是330，现在渡厄360 渡劫他们320， : 成昆约250 玄冥也类似，法王级的大约160~180 : 但是当年的成昆 比不过现在的法王 : 谢逊可是很有把握武功超越他师傅之後，才去到处杀人引他师傅出来 : 而这还是20几年前的谢逊，20几年前的谢逊，认为他当时已经超越他师傅 : 20几年前的谢逊武功自然比不过现在法王，推测为140 : 所以成昆和师妹约会时，大概也只有130上下， : 因此有140功力的谢逊才会那麽有信心 : 而成昆只有130，对上330的阳顶天当然是完全不行 : 所以他煽动当年有230的渡厄和阳顶天结仇 : 当然230是比不过330，可是也算不差了，已经比现在的法王还高 : 在江湖上也很难找到更强的煽动来煽动了 : 何况他的目的八成只是要让明教结下大仇而已 : 经过多年苦练之後，渡厄追上来，但那是他不知道阳顶天已死 : 如果阳顶天持续进步，他追上也没用 : 就是因为当年差太多，因此他们才想要用金刚伏魔圈 : 如果差距有限根本不需要用到三人阵法 : 自己努力练追上对手就够了，何必想说要组阵法来打？ : 如果依照你的假设，当年阳顶天四层，30多年後可以6层 : 那渡厄评估阳顶天的进步，他们的确需要金刚伏魔圈才可以压制阳顶天啊！ 成昆当年是 130，过了三十年后，达到 250，也就是增加 100%。 渡厄等人是 230，坐了三十年枯禅达到 360，也就是增加 50%。 也就是说，渡厄坐三十年枯禅的进步，还比不上成崑？ 若当年的阳顶天是 330，当年的渡厄三僧是 230，三僧加起来高达690，阳顶 天当年是怎么在三僧手下存活的？ 两个法王级(160)，就可以和现在的渡字辈僧人(320~330）打成平手了， 现在三个成崑（230），却打不赢一个渡字辈僧人（330）？三个成昆需要回 去苦练金刚伏魔圈，才能够有报仇的希望？ ------------------------------------------------------------------ 其实关於等级问题，我有一个建议。 若要讨论等级问题，我建议，你我可以排一张包括全部倚天人物的等级表出 来，具体的列出每一个人物的内力数据。再互相交流，看看对方的等级表有 什麽问题。 毕竟因为中文的不精确性，很多东西不容易达到共识，假设我说两人接近， 你说距离很远，这个“接近”或者“距离很远”，到底是几成功力？ 说不定，在我心中，七、八成功力叫做接近，对你来说，七、八成功力叫做 距离很远。我们在这边互相回应老半天，才发现全是多余的。 XD 从版上看来，“张无忌文”似乎已经造成版上的困扰，所以这篇将会是我在 这个讨论串的最後一篇回应。 我个人的 MSN地址是[email protected]，若你有兴趣继续讨论的话，欢 迎到上面找我。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 个人日志，提供佛学命理、小说漫画、娱乐、技术等内容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.82.44.251 请注意看一下，是“以三敌三”，不是张、杨、殷分别和对方单挑。 也就是说，张+杨+殷，同时和三僧对打。三僧之间会互相援助，张也会援助 杨、殷两人的。 而不是张 vs 渡厄、杨 vs渡劫、殷 vs渡难。 这是团体赛，不是三场同时进行的个人赛。 照 w大所说的，杨、殷都是 160，而渡难是 320，杨、殷两人可以打平渡难 ，但杨、殷两人也是没用什麽特别阵法啊。 两个法王级（160x2），不需要用特别阵法，就可以打平渡字辈僧人（320）， 三个成崑级（230x3），反而需要用金刚伏魔圈，才能够打平渡字辈僧人吗？ 楼上中肯。 XD ※ 编辑: haryewkun 来自: 60.54.100.233 (03/15 21:57)