九剑是利剑还是木剑时期的剑法？ 归纳一下我的想法。 ●从「性质」看 除了上文Ｗ兄说的之外， 要任意为剑、无拘无束（草木竹石），九剑比重剑更接近。 （杨过後悔托大没带重剑；风清扬说手指便是剑。） 何况，说句玩笑话，独孤是自称「剑魔」，不是自称「内力魔」…… 当然要以使木剑的「剑术」，而非使木剑的「内力」无敌於天下。 ●从「结构」看 以天下剑法为基的九剑，怎是十几二十几岁的小伙子所能创出的？ 再怎麽不世出的天才，也得见识归纳全天下所有的武功才能创。 功力有迅速累积的例子。 但是独孤求败是「以天下剑法为基」创破剑式、归纳天下刀法创破刀式…… 这至少得体会天下各种武功。 令狐冲的资质很高了，「给了归纳好的剑诀」还预期要花二十年体会， 那独孤求败十几二十几岁是怎麽创的？ ●从「内容」看 独孤九剑有进无退，结果杨过经历了重剑层级，揣摩木剑却是作梦都想到怎麽闪躲。 若利剑、软剑时期就不用躲了，一个有重剑水准的人怎麽会想要如何趋避？ （杨过的重剑剑法是彷佛独孤的。） ●从「水准」看 作者透过风清扬说：独孤求败创九剑以之无敌於天下。 但是重剑时期还只是横行天下而已（黄药师也横行天下，却非无敌天下）。 如果说九剑是独孤十几二十几岁的产物，那他早该无敌隐居了。 重剑时代何必走回头路去横行天下？ 风清扬说独孤求败以九剑天下无敌。 然而原文说： 天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以鵰为友。 剑魔独孤求败既无敌於天下，乃埋剑於斯。 也就是说，无敌时，他就埋剑隐居了。 然而重剑时，独孤求败还在横行天下。 如果利剑时期就天下无敌了，那就早早埋剑归隐啦，也没有後面的境界了。 持重剑横行天下也没有什麽好说的，又不如无敌威风。 ●从「作者」看 最有说服力的地方是，作者本人就作了表示。 杨过剑法比较不完整，判断语意相对而言令狐冲的剑法更高。 摘自金庸一百问： 问：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢） 答：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。 但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 回答时的小瑕疵。 结论： 可见九剑是木剑层级中，晚年归纳的产物。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 115.81.227.59 1.重剑剑法与他所习以往剑术不同（他还自认登泰山小天下），他剑术还是走独孤风。 2.杨过为何有感而发？因为他认为持重剑会更强，抒发出他对重剑依赖之感。 您误会我的意思了。 拿重剑会赢，是跟他自己当时持非重剑的状况比。 他自认拿重剑的自己会更威！ 不然怎会说「托大」没带重剑？ 您还是没理解我的意思。 这样问一句话就够了： 杨过自认带重剑的自己强？还是不带重剑的自己强？ 1.比劲道，杨过没有赢啊。杨过的剑断成了好几截，金轮兵刃脱手，谁说分胜败了？ 真力相拼如铁罗汉胡桂南那种状况， 铁罗汉一掌拼胡桂南两掌，是铁罗汉赢了？不是嘛！ 当年杨过一剑抵双轮也是被定义成会「输」啊。 真力相拼怎麽能从数量上比？ 书中都有说啊，力量集中於一掌，与对方两掌互黏拼内力平手，就定义是平手啊。 真要看输赢，周伯通打完海潮内力讶异金轮劲道闻所谓闻，杨过也自认差点招架不住。 我瞧金轮还比较威咧。 2.我可以接受您打法不同的说法，但这显然就境界有差。 随便想像一下嘛。 独孤有能耐一出手就逼人变招甚至回守，哪还需要硬拼到自责没带重剑？ 这不就是对重剑的依赖？ 若独孤如书上所述不介意兵刃形式，那拿片断剑头也能继续施展剑术啊， 有必要去「想到重剑这个念头」？ 杨过却不是这样，他的剑术境界就是靠硬撼威压。 他没带重剑，还可以镇得住下层高手，但金轮这种状况他就压不住。 一个得靠硬拼的的剑手，才需要依赖玄铁剑啊。 书上定义靠草木竹石当剑是更高剑境，这种状况会是靠硬撼威压麽？ 那说杨过拘泥对仗形式、对仗兵刃，是境界离不滞於物比较远的，有甚麽问题呢？ 3.再举证也可以明确看出来啊。 作者评论杨过剑术不完整，不像令狐冲的剑术得到真传。这还不是境界上有差异？ 杨过兵刃用啥？剑！ 怎麽用？硬撼威压！ 没带重剑遇到金轮这种对手怎麽办？剑会断！故「无从以剑取胜」！ 事实证明，他要靠啥？靠掌！（这印证他「剑的境界」比「掌的境界」逊） 跟别人比，杨过手没力长剑被绞断（郭靖射给他的长剑）， 令狐冲比他没力多了（与对手落差更大），以不交锋剑术取胜…… 若一边是没重剑就不能以剑取胜，另一边则不拘泥多了，哪一方接近不滞於物？ 又书中明说不滞於物是「独孤剑境中较高的指标」，那难道不能说杨过剑境较低？ 简而言之，我认为关键在於您混淆了命题。 现在命题是比较「独孤剑境」。 结果您牵扯到杨过使黯然也可以继续打…… 我当然知道杨过可以用黯然继续打， 但黯然干「剑境」甚麽事呢？ 郭靖降龙很强，难道表示他剑境同等强？ 杨过剑术的问题，就是他靠内力压制求胜。 正因为杨过的剑术打法是这样，所以他才会依赖重剑，才会後悔没带重剑。 根据此，当然可以从书中明订「不滞於物」的指标判断， 他的剑术相对九剑，境界离不滞於物比较远。 您这还是讲「掌法」啊。 但杨过剑术呢？就如我回您推文的第一段，他就是走独孤的路啊。 至於杨过是何境界？ 他是重剑大成而对木剑摸索的境界。 简言之，他以强化重剑修练的模式，设法踏入木剑。 而正因为他还会想依赖重剑，所以严格说来他不算木剑境界。 一言以蔽之，您想表达的，就是认为杨过黯然掌途径是「无剑境界」之途。 对此，我很难认同。 您在解读「无剑」之前，可否解释一下「无招」的定义？ 我不卖关子。 「无招」仍然有出招，只是「无定招」。 谁说无招就不用出招了？ 那同理啊。 「无剑」就是「无定剑」啊。 书上有说明无剑的修练过程： 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 精修「不滞於物」的法门，才能渐渐进入无剑境界。 简而言之，独孤的无剑，仍然是剑招。 只是拿的不一定是剑，招式也不是既定的。 因为他可以随便拿兵刃、随便施展招式，所以叫做无剑、无招。 倒过来看，您的解释就怪了。 杨过使「掌法」，因他手中无剑，在您看来就定义是「无剑境界」。 那就妙了，方证也是无剑境界、郭靖也是无剑境界…… 一大堆人都可以称作「无剑境界」了！ 独孤是「剑魔」，以「仗剑」自居。 结果他最高境界是去练拳脚掌法，那他回忆录不就形同是自打嘴巴？ 退一万步想，就算您不认同「无定剑」，非得坚持「手中无剑」， 书中出现的桥段也有空手使剑法的啊。 那老者道：「蠢才！手指便是剑。那招『金玉满堂』，定要用剑才能使麽？」 令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道： 「高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。」 再不然，段誉六脉也是空手使剑法啊。 无论如何，拿「掌法」当成「无剑之境」，我都认为是件荒谬的事。 何况，最重要的在於，若如您所述， 您认为令狐冲在草木竹石阶段，杨过已经浸润无剑境界，那不是摆明无视作者的认定？ 作者可是认为杨过在剑法上，是比较（相对令狐冲）不完整的。 劲力上有使全力啦。 杨过只不过在黯然招式变化上有保留。 杨过初时担心周伯通年老力衰，受不住自己刚猛无俦的掌力，出掌时均是一发即收， 但六招一过，立知对方内力固厚，拳法巧妙更远在自己之上，只要稍一不慎，登时便 会败在老头儿的拳下，这才鼓劲出招，再不留半分余力。 杨过的劲力输出，就是指海潮练来的内力。 这段我连同您其他对我的指教，回应在1844篇。 此不赘述，还请见谅。 ※ 编辑: F00L 来自: 115.81.216.229 (03/12 05:25)