作者potter1529 (该死的小鬼)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 关於杨过忘了带玄铁剑
时间Wed Mar 11 17:43:08 2009
※ 引述《ifyoutry (格小森)》之铭言：
: 首先是我跟FOOL大讨论的究竟杨过跟金轮比拼真力是平分秋色还
: 是杨过占上风，比拼的结果是杨过的长剑断掉，金轮的双轮脱手
: 。这双轮掉落的时候砸死了三名士兵，虽然高台高达十楼以上，
: 但即使士兵身上毫无护甲，也不是随便丢个东西下去就可以砸死
: 人，由此可知掉落的双轮不会是什麽轻型兵器，最起码单体不会
: 比长剑轻，所以兵器的重量最少是长剑的两倍，另外这轮子正是
: 金轮国师之所以叫金轮国师的原因，是他使用数十年的趁手兵器
: ，杨过虽然也用了数年的长剑，但他拿的是一般长剑，熟悉度更
: 不可能比的过金轮，当然他们是比真力，趁手程度影响不大，这
: 边是举出杨过在兵器上吃的亏。
我私自的以为
您认为杨过长剑震飞金轮两柄轮子是为功力高出对手的表现
我回文则是
1F：→ potter1529:如果杨过叫做剑鵰大侠 那剑断轮飞是不是就明显平手了呢03/11 12:15
2F：推 potter1529:单就本篇文章第二段而言03/11 12:21
3F：→ potter1529:金轮国师比较合理的称号是"五轮国师"03/11 12:22
4F：→ potter1529:而杨过练的一辈子剑法 最後再练了"剑魔"的武功後大成03/11 12:22
5F：→ potter1529:五轮国师用两轮换了剑魔传人手上的剑03/11 12:23
6F：→ potter1529:这样怎麽说都不能说是杨过赢吧?03/11 12:23
我是认为
杨过使长剑(先别提重剑)最能发挥自身功力 当然法王则是用轮子
所以杨过以手上武器对换对手手上武器 我觉得没甚麽高下之分
7F：→ ifyoutry:但是以这种砸法来讲原本极限也就是两轮 金轮又不是索隆03/11 12:26
让作者来说
"呛□一响，金轮法王从袍子底下取出一只轮子，这轮子与他先前所使的金轮一般大小，只
颜色黑黝黝地，却是精铁所铸，轮上也铸有密宗真言。他共有金银铜铁铅五只轮子，当真
遇上大敌之时，可以五轮齐出，但他已往只用一只金轮，已自打败无数劲敌，因此上得了
金轮法王的名号，其余银铜铁铅四轮却从未用过，其实依他武学修为，原该称“五轮法王
”才是。"
法王比索隆还多两把武器
还是那句话
五轮法王用两轮换掉剑魔传人手上的长剑
怎麽讲杨过都不算赢吧?
8F：→ ifyoutry:杨过并不是逼不得已才跟他拼 是想说来比比看才会互砸03/11 12:27
嗯 比比看 不分上下 虽然後来让自己陷入不利
9F：→ ifyoutry:而且不能用身上武器的数量去比吧 03/11 12:28
法王要"遇上劲敌"才会五轮齐出 杨过用重剑威力更增
杨过普通长剑对上只用二轮的法王 结果面上不分胜败
10F：→ ifyoutry:那这样金轮如果带十个轮子不就显示他更强了03/11 12:28
我说的是五个轮子 我可以告诉你 作者就是说他带五把轮子在身上他会更强
至於您所说十个轮子云云我就不清楚了
11F：→ ifyoutry:我论的是实际砸起来的武器重量差异 你说的是携带在身上 03/11 12:41
杨过用用不习惯的其他重物武器 能更发挥他玄铁剑法上面的力道?
对他来说 除了专武玄铁剑以外 不就是长剑最适合发挥吗?
两个人都是以自己擅长的武器硬拼
杨过有"在不利的情况下战成平手"吗?
12F：→ ifyoutry:的武器数量 应该不能一概而论吧03/11 12:42
您先提到金轮法王的称号 指出"金轮法王"拿金轮是相对於杨过优势
所以我提醒您 要讲称号的话 他原本应该叫做"五轮法王"的
五轮的确才会发挥他最强的功力 我认为这点没有疑问
我们看实际书中的战斗他只拿两轮 就能战平震断剑法最强的杨过手上中剑
关於这点 法王有站在比较优势的角度吗? 杨过有拿"比较不趁手"的兵刃吗?
杨过原本就擅长用剑
玄铁重剑是他後来才特地去练一段时间的 况且练成重剑後又改回用一般长剑(木剑)了
所以长剑vs金轮那儿不利了?
兵刃上是两不吃亏
这不是冷月宝刀vs戒刀
倚天剑vs白虹剑
打狗棒vs柳枝
两个都是武功绝顶的高手 武器自己选择的
您要是认为杨过有除了玄铁剑以外的趁手重物兵刃更能发挥玄铁剑法的话
不妨提出来参详
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.165
※ 编辑: potter1529 来自: 163.25.118.165 (03/11 17:44)
13F：推 ifyoutry:我只是就这个情景做出另外一番解释 就是只比这麽一招 03/11 18:06
14F：→ ifyoutry:而这一招就是只比真力 我推测金轮的兵刃比扬过的长剑更 03/11 18:07
15F：→ ifyoutry:有利 所以认为杨过占上风 当然你要解释成打平也可以 03/11 18:08
16F：→ ifyoutry:我所要讲的只是我认为杨过认为这种情况应该要拿玄铁剑 03/11 18:09
17F：→ ifyoutry:如果武器的重量在硬憾的时候没有差异杨过又何必怀念重剑 03/11 18:10
18F：→ ifyoutry:另外我谈趁不趁手的时候早有提及其实这点并不是非常重要 03/11 18:11
19F：→ ifyoutry:我所谈的 就是这一招的解释而已 不延伸其他 03/11 18:11
20F：→ ifyoutry:杨过用玄铁剑法打金轮 大家都推测会赢 但是实际上呢? 03/11 18:13
21F：→ ifyoutry:没人知道 因为杨过用单手秒杀了用双轮的贼秃 那有什麽 03/11 18:14
22F：→ ifyoutry:直接证据显示用玄铁剑法的杨过比较强？ 03/11 18:15
23F：→ ifyoutry:我想提出的就是杨过的念头或许是被过度解释 如此而已 03/11 18:16
24F：→ ifyoutry:另外我实在不知道要怎麽回应所谓2/5打1平手所以前者强的 03/11 18:17
25F：→ ifyoutry:推论 这样讲早知道杨过只要带三把长剑上去贼秃就死定了 03/11 18:18
26F：→ ifyoutry:是这个意思吗? 03/11 18:18
27F：→ potter1529:1. 在硬撼的时候 玄铁剑的确会加成 需要重阳宫的原文吗 03/11 18:28
28F：→ potter1529:2. 你觉得杨过有办法一次用两把以上的长剑吗? 03/11 18:28
29F：推 ifyoutry:再提到长剑震断後杨过限於不利的情况 这完全看不出来啊 03/11 18:28
30F：→ potter1529: 杨过也许不行 但作者金轮可以一次用五个金轮来打架 03/11 18:29
31F：→ potter1529: 说 03/11 18:29
32F：→ ifyoutry:他明明就一边奇怪为什麽黯然销魂掌用不出来一边逼迫贼秃 03/11 18:29
33F：→ potter1529:现在我没有要讲黯然销魂掌或是杨金谁武功高的意思 03/11 18:30
34F：→ potter1529:只是单纯就你所说的情况来比较两轮vs断剑 03/11 18:31
35F：→ ifyoutry:没错啊 杨过不能拿两把长剑硬憾啊 但是贼秃可以拿五个 03/11 18:31
36F：→ ifyoutry:轮子硬憾吗 他要五轮齐出也是用丢的啊 03/11 18:32
37F：→ potter1529:所以你还是认为"法王拿金轮"是比较优势的罗? 03/11 18:32
38F：→ ifyoutry:我一直在说 这一招的比拼 我认为贼秃占了兵刃上的便宜 03/11 18:33
39F：→ potter1529:所以如果情况改成法王拿不趁手的轻兵刃就公平了? 03/11 18:34
40F：→ potter1529:还是说杨过要换武器再上才是平等情况? 03/11 18:34
41F：→ ifyoutry:但是比拼的结果并没有占到上风 应该算是杨过赢 03/11 18:34
42F：推 ifyoutry:这讨论已经趋於没有意义 恕小弟不再奉陪 03/11 18:37
43F：→ potter1529:是吗? 我私自认为你自己所提出的论点有问题而提问 03/11 18:41
44F：→ potter1529:兵刃上的便宜 到底是便宜在哪?杨过要是拿石头施展玄铁 03/11 18:41
45F：→ potter1529:剑法硬架这一击 这场硬拼杨过会乐胜? 03/11 18:42
46F：→ potter1529:还是法王作弊 应该要拿不趁手轻兵器比试才算公平? 03/11 18:42
47F：→ potter1529:全部没回答嘛 03/11 18:43
48F：→ potter1529:全然不顾书中角色擅长的武器 武功所能发挥的长项 03/11 18:45
49F：→ potter1529:杨过也拿轮子档格好了 玄铁剑法能有那麽大的威力吗 03/11 18:46
50F：→ potter1529:你说不公平就不公平 讨论没意义就没意义 03/11 18:47
51F：推 ifyoutry:因为您已经不是在讨论这个已经发生的事实 而是加入很多 03/11 18:59
52F：→ ifyoutry:新的假设 这对理解当时状况没有帮助 03/11 19:00
53F：→ ifyoutry:首先杨过长剑砸双轮是玄铁剑法?何以见得? 03/11 19:01
54F：→ ifyoutry:我没有说法王作弊 也没有说什麽他要换兵器 只是因为我 03/11 19:01
55F：→ ifyoutry:认为双轮种长剑轻 比硬憾较为有优势 如果金轮也是拿长 03/11 19:02
56F：→ ifyoutry:剑造成这种结果 那当然就是真的平分秋色 没有疑问 03/11 19:02
57F：→ ifyoutry:今天如果是杨过拿玄铁剑砸双轮结果玄铁剑脱手双轮烂掉 03/11 19:03
58F：→ ifyoutry:结果上来说是不分输赢 但是这场真力的比拼会是平手吗? 03/11 19:04
59F：→ potter1529:直觉上读者都会认为杨过用玄铁剑法吧 他没有理由用其他 03/11 19:14
60F：→ potter1529:剑法 金轮拿长剑既不习惯也没练过 平分秋色在何处? 03/11 19:15
61F：推 joe198525:谁说没有办法的 没看过火影吗XD 八尾人柱力那只 03/11 19:18
62F：→ joe198525:可是耍七刀的呢XDDDD 03/11 19:18
63F：推 ifyoutry:既然没说明 说杨过只是将长剑用力砸过去岂非更为合理 03/11 19:23
64F：→ ifyoutry:好 那麽我说如果金轮也用长剑如果跟杨过打平算是杨过输 03/11 19:24
65F：→ ifyoutry:这不就代表了不能用实际结果去判断谁在这场比拼中比较强? 03/11 19:25
66F：推 mone741120:if大的论点如果是着重在杨过整体武学的水准已经超越 03/11 19:29
67F：→ mone741120:剑魔一脉的重剑境界事实上是正确的吧 03/11 19:30
68F：→ potter1529:看重阳宫那段 玄铁剑法能发挥远比原有内力还强大的威力 03/11 19:30
69F：→ potter1529:为什麽要无脑的用力砸手上的武器...? 03/11 19:30
70F：→ mone741120:只是杨过领悟出来的无剑胜有剑之境并非以剑行之 03/11 19:31
71F：→ potter1529:而且if大你的例子相当奇怪 杨过难道在书中是拿金轮打平 03/11 19:31
72F：→ potter1529:法王的吗....两个人都拿自己最擅长最能发挥的武器 03/11 19:31
73F：→ potter1529:然後实际结果是平手 到底有什麽不公平? 03/11 19:32
74F：→ mone741120:而是自所学汇整而成的黯然销魂掌 03/11 19:32
75F：推 joe198525:玄铁剑法 玄铁剑法 拜托好不好= =a 会比原有内力 03/11 19:33
76F：→ joe198525:还要强大是因为兵器问题 并不事剑法问题 = =a 03/11 19:33
77F：→ mone741120:至於长剑对双轮谁胜谁负, 小弟认为这可能不是if大一开 03/11 19:33
78F：→ mone741120:始的重点, 他的重点感觉是在於杨过的武学水准是否止於 03/11 19:34
79F：→ ifyoutry:我一直强调的重点就是重量不同 我甚至用一整段文字去说 03/11 19:34
80F：→ ifyoutry:说为什麽我认为双轮重 这就是我认为金轮有利的地方 03/11 19:34
81F：→ joe198525:把同样的平刺 正劈用普通长剑使出来 我就不信比较强 03/11 19:34
82F：→ mone741120:重剑境界, 而若以黯然而言该是不止於重剑水准 03/11 19:35
83F：推 ifyoutry:其实我原文把单轮的重量设定成跟一般长剑一样自认为已经 03/11 19:44
84F：→ ifyoutry:是非常保守的估计了 03/11 19:44