作者Huangs (Hi-End 精神)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 对於「九阳真经」强度的想法
时间Sat Dec 13 17:45:51 2008
※ 引述《pcmangood (pcman好)》之铭言：
: 岳灵珊道：「英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。明朝开国
: 皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。」
: 明朝的人会这样直呼「明朝」吗？照理说讲本朝会比较合理点。但
: 尽管有这点小瑕疵，还是无法反驳笑傲江湖年代设定为明朝的事实
: 吧，大概只能怪岳灵珊粗鄙无文，讲话不符合正常用法了。
: 不知道新三版有没有修正这个奇怪的用词？
其实我觉得以笑傲江湖的设定来说，
这里说「明朝」反而合理，并不是瑕玭。
虽然很多证据显示笑傲「应该」发生在明朝，
包括板友说的，笑傲里有「武当派」，提及张三丰，故发生朝代只剩明清两个选项；
有学者从故事里的官名职位，判断那是明朝的官制；
也学者从小说里的细节，推断作者在描述令狐冲等人的行动时，
都没有将辫子的存在放在心里。
假如书中人物留有辫子，那麽在描写他们动作举止，有些桥段应该很难必免提到。
当然，跳出笑傲，鹿鼎记也有「前朝」「令狐大侠」的述叙，
如果将笑傲之外的资讯也汇整进来，则几乎肯定了「笑傲」发生在明朝。
但我觉得金庸到底还是把笑傲江湖当作架空历史的小说，
然而他熟悉中国历史，
终究不知不觉地在书中留下了许多历史的烙印，
所以才会造成种种指向明朝的证据，
而没有办法像古龙一样自由自在地写一个又一个时空完全无法辨识的江湖。
但毕竟笑傲还是架空历史的作品，
所以里面的时代证据还是十分隐约，没有直接点出「明朝」的例子。
所以，岳灵姗在书中说「明朝开国皇帝朱元璋」
而不说「大明开国皇帝朱元璋」、「开国皇帝朱元璋」、或甚至「太祖」就好，
并不是瑕玼，也不能因此推论笑傲发生在明朝之後的朝代。
而是因为笑傲是架空的故事，
所以作者故意留下这样模糊难辨的用法，
显得笑傲里的历史，处於中国的历史传承之外，
彷佛书中的人物都站在完全独立的时空，去看「明朝朱元璋」这个人物。
总结来说，岳灵姗这个奇怪的用法，
只是作者再一次向我们提示了笑傲江湖「所以本书没有历史背景」、
「类情的情景可以发生在任何朝代」（後记语）。
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◆ From: 218.167.5.116
1F：推 bluecrazyboy:我认同这种说法~0.0/ 12/13 18:21
2F：推 wfelix:可以发生在任何朝代这句话就错了，因为宋朝是不可能讲明朝 12/13 18:57
3F：→ wfelix:你可以说那是架空历史，但不能说那是可以发生在任何朝代 12/13 18:58
4F：→ Huangs:「可以发生在任何朝代」 是金庸自己在後记里说的喔 :) 12/13 20:06
5F：→ Huangs:完整的句子是「类似的情景可以发生在任何朝代。」 12/13 20:14
6F：→ Huangs:我以为大家都对後记很熟 所以只有用括号表示引用 12/13 20:15
※ 编辑: Huangs 来自: 218.167.5.116 (12/13 20:16)
7F：→ Huangs:现在补完整应该比较不会误会了 12/13 20:17
8F：推 wfelix:既然是类似的情形可发生在任何朝代，就不代表笑傲可以是任 12/13 21:46
9F：→ wfelix:何朝代。 12/13 21:47
10F：→ wfelix:就算宋朝有发生类似的情节，但那不是笑傲而是类似的情节 12/13 21:48
11F：→ Huangs:我已经补上全句了啊 ^^" 12/13 22:12
12F：推 bluecrazyboy:W大~照您所说明朝就算发生笑傲的类似事件~我也能说那 12/13 22:34
13F：→ bluecrazyboy:是类似事件而非笑傲没错吧~如此一来可以让我说一句~ 12/13 22:34
14F：→ bluecrazyboy:"我认为笑傲的年代不是明朝"吗? 12/13 22:35
15F：→ bluecrazyboy:有时会觉得您太过钻牛角尖字面意义而让人无言以对了 12/13 22:35
16F：→ bluecrazyboy:欲加之罪何患无词~您老觉得笑傲该是在明朝也好~不该 12/13 22:37
17F：→ bluecrazyboy:是也罢..没明讲的东西就是没明讲~这也是讨论的有趣 12/13 22:37
18F：→ bluecrazyboy:之处~只是有时该给彼此一点认同的空间~而不是一味觉 12/13 22:38
19F：→ bluecrazyboy:得自己才是有理啊~~ 12/13 22:38
20F：→ amaranth:有武当派只有清,有太极剑至少明末,硬套是无解的 12/13 22:54
21F：→ amaranth:个人认为金老只是信手拈来想到就写下去,并无明确定年 12/13 22:55
22F：→ wfelix:错，金庸小说里头，元朝就有武当派了 12/13 23:44
23F：→ wfelix:再来，你可以说笑傲不是明朝，但不能说笑傲可在任何时代 12/13 23:45
24F：→ wfelix:金庸不是写历史，他小说中和历史不符的事情当然有 12/13 23:47
25F：→ wfelix:不过他不会违背小说设定的时间顺序 12/13 23:48
26F：推 bluecrazyboy:A大指的武当派始於清是历史考证~请W大分清楚= =" 12/13 23:48
27F：推 wfelix:我当然知道他的意思啊！没看我提金庸有时违反真实历史吗？ 12/13 23:52
28F：→ wfelix:蒙哥也不是杨过杀的啊 12/13 23:54
29F：推 wfelix:笑傲的时间点只能是倚天後和鹿鼎前 12/13 23:57
30F：→ wfelix:说他是明朝很合理（因为倚天和鹿鼎都有明确定年） 12/13 23:58
31F：→ wfelix:但你要说他是架空历史是个虚构的朝代也行 12/13 23:59
32F：→ wfelix:反正这是小说，有个虚构历史没什麽大不了的 12/13 23:59
33F：→ wfelix:但不能说他是五代、宋朝、元朝等任何朝代 12/14 00:00
34F：→ amaranth:金庸把武当派设在元本身就是不合历史的,所以硬要讨论绝 12/14 00:20
35F：→ amaranth:对会有对不上的 12/14 00:21
36F：推 wfelix:只讨论小说内容哪会对不上？ 12/14 00:27
37F：→ wfelix:宋、元、明、清的顺序不只真实历史如此，小说内容也有 12/14 00:29
38F：→ Huangs:金庸小说里元代就有武当派 那是倚天的设定吧？ 12/14 00:30
39F：→ wfelix:什麽什麽官是明朝的官职，这小说内容没有提别拿来当证据 12/14 00:30
40F：→ Huangs:但不能直接把倚天的设定 套到笑傲里 12/14 00:31
41F：→ Huangs:或是笑傲里哪里有提到武当派是元朝创立的吗？ @@ 12/14 00:32
42F：→ wfelix:楼上，为何不行？同样是张三丰创的，金庸写的人物 12/14 00:32
43F：→ Huangs:当然不行啊 = = 明明就是不同的作品 12/14 00:33
44F：→ wfelix:还是笑傲的张三丰和倚天张三丰不同人？ 12/14 00:33
45F：→ Huangs:又不是射雕三部曲这样的连续系列作品 12/14 00:33
46F：→ wfelix:那倚天的九阴也不是射鵰的九阴了？ 12/14 00:33
47F：→ wfelix:是喔，那小说中提到化工大法来源你又怎说？ 12/14 00:34
48F：→ Huangs:射雕三部曲是连续作品 作者自己认定的 12/14 00:34
49F：→ Huangs:但笑傲又不是倚天的续作 12/14 00:35
50F：→ wfelix:不是又如何？吸星大法源自北冥和化功 还注明请参阅天龙咧 12/14 00:35
51F：→ wfelix:你想说笑傲提到的北冥和化功，不是天龙八部提的吗？ 12/14 00:36
52F：→ Huangs:你说的这种情况 类似鹿鼎记里韦小宝提到令狐冲 12/14 00:36
53F：→ Huangs:是作者拿自己前作的元素来恶搞一下 但不能因此说是续作 12/14 00:37
54F：→ wfelix:古龙小说很多也都不是系列续作，但时间顺序依旧可以从 12/14 00:38
55F：→ Huangs:例如 飞狐 和 雪山 里面有大量重叠的人物 12/14 00:38
56F：→ wfelix:剧中人物对话提及其他部小说的前辈高手来判断顺序 12/14 00:39
57F：→ Huangs:对呀 我同意可以大约的排时间顺序 12/14 00:39
58F：推 oo2830oo:不是类似吧...参阅天龙是打括号 表示说话的是金庸 12/14 00:39
59F：→ Huangs:可是不必把 A 作品里的设定 严格的套到 B 作品上 12/14 00:39
60F：→ wfelix:续不续作不是那麽要紧，重点他就是有用其他部的元素 12/14 00:40
61F：→ oo2830oo:提到令狐冲却是由小说中的人说 (虽然还是金庸= =) 12/14 00:40
62F：→ Huangs:不是续作的话 设定当然是独立的 不必和其他小说混为一谈 12/14 00:41
63F：→ wfelix:笑傲里头的天龙八部还直接指明了咧 12/14 00:41
64F：→ wfelix:哪有这种事情？天龙也不是射鵰的系列作啊 12/14 00:42
65F：→ Huangs:天龙本来就不是射雕三部曲的系列作品 12/14 00:42
66F：→ wfelix:降龙18掌，段家一阳指等是独立看？ 12/14 00:42
67F：→ Huangs:但是有点「前传」味道 12/14 00:43
68F：→ Huangs:金庸在第三版也故意去加强 天龙 和 射雕的连系 12/14 00:43
69F：→ wfelix:那我还说笑傲是後传咧 又有太极剑又有独孤求败 12/14 00:44
70F：→ Huangs:但无论如何 不同的作品 里面的设定本来就不必互通 12/14 00:44
71F：→ wfelix:问题是金庸自己要互通的啊！ 12/14 00:45
72F：→ Huangs:除了三部曲 金庸只有局部的互通一些设定而已 12/14 00:46
73F：→ wfelix:他在回答读者问题时，也把笑傲独孤和神鵰独孤设定成同一人 12/14 00:46
74F：→ wfelix:问题武当派就是其中之一啊！也是张三丰，也是太极剑 12/14 00:47
75F：→ Huangs:对呀 那是局部的互通 借用一下前作的部份元素 12/14 00:47
76F：→ Huangs:但不能因此把前作的整套设定都强加在後作上啊 12/14 00:47
77F：推 oo2830oo:是可以不必互通 但是又何必在其他作品提到另一部作品的设 12/14 00:48
78F：→ wfelix:独孤求败都是同一人了，张三丰当然更不可能不是同一人 12/14 00:48
79F：→ oo2830oo:定呢? 12/14 00:48
80F：→ wfelix:只要是同一人的话，为什麽不可以？ 12/14 00:48
81F：→ Huangs:张三丰和武当派 本来也不是金庸独创 12/14 00:48
82F：→ wfelix:既然是同一人，那和他有关的东西自然是相同设定 12/14 00:49
83F：→ oo2830oo:既然部份设定相通 以此推敲朝代 没问题吧? 即使不明说 12/14 00:49
84F：→ Huangs:回o兄，作者借用前作的元素 这种情况很普遍 12/14 00:49
85F：→ wfelix:谁管你是不是金庸独创，现在谈的是金庸小说啊！ 12/14 00:49
86F：→ Huangs:小说、电影、甚至音乐里也都有 拿一些前人的东西 12/14 00:50
87F：→ Huangs:让读者有熟悉感 有会心一笑的感觉 12/14 00:50
88F：→ Huangs:但绝不能因为小部份元素互通 就推广到全作的设定都互通 12/14 00:51
89F：→ oo2830oo:说归说 作者不承认朝代就没辄 就算证据十足 是这样? 12/14 00:51
90F：→ wfelix:如果是相同作者的话，那就同样的东西了 12/14 00:51
91F：→ oo2830oo:我是觉得是不是都没关系...想当明朝的就当他是 不想则否 12/14 00:51
92F：→ Huangs:作者相同也不一定啊 12/14 00:52
93F：→ wfelix:没道理张三丰是同一人，倚天张三丰是元朝，笑傲就不是 12/14 00:52
94F：→ wfelix:你先说明笑傲张三丰和倚天为什麽不是同一人吧！ 12/14 00:52
95F：→ Huangs:作品不同当然可以 何况张三丰和独孤 12/14 00:53
96F：→ Huangs:在笑傲里的作用 是背景 是传说中的人物 12/14 00:53
97F：→ Huangs:更没有必要去强考 12/14 00:54
98F：推 oo2830oo:那令狐冲在鹿顶也算传说人物就对了 12/14 00:54
99F：→ Huangs:是啊！ 12/14 00:54
100F：→ Huangs:就像 古龙在 陆小凤里 提到一下 楚留香一样 12/14 00:55
101F：→ oo2830oo:你们两个出发点本来就不一样 在争下去也是没结果的="= 12/14 00:55
102F：→ wfelix:问题是作者不是这麽看的 12/14 00:55
103F：→ wfelix:古龙在陆小凤里有提一下楚留香 12/14 00:56
104F：→ Huangs:作者的看法 很清楚啊 笑傲没有历史背景 12/14 00:56
105F：→ oo2830oo:我是偏连贯的 不过你的想法我也能接受 看的韵味不同罢了 12/14 00:56
106F：→ Huangs:根本就不必硬套到一个历史脉络里 12/14 00:56
107F：→ wfelix:但陆小凤体头提的楚留香，就是作者在楚留香小说描述的 12/14 00:56
108F：→ oo2830oo:稍微连贯一点看起来不是挺不错? 你觉得硬 旁人不见得觉得 12/14 00:57
109F：→ wfelix:绝对是同一人 12/14 00:57
110F：→ wfelix:这就跟张三丰，独孤求败那些一样 12/14 00:58
111F：→ oo2830oo:穿插在明朝的笑傲 不觉得套进去的很突兀 没硬塞的感觉... 12/14 00:58
112F：→ wfelix:他是传说中的背景人物又如何？ 12/14 00:58
113F：→ wfelix:你看到陆小凤里头提到楚留香，想了解这人就去翻楚留香小说 12/14 00:59
114F：→ oo2830oo:背景人物就一定要不同人吗...说的太死了 12/14 00:59
115F：→ wfelix:同样的，笑傲提到北冥，提到张三丰太极剑等 12/14 00:59
116F：→ Huangs:我对武当派的看法是 它是一个武侠小说中普遍使用的元素 12/14 01:00
117F：→ wfelix:想了解的话就去翻天龙和倚天啊！ 12/14 01:00
118F：→ Huangs:有些设定大家会互通 如 张三丰创派、三极拳等 12/14 01:00
119F：→ wfelix:武当太极剑法可就不是了，这是金庸掰的 12/14 01:01
120F：→ Huangs:但不能因此就把所有提到武当派张三丰的小说 就完全串连 12/14 01:01
121F：→ Huangs:即使都是金庸的作品 他也没有把武当派在所有的小说里串连 12/14 01:02
122F：→ wfelix:那个人串连了？我只说金庸提到的张三丰是同一人而已 12/14 01:02
123F：→ Huangs:所以我们在每一部金庸小说里看到的武当派 12/14 01:02
124F：→ Huangs:都有一点像 但又不完全像 12/14 01:03
125F：→ Huangs:因为金庸自己也没有着意要让所有的小说 设定完全互通 12/14 01:03
126F：→ wfelix:倚天的华山、笑傲的华山、碧血剑的华山也不同啊！ 12/14 01:04
127F：→ wfelix:但笑傲张三丰和倚天张三丰却是互通的 12/14 01:04
128F：→ Huangs:是啊 这些小说的华山派 也都不同 12/14 01:04
129F：→ Huangs:但也会恶搞一下 比如说碧血里华山的祖师爷姓风 XD 12/14 01:05
130F：→ wfelix:所以我不会去串这些，但张三丰不一样 12/14 01:05
131F：→ Huangs:既然你可以理这种局布的互通 那应该也可以理解 12/14 01:05
132F：→ wfelix:那不是恶搞，碧血剑创作时就这麽写了（笑傲要多年後才写） 12/14 01:05
133F：→ Huangs:即使笑傲里提到张三丰 也不必把倚天里的设定全部拿来吧 12/14 01:06
134F：→ wfelix:不，这部分我坚持，因为我认定他们只能是同一人 12/14 01:06
135F：→ wfelix:既然是同一人，那和『他』有关的设定当然可以套 12/14 01:07
136F：→ oo2830oo:我觉得你们看的太狭隘了(得罪抱歉...) 12/14 01:07
137F：→ wfelix:除非他们不同人，不然没道理不能套 12/14 01:07
138F：→ oo2830oo:作者除三部曲外 并没有刻意划分 也没刻意串连 12/14 01:07
139F：→ Huangs:很好 那如果你要把张三丰所有的设定都套进来 12/14 01:07
140F：→ Huangs:那作者说笑傲没有历史背景，岂不就冲突了？ 12/14 01:08
141F：→ wfelix:哪会？架空历史当然可以这样搞 12/14 01:09
142F：→ oo2830oo:他在前言有写到 尽量让主角各有各的特色不重复 12/14 01:09
143F：→ Huangs:笑傲是没有历史背景 而不只是"架空历史"而已喔 12/14 01:10
144F：→ wfelix:这就好比任我行可以说吸星大法[源自北宋] 12/14 01:10
145F：→ oo2830oo:至於时代的问题 多少结合了历史史实与自己的想像 12/14 01:10
146F：→ Huangs:没有 是完全抛弃历史的连系 架空 是幻想一段新的历史出来 12/14 01:11
147F：→ wfelix:这样都可以算没有历史背景，那武当源自元朝又为何会冲突 12/14 01:11
148F：→ Huangs:对呀 就像岳灵姗说 "明朝开国君主" 12/14 01:11
149F：→ oo2830oo:我不认为完全抛弃.... 12/14 01:11
150F：→ Huangs:金庸压根儿就是要让你难以分辨他是在什麽朝代 12/14 01:11
151F：→ wfelix:那是你个人咬文嚼字的解释，谁规定没有就是全抛不能架空的 12/14 01:12
152F：→ oo2830oo:这想法哪来的...? 12/14 01:12
153F：→ oo2830oo:要让你难分辨 又给你一堆证据? 12/14 01:12
154F：→ Huangs:「没有」 和 「架空」 本来就不一样 12/14 01:13
155F：→ wfelix:你说的和张三丰在元朝创武当派有什麽相关？ 12/14 01:13
156F：→ Huangs:金庸事实上也没有在笑傲里建构一套架空历史出来 12/14 01:13
157F：→ oo2830oo:小说本来就虚构的 可是你却要说完全没历史背景 难接受 12/14 01:13
158F：→ wfelix:都架空了哪来历史背景？ 12/14 01:13
159F：→ Huangs:没有历史背景 古龙小说一大堆 金庸的笑傲 和 侠客行也是 12/14 01:14
160F：→ oo2830oo:那为何他不用更久远之前 既然设定可以不同 12/14 01:14
161F：→ wfelix:不然小说中在那个朝代？就是虚构的嘛！只知道是古代而已 12/14 01:14
162F：→ oo2830oo:为什麽不把独孤剑法再用另一个名字 用新剑法 12/14 01:15
163F：→ Huangs:对呀 笑傲里的设定 就只是一个"古代"而已 12/14 01:15
164F：→ wfelix:古龙小说自有其时间顺序啊！ 12/14 01:15
165F：→ oo2830oo:侠客行才是我觉得可以完全没年代的 12/14 01:15
166F：→ Huangs:我想金庸满喜欢独孤求败这个角色 所以又在笑傲里用 12/14 01:16
167F：→ oo2830oo:笑傲弄得这麽"明朝" 作者压根也没否认他不是明朝 12/14 01:16
168F：→ Huangs:但这次给他新的剑法 这也是局布互通设定 12/14 01:16
169F：→ oo2830oo:喜欢这个理由太薄弱了 12/14 01:16
170F：→ wfelix:不止，金庸回答读者问题时，明确指出这部小说提到是同一人 12/14 01:17
171F：→ Huangs:如我文章写的 金庸的历史素养很深 难以克制的留下线索 12/14 01:17
172F：→ oo2830oo:照你的说法 他如果想要让我们只知道笑傲在古代 12/14 01:17
173F：→ Huangs:同一个人 我同意啊 但我不同意因为有这种局布互通 12/14 01:18
174F：→ wfelix:回答我的疑问，吸星大法可以『源自北宋』 12/14 01:18
175F：→ Huangs:就要把另一个作品里所有的设定都照单全收 12/14 01:18
176F：→ wfelix:那武当派为何不能源自元朝？ 12/14 01:18
177F：→ oo2830oo:那他一样能让我们不知道朝代而写出笑傲 12/14 01:19
178F：→ wfelix:同一人，和他有关的当然要照单全收，不然怎麽算同一人 12/14 01:19
179F：→ Huangs:吸星大法源自北宋这段 就是拿 天龙里的元素来用 12/14 01:19
180F：→ Huangs:当然不见得需要 文学的解读有很多空间 不必这麽死板 12/14 01:19
181F：推 madgame:这篇说的很好 12/14 01:19
182F：→ oo2830oo:可是你又说不同作品 不同设定 12/14 01:19
183F：→ wfelix:你不觉得你在鬼扯吗？ 12/14 01:20
184F：→ wfelix:明明笑傲书上就是允许出现『源自北宋』的的设定 12/14 01:20
185F：→ wfelix:结果我说武当源自元朝却不可以，这和设定冲突？ 12/14 01:21
186F：→ wfelix:你告诉我为何可以源自北宋不能源自元朝道理何在 12/14 01:21
187F：→ Huangs:你在前面的推文同意可以局布互通设定 不必照单全收 12/14 01:21
188F：→ wfelix:同样是藉其他小说元素，也没和书中主人翁直接相关 12/14 01:22
189F：→ wfelix:我所谓的局部就是指相关者啊！ 12/14 01:22
190F：→ Huangs:但你觉得张三丰 是同一人 所以倚天的设定可以完全套到笑傲 12/14 01:23
191F：→ wfelix:张三丰、北冥这些就是相同的东西 12/14 01:23
192F：→ Huangs:是这样子吗？ 12/14 01:23
193F：→ wfelix:倚天有哪些设定你说啊！ 12/14 01:23
194F：→ Huangs:比如说 你就因此认定 笑傲必然在元朝之後？ 12/14 01:24
195F：推 wfelix:对啊！那是当然的，时间顺序不可以错乱 12/14 01:25
196F：推 oo2830oo:倚天有些设定跟笑傲有关的阿 囧 好像没啥东西? 12/14 01:25
197F：→ wfelix:但谁规定元朝之後一定要叫明朝？ 12/14 01:25
198F：→ wfelix:我喜欢叫他古代不行吗？ 12/14 01:25
199F：→ Huangs:那韦小宝提到令狐冲 那笑傲的设定 鹿鼎记里也可以互通？ 12/14 01:26
200F：→ oo2830oo:不能互通的理由在? 12/14 01:26
201F：→ wfelix:可以啊！鹿鼎记还提到欧阳锋咧 12/14 01:27
202F：→ Huangs:那如果这麽要互通 那鹿鼎记和倚天一夹 笑傲只有可能是明朝 12/14 01:27
203F：→ oo2830oo:基本上我认为金庸 同名字=同人物 不然他就创新人物就好了 12/14 01:27
204F：→ Huangs:因为鹿鼎记是照着历史走的 前面就是明朝 再前面是元朝 12/14 01:28
205F：→ wfelix:我早就讲过了，倚天之後鹿鼎之前，这中间可以虚构一个古代 12/14 01:28
206F：→ oo2830oo:他怎麽不说前朝有个某某某会独孤九剑 12/14 01:28
207F：→ wfelix:世界。 12/14 01:28
208F：→ Huangs:好 但偏偏笑傲又不是明朝 那怎麽办？ 12/14 01:28
209F：→ Huangs:不行啊 如果有那麽一个世界 那就违背鹿鼎记的设定了 12/14 01:29
210F：→ oo2830oo:用同名字也表示可在其他作品得知关於此人的故事吧 12/14 01:29
211F：→ Huangs:是啊 借用人物和元素 很有趣 我也喜欢 12/14 01:30
212F：→ Huangs:要把笑傲的设定 和鹿鼎、倚天互通 会有根本上的冲突 12/14 01:30
213F：推 wfelix:哪有违背鹿鼎济？ 12/14 01:30
214F：→ oo2830oo:假如元明X清 会违反鹿顶? 他不是说前朝 前朝=X 有违反? 12/14 01:31
215F：→ Huangs:鹿鼎记 里面 清之前就是明 明之前就是元 12/14 01:31
216F：→ Huangs:哪有空间容纳另一个朝代？ 12/14 01:31
217F：→ oo2830oo:还是里面其他地方有提到前朝是明朝了?~"~ 12/14 01:31
218F：→ wfelix:你不是说没朝代？ 12/14 01:32
219F：→ oo2830oo:如果他有指明前朝=明朝 的确不能再塞一个 没有的话就可以 12/14 01:32
220F：→ wfelix:既然他叫古代，你就不必去管他是什麽朝 12/14 01:32
221F：→ Huangs:当然啊 鹿鼎记里整天都在反清复明 清之前一定是明啊 12/14 01:32
222F：→ Huangs:对呀 所以根本就不必硬把不同作品设定都套在一起 12/14 01:33
223F：→ oo2830oo:既然不能在容纳 那笑傲是跑哪去.... 12/14 01:33
224F：→ wfelix:可以套啊！时间可以套，朝代的话就忽略啊！ 12/14 01:34
225F：→ Huangs:所以笑傲是独立的 不必也不能和倚天和鹿鼎的设定套在一起 12/14 01:34
226F：→ wfelix:顺序就是倚天、笑傲、鹿鼎 12/14 01:34
227F：→ oo2830oo:太久没看到忘了反清复明 不过明是前前朝的话 就可再塞吧? 12/14 01:34
228F：→ wfelix:至於朝代为何，不必计较嘛！ 12/14 01:34
229F：→ Huangs:所以不同作品之间的设定 根本就不可能完全套在一起 12/14 01:35
230F：→ wfelix:不然『源自北宋』这100％是北宋之後啊！ 12/14 01:35
231F：→ oo2830oo:h大认为时间独立 人物可共通? 12/14 01:36
232F：→ wfelix:如果你认为提到历史东西就算把笑傲定年 12/14 01:36
233F：→ wfelix:那书中内容明确提的源自北宋不就是最大的BUG 12/14 01:37
234F：→ Huangs:上面这句 我同意笑傲是在北宋之後的一个"古代" 12/14 01:37
235F：→ Huangs:我不同意的是 因为有小部份元素互通 就因此把设定全部互通 12/14 01:37
236F：→ wfelix:最主要还不是你自己太看重所谓没有历史背景 12/14 01:37
237F：→ Huangs:提到历史什麽的 倒是还好 12/14 01:38
238F：→ wfelix:照你的说法，笑傲也只能是明朝（含明朝）之後的一个古代了 12/14 01:39
239F：推 oo2830oo:人物共通 时代却不共通...没道理吧 12/14 01:39
240F：→ oo2830oo:除非是两个完全相同的人 处在完全不同的朝代 12/14 01:39
241F：→ Huangs:宋朝之後我同意 明朝之後不同意 12/14 01:40
242F：→ Huangs:所以楼上o兄，不必太执着在这种小节的互通 12/14 01:40
243F：→ wfelix:那些小部分元素明明是同一人，相关设定也是可以互通啊 12/14 01:40
244F：→ Huangs:作者只是拿这些元素让读者感到熟悉而已 12/14 01:40
245F：推 bluecrazyboy:o大..可想像成不同次元存在同样人物~请参考"救世主" 12/14 01:41
246F：→ Huangs:并没有要完全按照逻辑的连贯不同作品的设定 12/14 01:41
247F：→ wfelix:为何宋朝之後你同意，明朝之後（含明朝）却不同意 12/14 01:41
248F：→ Huangs:但其实无论是宋之後也好 明之後也好 我都不care 12/14 01:41
249F：→ oo2830oo:平行宇宙概念我大概知道 你想说这个吧 12/14 01:42
250F：→ wfelix:如果源自北宋可让你同意是宋朝之後 12/14 01:42
251F：→ oo2830oo:要说到这个又扯远了= = 12/14 01:42
252F：→ Huangs:应该说 我不同意是明朝 但同意是明朝之後某个"古代" 12/14 01:43
253F：→ Huangs:不好意思刚刚打错了 12/14 01:43
254F：→ wfelix:那元瓷、朱元璋等肯定是明朝或明朝以後才会讲的 12/14 01:43
255F：→ oo2830oo:倚天在A宇宙 笑傲在B宇宙 人物相同 朝代不同 12/14 01:43
256F：→ Huangs:但我意同明朝「之後」的原因 并不是张三丰武当派 12/14 01:43
257F：→ oo2830oo:如果是这样 笑傲不是明朝当然是OK 12/14 01:43
258F：→ Huangs:而且岳灵姗提到了朱元璋 12/14 01:44
259F：→ wfelix:所以很显然你也认同他有历史背景嘛！ 12/14 01:44
260F：→ Huangs:对呀 o兄 就是这样 人物借用一下 但是宇宙是不同的 12/14 01:45
261F：推 bluecrazyboy:看来o大也了解我的立论了XD~所以我早早就退出战局噜 12/14 01:45
262F：→ Huangs:"历史背景"是说 小说有根植在一段历史上 12/14 01:45
263F：→ oo2830oo:所以立足点根本不同阿 囧> 平行宇宙的话我能接受你的看法 12/14 01:46
264F：→ Huangs:笑傲没有 笑傲的时代就只是一个模糊不清的"古代"而已 12/14 01:46
265F：→ oo2830oo:我上面的论点都是以同时空来讨论 12/14 01:46
266F：推 wfelix:那改个说法，他有古时候某朝代背景总行了吧！ 12/14 01:46
267F：→ oo2830oo:(休息) 等等在观战XD 12/14 01:47
268F：→ Huangs:当然 不然小说里很多成语都不能用了 XD 如"助纣为虐"之类 12/14 01:47
269F：→ wfelix:他没有和历史人物连结，只有和金庸自己的小说元素连结而已 12/14 01:48
270F：→ Huangs:历史人物 也有 如杨再兴 12/14 01:48
271F：推 wfelix:这点我不管，反正笑傲提到的东西，可证明它是在那东西之後 12/14 01:50
272F：→ wfelix:这点总不会错吧！提到源自北宋，那就一定是北宋之後 12/14 01:50
273F：→ Huangs:这当然啊 因为那是同一个作品内的设定 12/14 01:51
274F：→ wfelix:提到张三丰祖师，那笑傲时间点一定是张三丰创派过很久之後 12/14 01:51
275F：→ wfelix:不只笑傲是这样，每部小说都该是这样没错吧！ 12/14 01:53
276F：→ wfelix:所以鹿鼎记提到令狐冲，那鹿鼎记一定在令狐冲的朝代之後 12/14 01:54
277F：→ wfelix:令狐冲的朝代必须在鹿鼎记之前才能当传说背景人物 12/14 01:54
278F：→ Huangs:同一个作品内的设定 当然是要力求逻辑上的合理 12/14 01:55
279F：→ wfelix:北冥神功可以当传说背景武功，那是因为他的朝代在笑傲之前 12/14 01:55
280F：→ Huangs:鹿鼎记提到令狐冲 我就觉得只是拿来让读者回味一下而已 12/14 01:56
281F：→ Huangs:不必把笑傲里的背景、设定什麽的和鹿鼎记扯在一起 12/14 01:56
282F：→ wfelix:那杨再兴就要算数？令狐冲就不算数？ 12/14 01:57
283F：→ wfelix:笑傲提到杨再兴，证明笑傲的历史在杨再兴之後 12/14 01:57
284F：→ Huangs:根本不存在让倚天、笑傲、鹿鼎记 同时合理的普遍设定 12/14 01:57
285F：→ wfelix:鹿鼎记提到令狐冲，却不能说鹿鼎记在令狐冲朝代之後？ 12/14 01:57
286F：→ Huangs:北宋、明朝 都出来了 杨再兴出现当然不会不合理 12/14 01:58
287F：→ wfelix:明朝就很合理啊！哪里不合理了？ 12/14 01:58
288F：→ Huangs:韦小宝在令狐冲之後 没有问题 12/14 01:58
289F：→ Huangs:但到此为止就可以了 不必再去把笑傲的时空和鹿鼎接在一起 12/14 01:59
290F：→ wfelix:既然这样，倚天之後，鹿鼎之前有什麽疑问的？ 12/14 01:59
291F：→ wfelix:伟小宝不就是鹿鼎记吗？ 12/14 02:00
292F：→ wfelix:令狐冲不就是笑傲吗？ 12/14 02:00
293F：→ wfelix:你还是没说明朝哪里不合理 12/14 02:00
294F：→ Huangs:就说这是局部的互通 12/14 02:01
295F：→ wfelix:如果元朝的人讲清朝那当然不可能，但明朝的人讲明朝还好吧 12/14 02:02
296F：→ Huangs:总之作者有意模糊笑傲的时代 我们也不必硬套它的时代 12/14 02:02
297F：→ wfelix:我起初是认为你认定笑傲连一点朝代成分都不该有 12/14 02:03
298F：→ wfelix:但後来很显然，你也认同里头提到的朝代元素 12/14 02:03
299F：→ wfelix:既然这样的话，那把他当明朝有什麽错？ 12/14 02:03
300F：→ wfelix:作者故意模糊不等於不能把他当明朝吧！ 12/14 02:04
301F：→ Huangs:因为没有必要啊 作者根本不打算让我们觉得那是明朝 12/14 02:04
302F：→ Huangs:我们认定它是明朝 又有什麽意义？ 会变得更好看吗？ 12/14 02:04
303F：→ Huangs:笑傲江湖又不是历史小说 为什麽一定在乎他的朝代？ 12/14 02:05
304F：→ wfelix:如果作者完全没这打算的话，也不会一堆人觉得他是明朝了 12/14 02:06
305F：→ wfelix:还有，没有必要，跟不能认定是两回事 12/14 02:06
306F：→ Huangs:我想作者在写的时候 有借用明朝的一些背景 12/14 02:07
307F：→ Huangs:但他毕竟没有把笑傲江湖真的安上明朝的背景 12/14 02:08
308F：→ Huangs:去探索作者怎麽安排他的背景 很有意思 12/14 02:08
309F：→ Huangs:所以我们会找出些一疑似明朝的设定 12/14 02:09
310F：推 wfelix:我的看法不同，他只是故意淡化明朝背景 12/14 02:09
311F：→ Huangs:但仍然不必就此开始把笑傲整个套进明朝的历史框架里 12/14 02:09
312F：→ wfelix:这和你的说法矛盾，如果你要认为他中国是某个朝 12/14 02:10
313F：→ wfelix:那他只能是明朝 12/14 02:11
314F：→ wfelix:除非你完全不认为他是古代某个朝代 12/14 02:11
315F：→ Huangs:不管他的历史背景 并不会影响我阅读这本书 12/14 02:11
316F：→ wfelix:但追究他的历史背景，一样也可以读这本书 12/14 02:12
317F：→ Huangs:应该说 我根本不在乎那是什麽朝代 12/14 02:12
318F：→ Huangs:当然 但作者并没有意图让我们去套入历史背景 12/14 02:12
319F：→ wfelix:你要说他『不是明朝』那你应该提出绝对不可能是明朝的说明 12/14 02:13
320F：→ Huangs:硬要套个时代 也有一种乐趣 12/14 02:13
321F：→ wfelix:就好比北宋绝对不可能，北宋哪来的朱元章 12/14 02:13
322F：→ Huangs:我根本不在乎啊 就像会你会在乎古龙小说的时代吗？ 12/14 02:14
323F：→ wfelix:所以我才问你，因为你刚刚有提到他不是明朝 12/14 02:14
324F：推 bluecrazyboy:如果北宋有人叫朱元章呢?(乱入一下~我路过的) 12/14 02:14
325F：→ Huangs:金庸既然摆明他要写一个没有历史背景的小说 12/14 02:14
326F：→ wfelix:如果你不在乎，那我说他是明朝你反对啥？不是不在乎吗？ 12/14 02:14
327F：→ Huangs:那我们何必非加个历史背景在小说上不可？ 12/14 02:15
328F：→ wfelix:「明朝开国皇帝朱元章」总不会是北宋的 12/14 02:15
329F：→ wfelix:我只加朝代背景，没加历史背景 12/14 02:16
330F：→ Huangs:对 我在阅读时是完全乎视 不在乎的 12/14 02:16
331F：→ wfelix:金庸小说有历史背景的可都是有定年的 12/14 02:16
332F：→ Huangs:但书里已经摆明出现的历史事实 当然还是要考虑 12/14 02:17
333F：推 bluecrazyboy:明朝开国皇帝不叫朱元章啊~ 12/14 02:18
334F：→ Huangs:所以笑傲当然发生在明朝之後 但到底是哪个朝代我不在乎 12/14 02:18
335F：→ wfelix:天龙、射鵰三部、飞狐书剑鹿鼎等，都可对应到哪一年发生 12/14 02:18
336F：→ Huangs:我真的不懂 笑傲江湖在明朝 对你很重要吗？ 12/14 02:19
337F：→ Huangs:在不在明朝 对你的阅读乐趣 差别是在哪里？ 12/14 02:19
338F：→ wfelix:你不在乎也不需要反对别人把他当明朝吧！ 12/14 02:20
339F：→ Huangs:我只是重申作者的主张而已啊 不必非说他是明朝不可 12/14 02:21
340F：推 bluecrazyboy:明朝开国皇帝叫朱元章吗~~吗~~吗???(路过路过~) 12/14 02:21
341F：→ Huangs:阅读时要套到哪个时代 是读者的自由 我怎麽可能反对 12/14 02:21
342F：→ wfelix:考证小说背景可能在哪朝也是乐趣啊！ 12/14 02:21
343F：→ wfelix:你刚刚明明说笑傲不是明朝的，怎麽现在又改口？ 12/14 02:22
344F：→ Huangs:这我同意 所以我也找过笑傲里的时代线索 12/14 02:22
345F：→ wfelix:我只想问你不是的理由 12/14 02:22
346F：→ Huangs:但找完之後 我只觉得作用借用了明朝的一些元素 12/14 02:22
347F：→ Huangs:却不会想套回小说本身 这可能是我们的差别吧 12/14 02:23
348F：推 bluecrazyboy:就像驴子有腿有头有尾巴~你告诉我它哪里是马吧... 12/14 02:24
349F：→ wfelix:你若能找出非常明确不是明朝的理由，就好像不会是北宋那样 12/14 02:24
350F：→ Huangs:喔 我所谓的不是 是这样： 12/14 02:25
351F：→ wfelix:我就可以当他不是明朝啊！ 12/14 02:25
352F：→ Huangs:作者并不想让读者认定笑傲是哪一个朝代 12/14 02:25
353F：→ Huangs:读者也不必硬套笑傲的时代 12/14 02:25
354F：→ wfelix:他若完全不想的话，就不会用一堆明朝元素还拿自己小说元素 12/14 02:26
355F：→ Huangs:但在阅读的过程中 读者要怎麽去想像故事的时代 12/14 02:26
356F：→ Huangs:我当然不能控制啊 12/14 02:26
357F：→ wfelix:你刚刚讲的可不是这样，你说他不能是鹿鼎之前倚天之後 12/14 02:27
358F：→ Huangs:他如果想的话 他就不会说笑傲没有历史背景了 12/14 02:27
359F：→ wfelix:因为这样会是明朝，但这与设定不符 12/14 02:27
360F：→ Huangs:我从来都没有说不能是鹿鼎之前喔！ 12/14 02:27
361F：→ Huangs:我只有说是明朝之後而已 12/14 02:28
362F：→ wfelix:没有历史背景个人解释为定年（他有历史背景的都有定年） 12/14 02:28
363F：→ Huangs:笑傲的时代 和鹿鼎 根本就没有关联 12/14 02:28
364F：→ wfelix:你刚刚明明就有讲，不然张三丰设定套进去有什麽错？ 12/14 02:29
365F：→ Huangs:那是你的解释 12/14 02:29
366F：→ Huangs:你看後记的最後一句话 一整句 12/14 02:29
367F：→ wfelix:要把推文翻出来看吗？ 12/14 02:29
368F：→ Huangs:作者不设定笑傲的历史背景 就是因为类似的事情 12/14 02:30
369F：→ Huangs:任何时代都可能发生 12/14 02:30
370F：→ Huangs:张三丰？ 我并不认为笑傲的张三丰一定就是倚天的张三丰 12/14 02:31
371F：→ wfelix:是类似的事情，可不是笑傲的时代 12/14 02:31
372F：→ wfelix:要把笑傲的设定 和鹿鼎、倚天互通 会有根本上的冲突 12/14 02:32
373F：→ wfelix:这是你提的，我就搞不懂了，明明他设成明朝也行 12/14 02:32
374F：→ Huangs:所以我觉得所谓「没有历史背景」可以解释为「没有特定时代 12/14 02:33
375F：→ wfelix:哪来的根本冲突啊？作者也只说类似情节可发生在任何朝代 12/14 02:33
376F：→ wfelix:可没说笑傲不在明朝 12/14 02:33
377F：→ Huangs:因为根本不必它是明朝啊 为什麽一定要说他是明朝 @@ 12/14 02:33
378F：→ wfelix:也只有两代而已你是能有几代？明清其中一可以，明朝不行？ 12/14 02:34
379F：→ wfelix:好 但偏偏笑傲又不是明朝 那怎麽办？这是你推文提的啊 12/14 02:35
380F：→ Huangs:不必是明 也不必是清啊 12/14 02:35
381F：→ wfelix:你刚刚明明讲笑傲不是明朝，可不是说不必管他是哪朝 12/14 02:36
382F：→ Huangs:就是一个模糊难办的"古代" 12/14 02:36
383F：→ Huangs:反正武侠小说里的世界本就就不是真实的世界 12/14 02:36
384F：→ wfelix:他写笑傲後记时还没写鹿鼎记嘛！ 12/14 02:36
385F：→ wfelix:就算模糊难辩，你也不能说他不是啊！ 12/14 02:37
386F：→ Huangs:就是"古代"而已 幻想中的世界 12/14 02:38
387F：→ Huangs:为什麽一定要和历史套在一起？ 12/14 02:38
388F：→ wfelix:这明明就我刚刚提的，你刚刚还反对 12/14 02:38
389F：→ Huangs:有些历史元素 有一些不是 半真半假的 12/14 02:38
390F：→ wfelix:我早就说了你就幻想一个虚构古代世界就好了 12/14 02:38
391F：→ Huangs:是啊 我本来就是这麽想啊 12/14 02:39
392F：→ Huangs:我反对的是你把不同小说里的设定 过度套用在其他小说上 12/14 02:39
393F：→ Huangs:但我从来不反对金庸小说的世界是虚幻的古代 12/14 02:40
394F：→ wfelix:就算把张三丰在元朝创武当派套进去，也不会影响这种想法 12/14 02:40
395F：→ wfelix:过渡套用是你讲的，也不过就多了元朝创武当派而已 12/14 02:41
396F：→ Huangs:把张三丰是元代 套进笑傲 和笑傲的背景没有冲突 12/14 02:42
397F：→ wfelix:这和北宋北冥神功有什麽差别？值得你在反对啥劲的？ 12/14 02:42
398F：→ Huangs:但我觉得没有必要这样套 12/14 02:42
399F：→ wfelix:你刚刚可是说这样套就会冲突 12/14 02:43
400F：→ wfelix:如果你讲没必要，我干嘛跟你辩？ 12/14 02:43
401F：→ wfelix:但你讲这和根本设定冲突，代表我这种想法是错的 12/14 02:44
402F：→ wfelix:我才要问你这是错在哪，没必要和有错差很远耶 12/14 02:45
403F：→ wfelix:必不必要是个人价值观的问题你认为没必要，我高兴套就好 12/14 02:46
404F：→ wfelix:但有错有冲突，我总要知道错在哪吧！ 12/14 02:47
405F：→ Huangs:冲突是这样：倚天和鹿鼎一夹 笑傲只能是明朝 12/14 02:54
406F：→ Huangs:但笑傲里又有一些不是明朝的设定，如「明朝开国皇帝」 12/14 02:55
407F：→ Huangs:还有一些部份官职 是清朝才有 12/14 02:55
408F：→ Huangs:除非你说这些都是作者的瑕玼 不然就冲突了 12/14 02:56
409F：→ Huangs:但根据作者的意思 笑傲没有特别的历史背景 12/14 02:58
410F：→ Huangs:所以与其去追究这些瑕玼 不如说是作者模糊历史线索的手法 12/14 02:59
411F：→ wfelix:说过了，明朝开国皇帝也可以是明朝人讲的这和明朝没啥冲突 12/14 09:24
412F：→ wfelix:至於官职这部分，就跟里头有些用语也不是当代人能讲出来 12/14 09:25
413F：→ wfelix:是属於历史小细节不必深究的部分 12/14 09:26
414F：→ wfelix:因为那些不像元瓷、源自北宋 明朝开国皇帝一样朝代写得这 12/14 09:26
415F：→ wfelix:麽明确。 12/14 09:27
416F：→ wfelix:明确设定的朝代都可以有和历史不符的情节了 12/14 09:28
417F：→ wfelix:反倒含混设定的你却要计较到那麽细？我真是搞不懂你的心态 12/14 09:29
418F：→ wfelix:射鵰三部、天龙等若考究细节也会有不属於那个时代的东西 12/14 09:30
419F：→ wfelix:射鵰和天龙也不会因为这样就说他不是宋朝 12/14 09:31
420F：→ wfelix:那为何笑傲就要这样讲究呢？ 12/14 09:31
421F：→ wfelix:要讲天龙是宋朝就不必深究历史细节，讲笑傲是明朝却要？ 12/14 09:32
422F：推 PTstyle:讨论小说时,我认为应以作者的设定为依归 12/16 07:52
423F：→ PTstyle:因此讨论金武时,应把武当立派定在元朝,而不是照史实清朝 12/16 07:53
424F：推 bluecrazyboy:这样又回到老问题了~以作者设定为依归的话~笑傲是没 12/16 10:28
425F：→ bluecrazyboy:有朝代背景的(￣▽￣＃)﹏﹏ 12/16 10:28
426F：推 p31819:好乱阿.这也吵这麽多..说不定金庸的明清之间有空白的100年 12/16 12:46
427F：→ XXPLUS:不管空白在哪，反正不会在元朝前面 12/16 13:56
428F：推 potter1529: 也应不会在清朝後面 12/17 15:23
429F：推 no1smkimo:就剧情而言,绝不可能在民国以後,以人性而言,那时代皆有 12/17 19:53