作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [自抒从倚天看张真人
时间Thu Nov 6 14:19:04 2008
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 国际民墅)》之铭言:
: ※ 引述《siliver (奶茶猫~~)》之铭言:
: : → F00L:同功力施展六脉和一阳指,应该是一样远。 11/05 03:18
: : → F00L:因为六脉功法就是与一阳指同理推动的,只差内力门槛、记剑法
: 说道:「本尘师弟,这六脉之中,你便专攻『手少阳三焦经脉』,
: 真气自丹田而至肩臂诸穴,同清冷渊而到肘弯中的天井,
: 更下而至四渎、三阳络、会宗、外关、阳池、中渚、注液门,凝聚真气,
: 自无名指的『关冲』穴中射出。」
: 保定帝依言连起真气,无名指点处,嗤嗤声响,真气自『关冲』穴中汹涌并发。
: 枯荣大师喜道:「你内力修为不凡。这剑法虽然变化繁复,但剑气既已成形,自能随
: 意所之了。」
: 保定帝等各以一阳指气功向外急冲,一时之间却攻不破他的无形刀网。
: 以个人观点旁证得出
: 1.运气法门还要方丈特别教,可见并非保定帝熟悉的一阳指劲运法
运法容或不同,但一来非常近似,二来功法一样。
那同样功力下,六脉哪有会比一阳指更远的道理?
再者,本尘晚练,结果可以立刻OK,且能耐不下其他本字辈。
表示这「只要一阳指根基强」,六脉运法说到就可以办到。
: 2.这种运法逼出来的指力,带有锋锐切削的伤害力、距离也长,所以枯荣高兴能剑气成型
对啊,枯荣高兴本尘「内力修为不凡」,跟得上众人,自然剑气成形啊。
枯荣又不是高兴剑气成形而已,若内力不足而後继无力,成形之後也无法随意所之啊。
一言以蔽之,本尘是一阳指的大行家,又是俗家第一强,所以找他凑数。
一阳指的行家学六脉必然是马上好,只是担忧功力跟不跟得上水准……
结果随即试练,发现他功力不俗,自然要高兴了。
所以我上面推文有说啊,六脉比之一阳指,一来内力门槛更高,二来要记忆剑法。
您看枯荣不就是先观察本尘内力够不够水准,然後盯他练熟剑法?
: 3.能使一脉不代表内力就够,说不定剑质薄弱、剑威不足,虽较长..但会比一阳指还难用
这我没否认啊。
持续发放,本来就比点发耗力啊。
既然内力耗损更高,哪有六脉反而更远的道理?
: 4.六脉运法必须有别於一阳指,不然看保定等人弃剑用指,两者都一样的话又何必换??
内力不够同时支持「出两剑」啊。
只好换点放的一阳指,内力才足以支应嘛。
: 个人结论
: 1.段誉虽会六脉,但没学过一阳指
: 2.如果段家要以内力救人,当用一阳指;不可运六脉法门,以免刺死病人
: : 这边看的出来,
: : 本参的六脉神剑剑气可以射到3+X+3尺,
: : 也就是最少六尺以上,
: : 那重点来了,
: : 本参的功力跟段正明差不多,
: : 也就是一阳指大概也是个3~4尺吧,
: : 那六脉神剑才刚学就能射到6+X尺,
: : X显然还不是个小数目(当然你要认为鸠摩智把香点在大家三尺前我也不反对啦),
: : 所以推论六脉神剑是设计成远距离的招术应该不是不合理的想法吧??
: 另外,离个题
: 本因道:「依这六脉神剑的本意,该是一人同使六脉剑气,
: 但当此末世,武学衰微,已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力」
: 虽然不能证明北宋以後会更烂,但可以证明北宋以前的武学水平更高
不然六脉是谁创的?
不然逍遥派的武功是谁创的?
但江山代有人才出啊。
观察少林寺的纪录就知道,各代均有消长,并非单一趋势。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.105.92
1F:→ XXPLUS:不必一阳指高手,内力高会按照窍穴存想运行就能射出剑气了 11/06 14:23
2F:→ XXPLUS:段誉内力高而且是一阳指大外行,不过剑气冲得是又远又猛^^ 11/06 14:24
3F:→ XXPLUS:就像虚竹同样大外行,但只要学会法门,松果照样弹破脑壳 11/06 14:26
4F:→ XXPLUS:段正明算俗家第一高手,又是段式嫡传,当然找他 11/06 14:27
5F:→ XXPLUS:如果段家另有段誉这种旁门超高手,枯荣也该找他而不是保定 11/06 14:28
这未必尽然,功法还是有差。
杨过知道弹指法门,内力也不比黄药师差,但使出来的威力就是差一截。
但一阳指与六脉则是同源武功,相似度更高,
所以因为一阳指的经验够,六脉虽然比较晚起步,也能使得威力不比其他本字僧差。
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 15:06)
6F:→ XXPLUS:内力和东邪同级的杨过,弹指威力有差一截吗? 差在熟练度吧 11/06 15:13
7F:→ XXPLUS:说实在,若有和段誉同级的旁门高手练六脉,老鸠早吃鳖了吧 11/06 15:14
8F:→ XXPLUS:枯荣找他一个就够了啊,何必弄到最後这麽狼狈 11/06 15:14
9F:→ XXPLUS:只是段氏没这种人,所以自然找保定 11/06 15:15
10F:→ XXPLUS:除非段氏有比保定更强的外派高手,结果枯荣不找他而找保定 11/06 15:16
11F:→ XXPLUS:这样你的论点会比较有说服力 11/06 15:16
12F:→ XXPLUS:而事实就是除了保定也没别人了,枯荣哪有选择的空间 11/06 15:17
熟练度当然有差,但「指上的功力」也差一截。
那为何本尘的六脉起步比较晚,却没有与其他本字僧有甚麽落差?
原文有说啊,
因为六脉是用一阳指为基础施展,本尘是一阳指的大行家,所以很有帮助。
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 16:22)
13F:→ XXPLUS:本字僧只是比较早当和尚而已,你确定他们功力没比保定弱?? 11/06 16:26
14F:→ XXPLUS:保定在大里可是数一数二的高手,表现不比和尚差,有很离谱吗? 11/06 16:28
15F:→ XXPLUS:他跟本字辈没落差其实也无关紧要,反正都被老鸠打假的 11/06 16:30
16F:→ XXPLUS:还是你觉得保定表现要比本字辈和尚差才合理?? 11/06 16:31
这段氏五大高手一阳指上的造诣均在伯促之间,但听得嗤嗤声响,
五股纯阳的内力同时透入段誉体内。
我觉得五人差不多表现很合理啊,
因为六脉是用一阳指为基础施展,本尘是一阳指的大行家,所以很有帮助。
同样的话可以不用我说第二次吧。
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 16:34)
17F:→ XXPLUS:没影响啊~~反正除了枯荣段誉,阿本仔们最後全都弃剑用指了 11/06 16:31
18F:→ XXPLUS:这表示他们虽然"表面上"能使一脉气剑,但威力明显都不够 11/06 16:33
恕我不奉陪话题扯远。
六脉神剑以一阳指指力为根基
您认同麽?
还是您认为同功力的人,使六脉会比使一阳指远?
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 16:36)
19F:→ XXPLUS:段誉和本尘同时起步,结果明显就是一阳指外行的比内行的威~ 11/06 16:35
20F:→ XXPLUS:所以重点是??枯荣是因为他大行家才找他吗?? 是没第二人选吧 11/06 16:36
21F:→ XXPLUS:根基为本,应用万千 11/06 16:38
重点是,1359号文,您写的,针对我的两句话回应。
F00L:同功力施展六脉和一阳指,应该是一样远。
F00L:因为六脉功法就是与一阳指同理推动的,只差内力门槛、记剑法
您洋洋洒洒写一大篇,有撼动到这两句话?还是只是想扯远?
所以我说啦,要扯远我就不奉陪了,若您要针对我的推文回应,请讲重点、给结论。
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 16:41)
22F:→ XXPLUS:我讲一下我的看法 11/06 16:38
23F:→ XXPLUS:内力如本字辈者,使一阳指如紮实短棍、化六脉转为细长锋锐 11/06 16:40
24F:→ XXPLUS:所以有可能比较远,但内力不足无法撑起又硬又利的气剑 11/06 16:42
^^^^^^
25F:→ XXPLUS:重点在此,请指教 11/06 16:42
「有可能」的根据是甚麽?
若一阳指是点击,是子弹,轨道中间干嘛要紮实?
反过来说,六脉要砍劈,这气轨中间反而要非常实在!
结果您反而认为一阳指比较紮实?
再者,若如您说六脉稀疏一点就可以更远,那用稀疏的一阳指不就一样远了?
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 16:47)
26F:→ XXPLUS:同样的能源,改变输出功率或方式,表现形式就有可能不同啊 11/06 16:43
27F:→ XXPLUS:枯荣和段誉内力够,所以他们的气剑又长又猛 11/06 16:44
28F:→ XXPLUS:本字辈内力低,气剑长而不猛,不若用惯的一阳指好用 11/06 16:45
29F:→ XXPLUS:这我的看法啦,你要说内力死的,一阳指多远六脉就多远 随你 11/06 16:46
30F:推 XXPLUS:那照你的说法,子弹应该比长剑射程更远啊,岂不自相矛盾?? 11/06 16:49
31F:→ XXPLUS:你有看过飞3尺就掉下来的子弹吗?? 11/06 16:50
同样的能源,改变输出功率或方式……
指力就是将内力能源透过手指的输出结果了。
若是输出改变,那原文干嘛强调这以一阳指的「指力」为基础?
(直接说以自身内功根基就好啦。)
不用扯到段誉嘛!
命题是在说同功力的人,使一阳指与六脉的远近。
段誉会使一阳指?
干嘛扯偏?
子弹靠闭锁空间内爆破达成推力当动力,所以若推力很弱时,子弹就飞不远。
一阳指功力不够,就如同子弹推力不够,才会难以及远。
您把子弹火药拿掉看看,别说三尺,您看它能飞几寸?
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 17:55)
32F:推 XXPLUS:一阳指 = 没火药的子弹?? 11/06 21:03
33F:→ XXPLUS:我想请问,这颗只能飞几寸的子弹,它的杀伤力在哪?? 11/06 21:04
34F:→ XXPLUS:我本来就不赞成把一阳六脉硬比喻成冷热兵器的差别 11/06 21:07
35F:→ XXPLUS:现在果然愈讲破绽愈多,子弹是靠射速来形成破坏力 11/06 21:09
36F:→ XXPLUS:不是你拿颗弹头来丢到人,人就会被子弹打到受伤的 11/06 21:11
37F:→ XXPLUS:子弹没有射速,就没有威力、要造成破坏,就要有一定的射速 11/06 21:14
38F:→ XXPLUS:如果用枪要造成跟刺一剑同等的创伤,那这颗子弹装不装火药? 11/06 21:17
39F:→ XXPLUS:到底是谁扯偏?? 11/06 21:18
40F:→ XXPLUS:一阳指才不像子弹,你好歹研究一下热兵器是如何造成杀伤力 11/06 21:24
41F:→ XXPLUS:世界上有哪种子弹是只能飞5尺,又能造成5尺内目标伤害的?? 11/06 21:28
看看,谁扯偏?
整篇光讲子弹……
核心根源命题在这里:
您说:同样的能源,改变输出功率或方式,表现形式就有可能不同啊
结果呢?
弄了半天有没有办法撼动「六脉是【一阳指指力】所形成」的说法?
没有!
弄了半天有没有办法说明「同功力的人使六脉比一阳指远」的证明?
没有!
您只能扯偏讲子弹。
本来我是不想随着您扯偏的,破例回一下,不过是把话题「拉回」一下。
为什麽讲子弹?
因为那是点攻击的比喻。
您认为一阳指的发出气劲必须连贯紮实如短棍,
所以我用最常见易懂的点攻击武器比喻。
我要驳斥您,一阳指是「点杀伤力」,像「子弹」、像「弹指发出的石头」。
若一阳指如您所述「成形变成短棍」,那变成「一脉神棍」还是「一脉神杵」?
再来,您又问,为何(段二)有飞三尺就掉下来的子弹?
简单嘛,就是段二功力不够嘛!
功力够的人,就能发比较远啊。
功力是一阳指对敌杀伤力、远距续航力的来源,就跟火药炸力对子弹的重要性一样。
现在,您又大谈子弹经,强调子弹要射速。
谁否认了?充斥一篇没人否认的话不就是废话?
子弹要射速,射速是火药爆炸所转换成的动能嘛!
那一阳指的能从哪来?从施放者的功力来啊。
没射速的子弹没屁用,没功劲的一阳指是能干麽?抓痒?(抓痒也要用一点点力)
再来,段二难及三尺之外,当然是指三尺之外的破坏力低於一定的门槛。
接下来拉回来,争议在:
我:一阳指放出的气劲是如弹指发出的石头。(您不喜欢子弹,那我用石头可以麽?)
您:一阳指放出的气劲是如功劲充盈的玉箫。(您说紮实短棍,同上用东邪做例子。)
这其实很好证明,若一阳指是短棍,那就可以劈击、横扫……(像六脉能削砍一样)
可是一阳指只是「点击」,所以是「弹指发出的石头」型态比较合於书中。
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 22:26)
42F:→ XXPLUS:NO~~是你自己要硬拿现实物品去比喻内功的,自找苦吃 11/06 22:48
您拿「短棍」比喻可以,我拿「子弹」比喻就是自讨苦吃?
搞反了吧?
没关系,我们就来看看「短棍」这种说法会不会比较辛苦。
我怎麽感觉不到苦头,只感觉到对方的计穷与转移话题!!
我句句正面回应,从不用避重就轻啊。
反过来看,您每一段回应,在我看来都只是打带跑……
讨论书上,先说短棍,苗头不对,跑。
讨论书上,改说输出,苗头不对,再跑。
讨论常识,改说射速,攻击无效,再跑。
现在乾脆直接心战喊话了。
您要离题多远?
讨论书上的,您都不回不动、讲不清。
讲常识天南地北扯,您倒很有兴趣。
我上一篇就说了,我有能力回您的乱扯(我也回文证明了),
但老实说对这种避重就轻的讨论格调,我不太有兴趣。
您倒是正面讲清楚一下嘛:
您说:同样的能源,改变输出功率或方式,表现形式就有可能不同啊
是怎麽个改变法啊?还是您自讨苦吃,纯用自己的想像?
有没有办法撼动「六脉是【一阳指指力】所形成」的说法?
有没有办法说明「同功力的人使六脉比一阳指远」的证明?
43F:→ XXPLUS:一灯和法王推压抗衡,感觉是连续弹石头吗?? 还是点发?? 11/06 22:50
您不是说「短棍」?改口了麽?
噗嗤~,一灯连续持着短棍捅对方?亏您想得出来?
一灯:看我用无形杵气捅你……
金轮:喔~~可以
这样捅了再捅麽
?真是神奇!
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/06 23:27)
44F:推 XXPLUS:弹指发出的石头,弹出三尺就掉下来..还是一样..杀伤力在哪? 11/06 23:21
45F:→ XXPLUS:一个三尺就失速的石头,那有人站在三尺内被打到也不会痛啊 11/06 23:25
46F:→ XXPLUS:是用一阳指气棍架着,两方内劲都接触了,你还只想要捅喔 11/07 00:05
47F:→ XXPLUS:你的一灯丢石头呢?? 11/07 00:06
48F:→ XXPLUS:丢石头和出长剑的有效距离会一样长?? 这你还没回答啊 11/07 00:07
49F:→ XXPLUS:别扯偏,运一阳指和运六脉的距离一样,那伤害值属性也一样吗? 11/07 00:14
50F:→ XXPLUS:....................................................... 11/07 00:15
您不回答问题,只问我问题。
OK,我就正面回答啊。(虽然根本看不太懂您要问甚麽)
1.弹指发出的石头,若弹出三尺就掉下来,根本没有甚麽杀伤力。
把这例子拉远。
若弹指发出的石头,弹出三百尺才掉下来,
以杀伤力为标准,例如两百尺内击中尚能封点穴道,以外就低过这伤害力的门槛。
就可以说这人弹指的能耐是两百尺。
也就是说,射程距离,是指「有效杀伤」的射程距离,不是强弩之末的最终距离。
2.一阳指若是无形「气棍」,那就可以扫、可以压,那一阳指的招式不会局限是点戳。
若一阳指的远距攻击是如同丢石头,那其攻击面就是石头飞行轨迹的前端而已。
石头飞行轨迹的侧面没有攻击能力,当然就没有横扫、挥击……这种招式了。
这是有根据的,因为六脉是无形「气剑」,所以伤害力不只在尖端的戳次,
还可以直劈、横削、斜砍……
3.隔空一阳指劲如果不中断的连续发放,使其从发出到溃散的轨迹被接续了起来。
(请想像水枪喷出的水线)
就形成一条攻击线,因为这条攻击线上不断通过绵密的外喷气劲,
使得这条轨迹中间也具有杀伤力了,所以直劈、横削都能伤敌,故名剑气。
(这条攻击线如同电锯的割面一样,透过不断快速移动的锯齿轨迹,具切割性)
所以说六脉很花内力,具有相当的内力门槛。
至於杀伤力来讲,六脉打到人,就如同连续隔空一阳指连发打到人。
我正面回答完您的问题了,请您回答我上面的提问啊。
还有,您的一阳指、六脉说法是不是幽游白书中桑原的灵剑那样?还是甚麽?
短棍是怎麽形成的?
您从来也没一个完整说法,也一直回避我的质疑,只是一直东拉西扯……
※ 编辑: F00L 来自: 118.170.105.92 (11/07 03:01)