※ 引述《ifyoutry (格小森)》之铭言： ────────────────────────────────────── 推 ifyoutry:我想表达的并不是杨过就是当年的剑魔　而想说的是不见得 03/11 17:40 → ifyoutry:可以用重剑级来形容杨过的境界　他使木剑自认已经达到了 03/11 17:41 → ifyoutry:剑魔当年的境界　这可能是他吹牛　但他後期再度自创了自 03/11 17:42 → ifyoutry:己专用的武学　我认为黯然销魂掌可能并不是独孤武学　也 03/11 17:45 → ifyoutry:可能就是杨过版本的无剑胜有剑　独孤求败的武学我个人的 03/11 17:46 → ifyoutry:解读是他一直试图摆脱所谓剑的枷锁　所以要做到出手无招 03/11 17:48 → ifyoutry:甚至要做到无剑　令狐冲用的金玉满堂乃是剑招　如果当时 03/11 17:49 → ifyoutry:他就是出手无招　以无剑使出无招　当然风清扬一看就知道 03/11 17:50 → ifyoutry:这是什麽玩意　但是其他人肯定看不出这到底要怎麽归类 03/11 17:51 → ifyoutry:黯然销魂掌本身并不是掌法　袖子胸肌腹肌头槌表情等等都 03/11 17:53 → ifyoutry:可以拿来伤人　是无法被归类的武功　这符合我对晚年独孤 03/11 17:54 → ifyoutry:求败境界的想像　所以我才提出此一可能性　 03/11 17:55 ────────────────────────────────────── 说这种可能性很令人莞尔，我举出下列四点原因。 1.谁说掌法中不能套别种攻击？ 降龙不能臂扫？不能出拳？不能钩拿？不能身冲？ 还是说若有这些招式，降龙就不是掌法？ 是否为掌法，那是由原作者、书中人物定义的，不是读者。 若作者及书中人物都认为黯然是掌法，黯然就是掌法。 杨过认为黯然是掌法。 您认为黯然不是掌法…… 那我们读者该信杨过？还是信您？ 讨论有个界线，就是依循书中说法。 您要自抒说，您心目中黯然感觉不像是掌法，OK，可以啊。 那您是站在着作外评论作者的定义嘛。 但我们现在是「讨论」作者是怎麽设定的，那当然该以原着说法为主。 都各说各话自凭感觉，那还讨论啥？ 乾脆说在您心目中萧峰内力不如康敏啊，您爱怎麽认定谁也没辄。 所以，既然现在是「讨论具备客观性的着作原文」，烦请依循原文说法。 黯然不是掌法云云……还是甭提了。 除非，您比杨过还懂黯然。 2.您说杨过练黯然（不拿剑）就是独孤「无剑」路子，这真的很夸张。 那我照样造句， 郭靖练完越女剑，把剑放下练降龙掌，就是进入无剑境界。 四绝把剑放下各练绝技（降龙、蛤蟆、一阳、弹指），就是进入无剑境界。 这像话麽？ 独孤自认是剑魔，凭藉剑法打遍天下无敌手。 还自负他的剑术境界渐入无剑程度。 结果弄了个半天，「在您想像中」他是把拳脚掌法当成「无剑剑境」。 独孤的无剑境界，原来江湖上满堆人都浸润到了。 这像话麽？ 这算哪门子境界？ 独孤还自负个鵰啊？ 3.再来，您自称您的根据来自於「您的想像」。 那我得提醒您，自从独孤创了九剑，他验证九剑无敌後，就怅然埋剑退隐了。 独孤为何埋剑退隐，从他回忆录中可知，他认为无敌天下後没有进步的动力了嘛。 结果呢？您想像中无中生有的自创一套「拳脚掌法的无剑境界」。 那容我问一下，那境界是在九剑之前？还是之後？ 说之前不对盘啊。无剑怎能比九剑低阶？ 说之後也不对啊。九剑天下无敌就埋剑不玩啦，哪来的「拳脚掌法无剑境界」？ 您自己不觉得您的想像很矛盾？ 那为何不放下您的主观想像，直接从书上的客观说法看呢？ 无剑的修练途径，是不拘泥剑的形式，这是符合九剑的要旨的。 独孤精修九剑之後，达到不滞於物，也天下无敌了，於是埋剑归隐。 这不就前後贯串了？ 4.第四点我回在您这段文章後面。 ────────────────────────────────────── 推 ifyoutry:另外金庸曾经在鹿鼎记的後记提到他对自己作品优劣有一番 03/11 17:22 → ifyoutry:看法　但是他也非常喜欢其他读者不同意他的看法　我相信 03/11 17:24 → ifyoutry:如果查先生对作品好坏都不抱持我说了算的想法　那麽对故 03/11 17:25 → ifyoutry:事内容的讨论引用他的说法当做铁一般的定律是否是他的本 03/11 17:25 → ifyoutry:意呢?我个人是不这麽认为 03/11 17:25 ────────────────────────────────────── 您这说法显然是强词夺理，重点是不能自圆其说。 您拿作者的态度作文章，就该认真研究作者的态度。 金庸喜欢「评论小说人物、喜欢小说人物」的各种面向。 金庸可不喜欢别人改他的小说设定，他认为那些书中人物就像他的孩子一样。 金庸乐於见到读者说「喜欢」或「讨厌」某某书中人物，因那表示读者有共鸣。 金庸乐於见到读者说「比较喜欢哪部」、「哪部比较好」，因那表示读者有共鸣。 尽管，这些读者意见与他未必一致，但他都乐见。 然而，您却曲解到「设定」上头去。 金庸不喜欢人家改他的作品，超级不爽的。 把令狐冲改成店小二； 把小龙女改穿黑衣服； 把洪七公改成大废柴； 把黯然掌法设定拿掉（改成铁头搞笑武功如何？）…… 只要这类事情发生，他应该都是非常不满的。 话说回来， 在作者着作中，他设定令狐冲相对剑法高、杨过相对内力强。 您却非要颠倒黑白…… 还沾沾自喜说作者很认同您这样子！！！ 在我看来， 这类自以为的状况，就如同妄想将郭靖改编成淫魔，还能得到作者掌声…… 令人不胜欷嘘！ ────────────────────────────────────── 推 ifyoutry:至於虽然杨过有全力出掌的叙述　但我所提的是黯然销魂掌 03/11 17:59 → ifyoutry:郭靖平时全力出掌的劲力当然很强　但是降龙十八掌肯定更 03/11 18:00 → ifyoutry:强　大概是这个意思 03/11 18:00 ────────────────────────────────────── 您弄错了。 就拿降龙来说，高明在劲道的控制。 洪七公有讲，「放」谁都会，「收」才难。 杨过出全力就是出全力，有啥好拗的？ 杨过的全力黯然黄药师也是打平啊。 黄药师还说那刚猛劲道和降龙相当。 周伯通对黄药师弹指的劲道闻所谓闻、见所未见？ 周伯通对郭大侠降龙的劲道闻所谓闻、见所未见？ 那周伯通把这评价给了金轮，不就是在劲道面向上，金轮独占鳌头？ : 在开始我必须说，一般舆论是认为杨过心想没带玄铁剑真是太看 : 的起自己而认为杨过身为独孤传人是处於重剑阶段，这绝对是个 : 合理的说法，我提出另一种说法并不代表我认为这是无稽之谈， : 只是就我个人的想法提出另一种可能。 要提出可能的说法，当然就得经得起考验啊。 这就是讨论的价值嘛。 : 首先是我跟FOOL大讨论的究竟杨过跟金轮比拼真力是平分秋色还 : 是杨过占上风，比拼的结果是杨过的长剑断掉，金轮的双轮脱手 : 。这双轮掉落的时候砸死了三名士兵，虽然高台高达十楼以上， : 但即使士兵身上毫无护甲，也不是随便丢个东西下去就可以砸死 : 人，由此可知掉落的双轮不会是什麽轻型兵器，最起码单体不会 : 比长剑轻，所以兵器的重量最少是长剑的两倍，另外这轮子正是 : 金轮国师之所以叫金轮国师的原因，是他使用数十年的趁手兵器 : ，杨过虽然也用了数年的长剑，但他拿的是一般长剑，熟悉度更 : 不可能比的过金轮，当然他们是比真力，趁手程度影响不大，这 : 边是举出杨过在兵器上吃的亏。 : 如果要找类似的例子，奔雷手文泰来用的单刀份量差不多是正常 : 两倍，如果他跟胡婓拿一般单刀双刀相交，胡婓刀断了但是文泰 : 来的刀脱手而出，这结果文泰来大概也没脸说自己跟对方平分秋 : 色。如果甚至胡婓刀还没断，这就不是略胜一筹而已了。 : 而杨过之所以要跟金轮比内力，是因为他从来没遇过掌力如此大 : 的人，抱着不然我们拼一下到底谁比较强的心态去跟双轮硬砸， : 砸完了才发现只论力道金轮的确有真功夫，如果早知道他这麽猛 : ，就应该带玄铁剑让他重温一下什麽叫做雷霆万钧而不该用一般 : 长剑搞到断掉。 : 单凭过一招以後杨过对於结果的一个感想，就去猜测杨过拿重剑 : 比较威虽然不能说没有根据，但是我个人总嫌太过武断了一些。 这一段Ｗ兄有提出双方差异性。 基本上您忽视了反作用力的发生状况。 既然Ｗ兄已经详述，此不赘言。 : 毕竟杨过拥有空手秒杀金轮的能力，这是事实。 : 另外郭靖後来射一把长剑上去被绞断，其时杨过早已为了维护郭 : 襄手忙脚乱并且败象已呈，应该是不能当作参考才是。 参考哪有只看一边的？ 参考就是要全面。 令狐冲受伤危急的状况又不是没有，对方内力还相对强势太多了。 这更大落差下，令狐冲凭剑术杀出生天。 难道这不算呼应令狐冲剑术相对高明的认定？ 另外，我是不怕开新争议话题的。 杨过有秒杀金轮的战绩，这是事实。 但是说杨过有秒沙金轮的实力，可就未必是事实。 基本上金轮与杨过是同等级的高手，被您说成秒杀等级就形成矛盾。 我是认为金轮被秒是有附加原因的，并非胜负差距如此。 : 杨过在离开绝情谷之後一直都在思考要如何木剑胜重剑进而无剑 : 胜有剑，而光是拿木剑对着海潮练剑就练了六年，就连张无忌练 : 九阳神功都没有这麽久，其後又不知道花了多少心血练黯然销魂 : 掌，这到底是不是剑魔走的路没人知道，但是对杨过来说这就是 : 他的无剑胜有剑之道。而这套掌法也确实威力惊人，周伯通夸口 : 王重阳如果还在世十招内可以收拾金轮，杨过却只花五招就办到 : 了，我不明白为什麽有这麽多篇幅证明杨过的武学造诣却要因为 : 他的一个想法全盘抹煞，这是我想为杨过平反的动机。 杨过重剑後面是不是剑魔走的路？作者知道啦。 作者怎麽说？ 他说因为「传下来的不完整」，所以「杨过剑法没有很强」。 照您的想像， 杨过走对路，还接近无剑境界的终点了咧，真有够完整、真有够强！ 作者讲这样，偏您硬要反着说。 还想套成各说各话的悬念？没人知道…… 怎会没人知道？ 作者写小说、解释小说，读者就会知道。 您很妙， 您说要提出一种可能，却接连扼杀实际上的证据。 某段不能做为参考、作者说法不能列入引证…… 哇咧，这还用讨论麽？ 直接由您发号施令讲结论就好了是麽？ 举个极端的例子，某人提出「萧峰是女人」的可能性…… 旁人举书中例子驳斥他，他说不算。 旁人举作者之言驳斥他，他还是说不算。 那就摆明是那人预设立场、认定如此了，不是麽？那还讨论啥？ : 当然每个人解读方向不同，很多讨论其实都是推测，关键在於是 : 否合理，就像萧峰说的，如果可以自圆其说，就不是强词夺理了 : 。 我是完全不觉得您有自圆其说。 --

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