→ amaranth:同样无言,用针就是因为他刚好在绣花,而且空手能赢为何要 02/06 06:35 → amaranth:空手?我想不出东方有一定要空手的义务 02/06 06:37 简单的逻辑。 1.没练过持针武功的练家子：空手比持针强。 2.有练过持针武功的练家子：持针比空手强。 各位认为东方状况是1.，那选择比较弱的方法一定有个「让他舍强取弱重要理由」。 这理由是啥？ 就是我质疑各位的重点！ 您强调他身边有针，这理由不通，因为东方身边有刀可以选择。 有人说针可以招架，这理由不通，刀子一样可以招架，还更威。 有人说使针当玩耍，这理由不通，东方被围炉自认尽全力。 那空手不是更佳？ 差距大下空手一样能玩， 得尽全力时空手又比持针强。 → hssz:空手的话内力再强也不能荡开武器，有受伤危险 02/06 09:03 → hssz:只能马上全灭打王队，这样东方不能达到边打边聊天的打发时间 02/06 09:03 → hssz:拿跟身边的小东西把对方武器架开，比较没风险 02/06 09:04 → hssz:否则光一直闪也蛮费力的，也没办法给打王队挫折感 02/06 09:06 捏着针打又没比较及远，也没比较好使劲，除非有练过，不然就定义是不趁手的兵刃！ 您认为用不趁手的兵刃比较没风险？这说法哪能通？ 您认为光一直闪费力？ 东方就是这样啊，被围炉时他可不是拿针「招架」，他就是一直闪，而趁隙反击。 对一个没练过持针武功的练家子，反击用针戳，哪有比熟练的拳脚武功厉害？ 而东方自认为他「尽全力」了！ 您却认为他着眼於给对方挫折感而「留手」，这说法摆明不对劲。 ※ 引述《chrisyang13 ( )》之铭言： 时间顺序是这样── 第一时间：岳不群持针干掉二定。 爹爹说，这针并非毒针，其实是件兵刃，刺人要害，致人死命…… 能以一枚细针、正面交锋而害死恒山派两大高手，武功却又高不了定闲师太多少， 第二时间：东方持针对付众人。 第三时间：岳不群持针打败左冷禅。 此时师父所使的，正是当日东方不败持绣花针和他四人相斗的功夫。 第四时间：林平之使针对付余沧海、木高峰。 : 原文恕删 : 在下也是认为葵花宝典重在神速，武器的选择并不是重点。 : 所以我也认为东方是刚好用针来对付打王团，不是刻意， : 也不是葵花宝典上有记载"XX针法"这样的武功。 : w大也提出来了，针的杀伤力小，那宝典为何要记载这种武功呢？ : 匕首、短刀甚至是剑不是更好用吗？杀伤力也大。 : 宝典何必要记载一个杀伤力小，非得击中要害才能杀死敌人的招式呢？ : 个人认为毋需考虑武器选择皆能制敌（不受限武器为针），更显宝典威能。 三个练过同源武功的人，他们除了剑，就只有选择针。 而且除了针，没有用其他的兵刃。 不受限的话，应该除了使剑之外，三人会用到不同的武器啊。 所以说大家都用针，必然有重要的理由。 最简单的理由就是：使针的「威力」比其他的选择大。 那就是说，「针」，对这门武功来说，是趁手的兵刃。 换言之，那就是他们有练过，才会趁手。 : 对於岳不群於针的选择，我也倾向於实用与巧合还有场合。 : 剑、匕首和针之间，还是用攻速上和攻击距离上的差别的。 : 对於葵花（辟邪）使用者，身法高速，可以贴近敌人保持零距离， : 对於剑的使用者，一但被贴到身上来，剑就无用武之地了。针的确很适合使用。 : 而匕首不被选择则是因为不好施行暗算，就这点而言针就好多了。 : 对恒山二定时，趁二定不防，正面在二定身上开了洞， : 此时若还得拿出匕首就先引起戒心了，拔剑就更不可能了，针比较适合隐藏。 : 虽说岳不群还用辟邪剑法可用，但他初练（不够快），又有时间压力， : 可没有把握对上二定拔刀相向会比偷袭（就算是正面还是得算偷袭）来得更为方便。 : 虽针的杀伤力弱，但偷袭易成功，所以岳考量下做了决定。 书上认定就不是「偷袭」。 偷袭暗算的话，武功强弱算不准，弱喀也可以暗算高手。 但按照书上说法，任我行、令狐冲等人都抓得很清楚，这「正面交锋」人物的能耐。 : 对上左冷禅，岳不群此时辟邪也熟了，游刃有余。 : 岳不群故意要让他出糗，用针刺瞎了他的双眼却又不杀他。 : 会用针，主要还是携带方便和暗算容易。 : 他已经有了一把长剑在手不会再带把短刀吧，又不是日本武士。 : 而且目的不在杀人，是在让他出糗。杀人用长剑即可。 这说法也不对盘。 既然您提出辟邪「兵刃采无限定」的说法， 那岳不群要示威，又游刃有余，干嘛带根针？空手就好啦！手指也能戳瞎眼睛啊！ 携带方便？暗算容易？ 有甚麽兵刃携带起来比拳脚更取用方便？ 有甚麽兵刃暗算起来比拳脚更不被提防？ 岳不群要故示大方，假装失手伤人。干嘛摆明带凶器暗算对方？ 装作空手时「拳脚无眼」把对方打残戳瞎，不是更有说服力？ : 而盈盈认为岳像东方，应该是岳在神情上的妖媚、似笑非笑神似。 : 因为葵花（辟邪）阴柔，使用者举止上像个女人，那自然而然会连想到。 : 而两人都是用针，更显得相似进而肯定岳是”又一个东方不败”。 : 但是并不能反向推出葵花（辟邪）上都有记载针法。 : 若能如此，岳不群、林平之用剑神情也怪，那是否也推论葵花有记载剑法呢？ : 东方和岳会这麽刚好用针在下认为就只是巧合而已。 : 辟邪剑法我相当同意w大说的，是林远图所创的高级剑法。 : 他传下後人的是假的，骗倒了世人。 : 可是我认为没有必要是由葵花的针法转化而来的。 : 对於神速的使用者，用剑用针有差别还是在於场合和目的。 : 葵花（辟邪）确实因为神速，很适合用针（零距离近身战）， : 但葵花若只记载了针法反而就画地自限了。 : 若葵花记载了诸般针法剑法刀法掌法，那似乎也不大必要， : 为快不破的武功，何必去计较武器上、招式上的强弱呢？ : 当然选择能发挥速度的武器（针）是有效果的，厉害的使用者也可用针杀敌。 : 但是对於东方这样武功大成的使用者，针，真的有必要吗？是唯一选择吗？ : 葵花宝典一定要记载针法才能使用吗？ 我是没有认定葵花「只」用针。 但我相信葵花、辟邪中，必然有对「持针当兵刃」这个选择与对应变化有所阐示。 所以上述三人才会不约而同去习练、去施展。 : 另外，招式方面， : 我同意72路辟邪剑是林远图所创，是很厉害的招式没错。 : 但是岳不群就是被这72路局限住了才被令狐干掉的不是吗？ : 若是东方的神速也是用固定的招式，结果也是被令狐击败吧。 : 在下拙见，请指教（鞭小力点就好），谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.177.90 偷袭是说： 进行袭击的时机，是在对方无法反应的情形下，因不能防备而加大杀伤。 张三丰的案例当然是偷袭，绝非正面交锋。 （张三丰到挨揍了，仍然想像不到对方出手。） 刺瞎左冷禅当然不是偷袭，两人在面对面比武的状况下，那是正面交锋。 （都进入战斗模式好一段时间了，所凝神面对的敌方打来，怎算被偷袭？） 您这样定义偷袭，实在是过度的「宽松」了。 照您这样定义，打狗棒再怎麽正大光明的正面对战，也永远是在偷袭…… （烦请把黄蓉教训郭芙的桥段再温习一遍。） 不然照您这样定义， 那九阳也是偷袭了！我想像不到有人内力可以这麽强→偷袭。 那降龙也是偷袭了！我想像不到有人掌法可以这麽猛→偷袭。 霍都： 他奶奶的，不要拿我不认识的字对付我，那是偷袭！ 姓朱的，有种就只写数字。 太岳四侠：除非人家偷袭咱们兄弟，否则我们太岳四侠是天下无敌的。 等一下！不准用咱们不知道的招数、力道、方式出手，那算是偷袭…… 不容易想到，这就是对方的功夫。 能在规则限制内创出别人想像不到的致胜模式，而且还能练成…… 除了佩服与认输，还能怎麽不服气？ 如果您认为想像到很难，那其实显示要「练成」人家想像不到的实用致胜法门更难！ 1.我是看不出您所谓「岳不群使针只能出奇不意」的很显然。 书上的显然是，令狐冲看两招就认为这武功有够强，「左冷禅绝对被痛垫」！ 这是武功很高打败左冷禅的说法，可不是您所谓「靠出其不意」的取胜。 2.即便是可一而不可再，那也可算是了不起的功夫了。 （至少侠客岛对梅文馨的评价相当有份量。） ※ 编辑: F00L 来自: 220.136.185.197 (02/08 13:15)