※ 引述《chrisyang13 ( )》之铭言： : : 所以这不是很明显了？ : : 移掉葵花辟邪原设定招式兵刃，而代换成自己的武功，威力会掉下来嘛。 : : 再来，讨论一下掉下来的程度。 : : 我先问一下： : : 您定义减分程度的根据在哪里？ : : 是有所本？ : 这里完整说出我对减分的想法。 : 接下来是以葵花秘诀可以被使用为前提来讨论。 : 究竟可不可以被使用，这推论後面再谈。 : 兵刃方面，在下认为重量是主要的因素。 : 越轻者越快，越重着越慢。 : 若用玄铁重剑使辟邪，那辟邪如鬼似魅的速度就真的大打折扣了。 : 当然极端到这样的案例不是我们在讨论的范围。 : 招式方面，在下认同其他剑招未必都适合打快，而辟邪是设计来打快的招式。 : 所以神速华山剑比不上辟邪剑是可以接受的，但我不认为是大打折扣。 : 兵刃相同，那使招速度就是一样。为什麽可能会不如，原因在於招式本身。 : 譬如太极剑冲虚画圆圈那招，使得再快也只是画圈防御，不是攻击。 : 若是田伯光的快刀使葵花，招式本身就打快，那减分因素就只落在兵刃重量上。 : 至於板主提的威力，我不知道板主是怎麽去定义的。我说说看我的想法。 : 我认为的威力是速度和攻击力一起考量（不代表其他因素无影响，简化问题而已）。 : 我在与ｗ大讨论有提到说：田伯光用葵花秘诀使快刀，比原本葵花强弱答案是不知道。 : 以此例来说，刀比针重，速度扣分，但是刀比针攻击力大。 : 两者之间对威力影响的比率我不敢妄下结论，所以我说不知道。但是不会是大打折扣。 : 极端来看，速度占比率百分之百，若要大打折扣（以半折来估算）， : 表示用针速度比用刀快一倍，应该不至於吧，田伯光又不是使斩马刀。 : 当然若加上惯用武器等等因素在，例如岳不群擅使剑，那他使剑就比使针强。 : 人的因素上面没有讨论，所以这只是来参考，但不是绝对如何。 华山当然也有求快的剑法，这书上有写。 : : 还是95、70自己喊的？ : 这只是做个譬喻而已，不用对数字太计较。 : : 套用您的说法，我是这样看减分的： : : 我非常质疑，岳不群要宰70分的左冷禅， : : 为何不使90多分的神速华山剑？而偏要使分数差不多的暴戾邪门辟邪？ : : 岳不群也希望胜的冠冕堂皇啊。 : : 有让华山本门功夫扬眉吐气的方式，哪有舍弃不用的道理？ : : 除非，换成使华山剑法会使威力大减，才能说明岳不群当时的选择嘛。 : 在下前面文章说岳对左时游刃有余，我在这先认个错，那说错了。 : 此时的岳功力还不能一举拉开与顶级高手之间的差距，像东方与任我行差距那样。 : 还有原先说肆无忌惮那边，说得不好。 : 重新看了原文，参考了板友们的文章，我想对於不用华山剑这点也可以解释。 : 左冷禅本比岳不群强，岳不群就算练辟邪，但时日不久，也没把握必定能胜。 : 为了要必定能胜，他故意让劳德诺偷去假辟邪为了引左冷禅使出。 : 此时的岳就算使最适合打快的辟邪也没把握能赢，还要刻意铺梗才有必胜把握。 : 那可能弱一点的华山剑，又不能铺梗，那不被使用是合理的。 : 这样还是不能说使用华山剑就会大打折扣，只是因为计谋上用不着而已。 令狐冲只看「一眼」，就肯定左冷禅「绝对必败无疑」。 这显示练成辟邪的岳不群，是实力远胜、稳操胜卷的。 而您又说他使神速华山剑，不会比用辟邪差到哪去。 那我就看不懂啦： 若他有能耐是神速华山剑，哪有不用的道理？ : : 再来我也质疑， : : 林远图行佛门事，也认为72路辟邪剑法太过阴毒。 : : 那他为何不使90多分的神速少林剑？而偏要使分数差不多的暴戾邪门辟邪？ : : 林远图神经病麽？ : : 出示赃物摆明当小偷！还是施展他不喜欢的武功！？ : : 有办法使神速少林剑，哪有舍弃不用的道理？ : : 除非，换成使少林剑法会使威力大减，才能说明林远图当时的选择嘛。 : 林远图还俗後，改名换姓为了要隐瞒过去与葵花的关系。 : 此时不用少林剑透露自己曾是和尚很合理呀。 : 您可能会问我他怎麽不用别套剑法。 : 辟邪既然是他自创专门用来打快的招数，不用别套不完全适合的剑招也很正常。 : 辟邪剑招也不是赃物，世上又没出现辟邪剑招过。 不，辟邪是写在袈裟上的。 就算不是原本葵花中的记载， 也是他听了岳蔡描述葵花，所写下的领悟。 为何我不同意辟邪是林远图「後来」自创的？ 因为林远图对这门武功不是很认同。 他觉得太阴狠了。 如果是後来自创的，那他的自身意念就会很强。 剑法可能还是适合快，但杀伤力会柔和很多。 林远图的想法若是您说的隐瞒身为渡元的事实。 那他实在是太失败了。 搞到全武林几乎都知道：他是渡元，他的辟邪得自於华山葵花…… 倒过来说呢？ 令狐冲（还有很多人）就有怀疑说林远图武功高强，有没有可能是少林武功法门？ 但辟邪完全与少林大相迳庭，让这种怀疑不攻自破。 归纳这里的线索显示了三点逻辑： 1.辟邪是以原本葵花的脉络为主，并非以渡元的原创性为主。 2.渡元若想隐瞒偷窥葵花，他可以使神速少林剑，让令狐冲那种怀疑想法的人多一些。 3.依照渡元不认同辟邪阴狠的显示，他也应该尽量使神速少林剑。 : : 那林远图为何不使神速少林拳？ : : 空手不用别出心裁，也不用图於外求啊。 : : 按您那种逻辑，神速拳不又比使针更快？ : : 岳不群是没练过拳掌武功？ : : 干嘛有更快的不套？偏偏呆呆的重头练针？ : 单单拳掌未必会有更好的效果，若无附加强大内力，那就只是快速的花拳绣腿。 : 但是若是戴上金属带刺指环，那我认为是可以用的。 : 可是翩翩君子用这种武器，不适合吧！而且也太明显了。 : 针却是没被人看到喔。除了去过黑木崖的令狐、盈盈，没人知道他是用针。 岳不群有相当的内力啊，他紫霞又不是练假的？ 此外，如果可以随意套。 那岳不群的行为就很不合理了。 他用针杀了二定，干嘛不用神速华山剑打败左冷禅？ 执着於用针干掉左，不就是在全武林面前泄漏他杀了二定？ : : 很奇怪啊，可以用为何不用？ : 因为令狐熟悉其他招式所以他不用，上面引号内写很清楚啦。 : 而且辟邪招式又没使尽，他何必换？ : 没换不代表换了就不能用嘛。 : : 会很多剑法的岳不群，为何会认为： : : 除了辟邪剑法，绝无别的剑法能胜得了他（令狐冲）。 : : 辟邪为何强？就是在於速度嘛！ : : 那便是对方剑招太快，破绽一现即逝，难加攻击。 : : 这辟邪剑法於极快之际，破绽便不成其为破绽。 : : 套您的说法，换套剑法速度不会变，那一样是「破绽便不成其为破绽」啊！ : : 岳不群怎能那麽笃定只能靠辟邪剑法？ : : 若使其他招数会变慢，那就是打不赢啊。 : : 若是硬以辟邪心法催速其他招数会瘫痪，那本来也就不会出现在岳不群的选项里。 : : 这其实很好理解嘛。 : : 连最极端都能成立！ : : 假设辟邪心法「完全不能」移植到其他剑术。 : : 岳不群想求胜时，会天经地义地纯以辟邪战斗力与其他剑术本来的战斗力相较。 : : 他的结论就很笃定：只有靠辟邪能胜。 : : 因为他知道硬催乱配只会僵瘫而完全不会快，他自然也不会把硬催乱配当成选项。 : : 没当成考量选项，当然就不会提到。 : 可是他就是提到啦！他提到华山剑法和其余剑法呀。 : -- : 岳不群所会的剑法虽众，但华山剑法令狐?都是学过的， : 其余剑法明知不能取胜，要打倒令狐?，非使辟邪剑法不可。 : -- 首先，可否麻烦您以後正文不要用这种分隔线？ 系统会判断成签名档，造成回文上的麻烦。 再来，从回文中，看来您没有看懂我前文的表达。 所以我再贴一遍。 假设辟邪心法「完全不能」移植到其他剑术。 岳不群想求胜时，会「天经地义地」纯以辟邪战斗力与其他剑术本来的战斗力相较。 他的结论就很笃定：只有靠辟邪能胜。 因为他知道硬催乱配只会僵瘫而完全不会快，他自然也不会把硬催乱配当成选项。 没当成考量选项，当然就不会提到。 逻辑在这里。 岳不群会的剑法分为三种： 1.华山 2.辟邪 3.众门其他剑法 辟邪很强，是因为速度快到破绽很快消失，便不足以成为破绽。 在您的说法中，岳不群使这三种剑术「速度都一致」！！！ 那显然的， 这三种剑法都具有同等的强势效果──速度快到破绽很快消失，便不足以成为破绽。 若上述说法为真，您解读的岳不群想法就很不合理。 您解读说岳不群拿下列比较： 1.神速华山 2.辟邪 3.神速众门其他剑法 岳不群认为1.不能用，因为令狐冲认识。（这逻辑OK） 岳不群认为3.不能用，因为实力不强……（这逻辑就怪了） 明明和辟邪有一样的速度，又不是令狐冲熟悉的剑术，怎会「威力差到舍弃」？ 我重申一下， 按您的说法，3.也会「速度快到破绽很快消失，便不足以成为破绽」啊！ 那就与2.威力差不多嘛！ 搞不好还有赢面咧。 : 下面两句自问自答，请看。 : ”今晚要吃鸡肉还是青菜呢？吃青菜好了！因为最近禽流感爆发。” : 照这样看来，你会觉得这个人本来就不吃鸡肉吗？应该不会吧。 : ”今晚要吃鸡肉还是青菜呢？吃青菜好了！因为我向来吃斋念佛。” : 这句话不觉得奇怪吗？既然本来就不能吃肉，一开始何必将肉列入考虑呢？ 我前文中到底怎麽说呢？ 请问您有看到颜色标起来的地方麽？ 岳不群用1.3.「原本的威力」，没有神速效果的威力和辟邪比较，那就很合理了。 岳不群心中的想法根本是「华山剑法」，而非「神速华山剑」！ 既然本来就不能任意搭配，一开始就没有将任意搭配列为考虑。 : 若岳不群完全不能将心法应用在其他招，对於其它招他根本考虑都不用考虑嘛。 : 况且考虑之後，还不是因为完全不能用才没用，而是因为对方熟悉那些招数才不用。 : 所以我推论他可以将法门用在其他招式，就像第一句话那样。 : 为什麽岳不群会被令狐击败，因为他重复使招，让令狐熟悉重复的招数了。 : 他当然知道招数被对方摸透的危险，所以他想避开这种情形。 : 可是他心浮气躁下，用了辟邪剑法还是让对方熟悉招式，才被击败嘛。 照您这样说才奇怪。 明明有威力不输的3.选项却不用。 最後我还是不能理解，在这里提出几点问题： 1.根据新修版的古墓武功设定，速度的内功心法与一般不同。 从其中的设定判断上观察，是不能任意搭配的。 再者，从实证上来看，武功本来就是不能搭配或是硬搭会大打折扣的。 （除非走研发、习练的路线……） 您从书中哪里看来葵花辟邪就可以自己乱搭，而且速度不减？ 2.为何大家都会花功夫「从头练针」？ 既然可以任意搭配， 那他们原本就会很多空手功夫啊，速度更快反而没威力了？ 他们多少练过短小兵刃啊，速度更快反而没威力了？ 干嘛摆着不套？反而要「从头练」根绣花针？ 3.如果可以任意搭配，那就是超优的轻功身法、而不是一套武功罗？ 那作者为何把它定义成一套武功？ 能有这种尊荣的，只有九剑。 九剑不是一套武功，是一套使武功的法门。 这法门能使招式变快，料敌机先想刺哪就刺哪；招式变繁，想怎麽使就怎麽使。 照您这样可以任意搭配的说法，那葵花辟邪也走向「无招路线」了？？？ 那作者怎能描述令狐冲想到了「破解这套武功」的方法？ 4.进一步问，如果作者认为葵花辟邪是一个让速度变快的方法（轻功身法）。 （招式可以另外任意搭配……） 那作者为何认为最快的轻功是韦一笑？是作者认为韦一笑比东方快？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.113.171 推一楼。 理性讨论是很愉快的。 请参阅1666篇拙作第一段。 我是说移植需要时间啊。 杨过以黯然移植其他武功，花的时间可长了。 他还是拥有非常顶尖的资质喔。 再者，您觉得要移植不同性质的内功会否更难？ 葵花辟邪的内功性质与一般内功性质是差异很大的喔。 最後，原文有说岳不群会很多门剑法。 但其中华山剑法令狐冲很熟，「其他剑法」又没有辟邪那样有可战令狐冲的威力。 您知道练辟邪对内力程度（指拿来扁人的内力）的帮助有多高麽？ 接近０喔。 林平之就是这样啊！ 他辟邪内功已经练成了，所以速度快到让令狐冲吓到。 但他的内力水准呢？仍维持在他以往的第四五流内力…… 您提出若岳不群切了之後，以往苦练的内力（紫霞）可能就不见了？ 但原文中是这样写的： 岳不群道：「哪一个有资格参与比武夺帅，可得有个规定……」 他内力充沛，一出声说话，便将污言对骂之人的声音压了下来，…… 只见他脸上紫气大盛，也伸出左掌，与左冷禅击来的一掌相对， 砰的一声响，双掌相交。…… 左冷禅道：「甚好。」心想：「他华山派的『紫霞神功』倒也了得， 接了我的『寒冰神掌』之後，居然说话声音并不颤抖。」 重点在运功。 书上对应内功就是搭配对应招式所使用的。 施展辟邪剑法，绝对是要运辟邪的内功。 那施展华山招式，却又得运使华山的内功为宜。 跨内功施展招式不是不行，像类似的小无相功施展无相劫指……评论为似是而非。 但内功属性迥异的话，那就大为不宜了，小则功力不显，大则错乱僵瘫…… 当然，尽管前述是根据全作一般性说法的推测。 实际上看待辟邪，也更能得到验证，他们没有出现借用原习得招式施展辟邪的情形啊。 如林远图、岳不群都具备不用辟邪招式的诱因， 但是也没改使神速少林剑或神速华山剑…… 但辟邪有这种限制，要练辟邪一定要练辟邪内功，所以才一定得切。 可见辟邪内功与其他剑术内功不同性质。 同性质内功互套就罢了，不同性质乱套可就难说。 重点是，要从实证上看。 实际上看待辟邪，也更能得到验证，他们没有出现借用原习得招式施展辟邪的情形啊。 如林远图、岳不群都具备不用辟邪招式的诱因， 但是也没改使神速少林剑或神速华山剑…… ※ 编辑: F00L 来自: 220.136.177.66 (02/18 15:22)