※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : 奇怪了，对手不一样啊 : 四散人和三僧可以比喔？ : 第二层对付 四散人等级（法王的1/4而已） : 第三四层或许能对付何太冲或武当七侠比较差的 : 5.6层对付法王等级，玄冥二老要第七层 : 渡字辈最高，所以没办法让他们互打啊！ : 这有什麽问题？ 张无忌明明有对渡难等三僧用上乾坤大挪移： 他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是 乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的 掌力同时粘住了。 ------------------------------------------------------------------ 如果乾坤大挪移第七层对渡难等三僧不能使用，请问上面张无忌是用乾坤大 挪移的第八层吗？ 至於张无忌能不能用乾坤大挪移卸掉三僧的劲力，之前早就引了： 眼见渡难长鞭自身后遥遥兜至，他再不顾自己生死安危，左手疾举，便让这 一鞭击中手臂，只是以挪移乾坤之法卸去鞭力…… 刷的一声，渡劫的长鞭抽向他左肩。张无忌沉肩避开，不由自主的使出了挪 移乾坤心法，配以九阳神功，登时将击来的劲力卸去…… 从书中，可以很清楚的证明，乾坤大挪移可以对三僧的攻击产生作用。 第五层、第六层的乾坤大挪移，是无法奈何得了玄冥两老，但去到第七层时 ，却能够将二老挪移到完全看不出被挪移。 从中就可以知道，第七层的乾坤大挪移，远远超过玄冥二老的范围。 三僧虽然强於玄冥二老，也未必强得了多少。如何可以肯定的判断，第七层 乾坤大挪移不能对三僧产生作用？ 如果第七层乾坤大挪移不能对三僧产生作用，张无忌对三僧用的是什麽？乾 坤大挪移第八层？ 由此可见，乾坤大挪移不能对三僧产生作用是不合理的。 : : 假设杨逍的功力是 100，他用乾坤大挪移第二层，就可以在内力比拼时，胜 : : 过 200的内力， : 他一对一的时候怎麽不行战胜对手？要周颠插进来才行？ : 很明显嘛！既然第七层才能对付玄冥二老 : 那第二层层次差那麽多，只能对付四散人这种次等武功的人有啥奇怪的？ : 而一旦周颠被引去打韦一笑之後，这个比拼内力的桥梁让杨逍串起来後 : 接下来杨逍就置身事外了啊 搞错了吧。杨逍并不止是推动四散人的功力去打韦一笑，还有推动韦一笑的 功力去打四散人。 而韦一笑的功力，照书中所说，和杨逍是在伯仲之间的。 所以杨逍可以推动功力和他相同的人互打是肯定的。 : 你只看到四散人功力总和+韦一笑是杨逍两倍 : 有没有看到杨逍是在周颠插手後才能发动神功占上风的？ 很正确，我的推论也是这样。对手必须是群数，才能带动对手内力互打。 : 类似的场景还有一个慕容复对丁春秋啊 : 当慕容复被丁春秋抓住时，他也没能力把丁春秋的抓力移开 : 面对化功大法，他是推气换劲把一个星宿弟子替换成自己 : 一旦桥梁串起来，接下来他只需让这人一直碰其他人就行 : 後来是丁春秋心神稍分，被慕容复抓到空隙 : 才能够把丁春秋的抓力卸开让丁春秋去抓另一个星宿弟子 : 不然慕容复可以让星宿弟子和丁春秋互相残杀 : 你难道要反推那慕容博一定可以让萧远山和萧峰互打？ : 简单的说，杨逍若面对两个法王级的 他应该就没办法让两人内力互打 : 因为撼动法王等级的去打另一人非他所能 : 可他是面对一个法王+1个肉脚，他可以撼动一个肉脚去迎击法王等级的 : 一旦让两人变成内力互拼，接下来他只需维持桥梁即可 对啊，所以要对手的功力远胜自己，他才无法让两人的内力对打。 慕容复没办法让萧远山和萧峰互打。 杨逍没办法让渡难和渡劫互打。 现在你说张无忌无法让三僧内力对打，那不就是等於承认，三僧的功力至少 也接近张无忌的级数吗？ : 没错，事实上就是这样 : 杨逍打功力总和自己两倍的对手 : 可以轻易获胜 是因为 四散人水准太差 : 你只看到功力『总和』两倍 : 却忽略四散人之一只有法王等级的1/4（四人合力才能拼韦一笑） 这样的讲法我无法接受。 因为现在杨逍不但能够让四散人的内力去打韦一笑，还能够把韦一笑的寒冰 绵掌带去打四散人。 韦一笑和杨逍是同等级的。 你的想法，只能够解释杨逍爲什麽能够带动四散人的内力去打韦一笑，却不 能够解释爲什麽杨逍能够带动韦一笑的内力去打四散人。 而且再看看数据： 你说四散人之一，只有法王等级的 1/4，“水准太差”。 现在你又假设渡难三僧的内力只有张无忌的 1/3， 1/3 和 1/4 是相差多少？ 照你的说法，渡难三僧和张无忌之间的差距，就像周颠和杨逍之间的差距。 既然杨逍可以把“水准太差”的周颠内力带去打韦一笑，爲什麽张无忌不能 将渡难三僧的内力带去互打？ : 再来还有一个最根本的问题，成昆武功已经很接近渡字辈高僧 : 而成昆说他『恐怕还不及』当年阳顶天的功力 : 因此阳顶天应该是略胜成昆，我们可推测阳顶天是渡字僧的功力层级 : 就算有差别也不会太大。 : 然後阳顶天闭关苦练个半死也只练到第四层 : 而能练到第几层，关键在於内功够不够 : 金庸旁白附注，张无忌可很快练成， : 『历代』明教教主却要花费多年还不见得练成 : 在於一个内力有余，一个内力不足 : 很明显金庸就是在说张无忌的功力比历代明教教主都高出甚多 : 阳顶天若功力接近张无忌，一天就可以至少练到第6层了吧！ 这一部分另外回覆。 : 若照你说的渡字辈内力和张无忌相当 : 那杨逍和四法王也该有张无忌的五成功力左右了 : 但他练乾坤练了10几年只能练到第二层耶，不会差太多了吗？ 杨逍所学的乾坤大挪移不齐全，当初阳顶天只是教他一小部分。 如果单论内力，杨逍还不如殷天正。 所以他练乾坤大挪移，到第二层已经是极限，这并不奇怪。 假设三僧是张无忌的七、八成内力左右，那么，殷天正大约是三成，杨逍大 约是二成半到三成（未加上乾坤大挪移）。 : 若三僧是张无忌约3.4成功力，那就很符合张无忌刚练完九阳的说明 : 张无忌当时以3.4成九阳神功的威力 : 就可以震摄何太冲夫妻（约武当七侠等几级比较差的）震断静玄腿骨 : 灭绝自己还认为可能只有张三丰才有这等修为 : （灭绝内力已经是法王等级的了，书上说她比宋远桥还高） 你说，灭绝认为张无忌的3、4成九阳神功的威力，等於张三丰，但事实上真 的是如此吗？ 很明显，只是灭绝判断错误而已。 至於震慑何太冲夫妇，就连杨逍，亦能够震慑得住何太冲夫妇，在绝境之下 轻易反击。请问你认为杨逍应该相等於张无忌几成功力？ : 依照我的假设，3.4成九阳神功大约就是渡字辈等级功力 : 那灭绝感到震惊一点都不奇怪 : 灭绝在书中也算一方高手，面对是她两倍功力的人感到惊讶， : 然後去想可能只有张三丰才有这很正常。 : 若依照你的假设 渡字辈功力≒张无忌 : 然後渡字辈≒两个法王，而灭绝≒1个法王 : 结论就变成 灭绝有张无忌5成左右功力 : 那她对3.4成九阳神功的威力是在惊讶个什麽鬼？还认为只有张三丰办的到？ 最主要一个问题就是，假设渡字辈的功力，只有张无忌的三、四成功力，那 么他们的差距之大，就等於周颠和杨逍之大。 若是如此，张无忌乾坤大挪移一出，还不能立刻取胜吗？ 你说乾坤大挪移不能用在三僧身上，但照你所说的，三僧只有张无忌的三、 四成功力，乾坤大挪移连一个只有三、四成功力的人都挪移不动？ 要知道，杨逍挪移韦一笑的内力去打四散人，可是完全没有问题的。 也许你会说，三僧合力，所以张无忌挪移不动，但照你的设定，三僧合力， 也不过是和张无忌打平，杨逍尚且可以挪移韦一笑，爲什麽张无忌不能挪移 三僧？ ok！我再退一步，假设张无忌挪移不动三僧合力好了。那么第二场决斗，杨 逍和殷天正已经拖着了渡难，张无忌独斗两僧。 既然渡字辈只有张无忌三分之一的功力，两僧加起来也只有张无忌的六成功 力，十成功力+乾坤大挪移，居然挪移不动总和只有六成功力的对手？ 杨逍可以挪移总和一倍的内力，韦一笑和他也是同级的，但韦一笑的内力也 一样被挪移了。 若说大挪移无法对三僧产生作用，这是不正确的，因为书中明明有以“乾坤 大挪移最高深的功夫”同时面对三僧的时候。 若大挪移无法对三僧产生作用，那么张无忌还不停的用大挪移作什麽呢？ ------------------------------------------------------------------ 所以如果要我排等级，我会大约排成这样（以下只是个人主观看法）： 张无忌（十成）> 渡字辈（七~八成）> 玄冥二老（五成）> 初出茅庐的张 无忌（四成）> 宋远桥/灭绝师太 （三成）> 杨逍（二成八）>何太冲（一 成半到两成） 张无忌一敌二名渡字辈，大约是以十成对十六成功力，借乾坤大挪移之力， 可以在久战之後取胜； 一敌三名渡字辈，大约是十成对二十五成功力，已经超出两倍，不能取胜。 玄冥二老大约是四成八到五成功力，所以张无忌不需要用乾坤大挪移，单单 用九阳神功也能取胜。一旦用上乾坤大挪移，可以在三十招内取胜。 当张无忌用了一大半真力帮赵敏去除寒毒时，若他剩下三成左右的真力，因 此就不足以挪移玄冥二老（五成）的攻击。 玄冥二老（五成）对上杨逍（二成八），一击之内就可以击伤後者。 杨逍（二成八）对何太冲（一成半到两成），何太冲夫妻加起来有加成，再 加上当时杨逍亦已重伤，所以杨逍不战而退。 何太冲夫妇和高矮两老联手战张无忌，书中有说易理深奥，胜於西域的乾坤 大挪移，何太冲等人虽然只有两、三成火候，四人联手还是足以困死张无忌。 也就是说，即使是我排的等级表，也有可能已经低估了何太冲等人。若何太冲 等人也有张无忌的两成半功力，渡难三僧不可能只有张无忌的三成功力。 殷梨亭曾经说自己学不到张三丰的三、四成功夫，换言之两、三成功夫应该 是有的。假设张三丰和张无忌同级，殷梨亭是二成功力左右，弱于宋远桥。 以上是我自己的主观看法，不怎么完善，也可能会有BUG。 原本是不想贴出来的，但既然你问起了，就贴出来互相交流一下。 : 还有啦 : 前头有一段提到 渡劫靠大树和张无忌的九阳神功相抗怎麽不敢回应了？ : （四散人对抗的可是寒绵冰掌不是杨逍内力） : 然後张无忌的开打策略是拿圣火令硬拼也不提了？ 早就回了： 张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪移心法最擅于寻瑕抵隙，对方百计防 护，尚且不稳，何况自呈虚弱？他手指上五股劲气，登时丝丝作响，疾攻过 去。片刻间啪啪有声，渡劫那棵松树上一根根小枝也震得落了下来。 ------------------------------------------------------------------ 由此就可以证明，在内力比拼中，的确有用乾坤大挪移的。就算没有特地用 来挪移对方的攻击互打，至少激发潜能这点是存在的。 张无忌本来就是用九阳神功作为基础、发挥乾坤大挪移，攻人的时候还是有 九阳神功的，说渡劫靠大树和张无忌的九阳神功相抗有什麽奇怪？ -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 个人日志，提供佛学命理、小说漫画、娱乐、技术等内容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ --

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