作者courts (＊生日快乐＊)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 最不喜欢的主角 ....
时间Wed Oct 15 14:59:27 2008
※ 引述《gn00063172 (大熊冲冲冲)》之铭言：
: 我觉得杨过这角色很狂 很傲 但是不是反
: 他只是为了自己觉得正确的事去投注
: 而不是为反对而反对
: (再补一下 乱伦也不是说完全没感情在 感情与理性的矛盾 现实和理想的冲突
: 也是一个很不错的题材 只是今天没出现在神雕而已
: 不然直接写杨龙二人 终其一生 无风无雨 最後过着幸运快乐的日子 会比较好看吗?)
我的意思是，古代人把老师当成如父如母的地位。
所以在他们的观念中，师生恋和现在的母子不伦般一样严重 ....
我看到很多人不喜欢黄蓉，不喜欢当时的民情反对他们，把对杨过小龙女不能相守的感情
，投射在当时人太保守 ....
那是因为现代人已经能接受师生恋，看到他们在一起不会有不舒服的感觉 ....
所以认为他们是一段至情至性的爱情，批判反对他们的黄蓉、郭靖等人 ....
可是如果用现代人的道德观，当时武林中人看待这对师生恋的严重程度，不亚於我们看到
母子恋的讶异，不是吗？
那当时那些人的情绪激动，反而是正常如你我对当事人的不舒服反应。
他不顾世俗眼光的勇气或许在爱情里值得赞许，但过於横冲直撞，任性自我 .....
若是自己身边的人，会觉得很头大。也很难用宽容的眼光去看待他和小龙女的感情。
--
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◆ From: 203.73.91.66
1F：→ sunofmind:大家不喜欢神鵰里的黄蓉 并不是因为她反对杨过跟小龙女 10/15 16:26
2F：→ sunofmind:在一起 早在黄蓉第一次看到杨过的时候 就开始以小人之心 10/15 16:27
3F：→ sunofmind:度杨过之腹 理由却只是因为杨过是杨康的儿子 而杨过聪明 10/15 16:28
4F：→ sunofmind:机智的程度又不在她之下 而且古代人不赞成师生恋的看法 10/15 16:29
5F：→ sunofmind:是因为礼教大防的观念 跟母子乱伦的感觉有很大的差异性 10/15 16:30
6F：→ sunofmind:最好的证据就是最後杨龙两个人成为夫妻後 并没有人跳出 10/15 16:31
7F：推 westcrazy: 金庸写这一篇时代也并不是古代，因为金庸也不是古代人 10/15 16:31
8F：→ sunofmind:来指责他们 今天如果小龙女是杨过的生母 他们两人在一起 10/15 16:31
9F：→ sunofmind:你想还会有人愿意叫杨过神鵰侠吗? 黄药师会很开心的认为 10/15 16:32
10F：→ sunofmind:杨过跟母亲在一起是跟自己一样把世俗礼法当成屁 10/15 16:33
11F：→ westcrazy: 就因为金庸的写法是这个时代的写法，所以杨过才这麽的 10/15 16:36
12F：→ sunofmind:然後跳出来说 如果有人反对 我第一个出来支持你? 10/15 16:37
13F：→ westcrazy: 深殖民心，但是你说这个礼教大防让你看的很不习惯， 10/15 16:37
14F：→ westcrazy: 你却将自己当作古代人，你有想过古代人的心情吗？ 10/15 16:38
15F：→ westcrazy: 如果你说你真的是从宋朝来的，这篇文章才有力～！ 10/15 16:39
16F：→ westcrazy: 我猜测 你应该不是～！所以如果你看的不习惯， 10/15 16:40
17F：→ westcrazy: 没关系～！你会慢慢习惯的～！ 加油～！好吗？ 10/15 16:41
18F：→ octopusy:要跟主角当朋友的话..我应该把杨过排很後面吧 10/15 16:55
19F：→ courts:我写的很难理解吗？伤脑筋 ... 10/15 16:55
20F：→ octopusy:第一一定是张无忌! 10/15 16:56
21F：→ courts:w小姐(我猜应该是位小姐) ... 我想您完完全全误会重点 10/15 16:57
22F：→ octopusy:没关系~反正每个人的价值观不同XDDDDDDD 10/15 16:57
23F：→ octopusy:不管当时的人怎麽看待他们 小说是写给现代人看的 10/15 16:59
24F：→ octopusy:我们看的开心就好~~ 10/15 16:59
25F：→ courts:octopusy, 看来你懂我的意思,我觉得杨过不是个体贴的人 10/15 17:01
26F：→ courts:我的重点不是在於师生恋 10/15 17:05
27F：→ courts:而是当时的民情之下，众人反对他们是情有可原 10/15 17:05
28F：→ courts:会有那麽激动的反应是很正常的。而杨过面对这些， 10/15 17:06
29F：→ courts:是采取任性忘我、激动反动的态度去反抗这一切。 10/15 17:06
30F：推 octopusy:他的这种态度也很帅气阿~要不然东邪怎麽会喜欢他 10/15 17:08
31F：→ courts:他是个顾及自身感受大於社会价值感受的人。 10/15 17:10
32F：→ courts:octopusy, 所以说我对他的反感，只能说个人喜好 .... XD 10/15 17:11
33F：推 octopusy:你说的没错 但从好的角度他是做自己 就像拒绝联考的小子 10/15 17:12
34F：→ octopusy:那种人一定会引起亲友间的反对波涛 10/15 17:13
35F：→ octopusy:但叛逆...有时候也是一种美XDDDD 10/15 17:13
36F：→ sunofmind:黄药师欣赏杨过的态度是在不违反大原则之下 今天杨过作 10/15 17:14
37F：→ courts:郭靖是关心他人感受>自身感受的人。所以他为国为民侠之大者 10/15 17:14
38F：→ courts:所以他交到黄蓉这个小乞丐朋友，会不吝惜身上一切，全给黄 10/15 17:15
39F：→ sunofmind:间犯科 背信忘义 黄药师还会喜欢杨过? 欧阳锋在路上遇到 10/15 17:15
40F：→ courts:所以郭靖才可以包容杨过一切，一切都因为郭靖把自我放在後 10/15 17:17
41F：→ sunofmind:一个腐儒在教学生要当忠臣孝子 结果欧阳锋把他杀了送给 10/15 17:17
42F：→ sunofmind:黄药师 黄药师回说：我生平最敬忠臣孝子 可见东邪虽然 10/15 17:18
43F：→ sunofmind:狂妄不羁 在处世的大原则上确有坚持 因此不可能会欣赏 10/15 17:19
44F：→ sunofmind:乱伦的人 即使杨过的个性跟黄药师相近也不可能得他喜爱 10/15 17:20
45F：→ sunofmind:请问杨过做了什麽对不起黄蓉的事情 让黄蓉这麽讨厌他 10/15 17:21
46F：→ sunofmind:答案是他倒楣是杨康生的 所以黄蓉觉得度烂 试问 黄蓉杨 10/15 17:22
47F：→ sunofmind:过的气度 孰大孰小? 10/15 17:22
48F：推 octopusy:杨过即使反抗世俗 但他也没有惹到人 全都只是那些人在 10/15 17:23
49F：→ octopusy:看不爽 杨过在处世方面其实满君子的 而有很跳脱古板 10/15 17:24
50F：→ sunofmind:众人以激动的情绪反对杨龙是对 杨过以激动的情绪反应回 10/15 17:24
51F：→ octopusy:当然郭靖是那种还主动去关心别人的人 度量自是更大的 10/15 17:25
52F：→ courts:这在宋朝是严重的事，黄药师再狂放，也很难接受。 10/15 17:25
53F：→ sunofmind:去 就被当作十恶不赦? 小说里说了 杨过的个性极端 别人 10/15 17:25
54F：→ courts:黄药师说过：「只要他不是你师父，那不就可以当你妻子了」 10/15 17:25
55F：→ courts:可以去翻原书，是杨过坚持说「我要他当我的师父也当我的妻 10/15 17:26
56F：→ sunofmind:待他好 他也待对方极好 世人瞧不起他 他自然也就瞧不起 10/15 17:27
57F：→ sunofmind:世人 10/15 17:27
58F：→ courts:就因为连黄药师也吃惊於他的狂傲，更可反推出他人多难接受 10/15 17:28
59F：→ sunofmind:杨过说完 黄药师还称赞说 你想的比我还高一截 引文请引 10/15 17:28
60F：推 mone741120:黄药师所提的方案是能让杨过能不受礼教大防所歧之方案 10/15 17:28
61F：→ sunofmind:全部 不要断章取义 10/15 17:29
62F：→ mone741120:他本身并不是很care杨过和小龙女的关系吧 10/15 17:29
63F：→ courts:虽说任何事有正反二方，但是 ...... 就算他没伤害任何人。 10/15 17:29
64F：→ courts:他也是个极度任性的人 ...... XD 10/15 17:30
65F：推 octopusy:是阿是阿 他很叛逆 看杨过总会觉得看到自己叛逆期的影子 10/15 17:31
66F：→ octopusy:父母也不能容忍国中小生去打网咖 谈恋爱 XDD 10/15 17:33
67F：→ octopusy:我们也没有伤害别人~~但他们就是生气 10/15 17:33
68F：→ sunofmind:中国自古以来独尊儒术 其实很多观念都不见得是对的 10/15 17:34
69F：→ sunofmind:朱熹对论语孟子微言大义 让世人把孔子当成至圣 孟子当成 10/15 17:35
70F：→ courts:个性本来就很难评对错。但他真的不适合当朋友 ... 10/15 17:35
71F：→ courts:会把身边的人弄得七荤八素。 10/15 17:36
72F：→ sunofmind:亚圣 但细探究竟 孔子所说的：惟女子与小人难养也 与 君 10/15 17:37
73F：推 octopusy:儒学要活用吧~ 死背论语没用 所以尽信书不如无书 10/15 17:37
74F：→ sunofmind:子远庖厨的讲法 何尝不是沙文主义 孟子骄傲自大 批评墨 10/15 17:38
75F：→ sunofmind:子无父 杨朱无母 无父无母是禽兽也 又说拯救天下者 舍我 10/15 17:39
76F：→ octopusy:你说的这些光凭字义的确大有问题 但是孔子可能有在某些 10/15 17:39
77F：→ octopusy:情况跟条件下说这些 弟子只记下某段话 其实也会被误解 10/15 17:40
78F：→ sunofmind:其谁 何尝不是狂妄之言 courts不喜欢杨过 不过就是以儒 10/15 17:40
79F：→ octopusy:说不定在"君子远刨厨"之前 是因为看到一个男人整天龟在 10/15 17:41
80F：→ sunofmind:家的角度来看杨过 杨过放荡不羁 当然不被儒生所接受 10/15 17:41
81F：→ octopusy:厨房吃东西 所以感慨而说的 不见得孔子不建议男生煮菜 10/15 17:42
82F：→ sunofmind:更何况儒学又不见得都是对的 自古太平盛世大多推行老庄 10/15 17:42
83F：→ sunofmind:周文王 康熙 与民养生 汉武帝 唐太宗 雍正 盛则盛矣 但 10/15 17:43
84F：→ sunofmind:天下却不见得太平 10/15 17:44
85F：推 octopusy:治理天下要太平的因素太多了 包括经济 天灾 科技 能臣 10/15 17:45
86F：→ octopusy:光凭一套儒学 以古代那种资讯传播 也推广不到哪边去吧 10/15 17:46
87F：→ sunofmind:我并不是说儒家不好 只是courts版友对於杨过的批判 完全 10/15 17:46
88F：→ sunofmind:是以儒学的角度来看 所以才提出反证 并没褒贬之意 10/15 17:47
89F：推 octopusy:我觉得孔子不会讨厌杨过ㄟ 10/15 17:48
90F：→ octopusy:孔子讨厌假好人 乡愿 杨过满多地方还满合乎"君子"条件的 10/15 17:49
91F：→ sunofmind:光是不尊师重道这一项 就是儒家的大忌了 孔子本身不一定 10/15 17:51
92F：→ sunofmind:绝对不能接受杨过的胆大妄为 但是其他的儒生势必无法认 10/15 17:51
93F：→ sunofmind:同杨过的存在 10/15 17:52
94F：→ courts:儒学? @@" 我只是说杨过很不顾他人感受 ...... @@" 10/15 17:59
95F：→ sunofmind:第一篇文章=>他却故意想反世俗，想反传统，以爱情为名 10/15 18:01
96F：→ sunofmind:整段几乎都是以儒家的角度来看待杨过 即使你不是刻意 10/15 18:02
97F：→ sunofmind:但整段文章却跳脱不出这种观念 10/15 18:03
98F：→ sunofmind:换句话说 你在批评杨过的部份 就好像老师在教训不乖的学 10/15 18:04
99F：→ courts:我觉得 ..... 任何事都该有个限度 ..... 10/15 18:04
100F：→ sunofmind:生 但这个学生可能只是调皮了一点 本身并无过失 10/15 18:04
101F：→ sunofmind:所谓的限度也不过就是建立在礼法之上 也是黄药师最不以 10/15 18:05
102F：→ sunofmind:为然的部份 10/15 18:06
103F：→ courts:他当时师生恋给人的惊吓程度是非常 Shock 的！ 10/15 18:06
104F：→ courts:所以 m 先生(口气觉得是先生) 觉得限度这东西该被扬弃？ 10/15 18:08
105F：→ courts:对不起。上面打错，是sunofmind... s 先生 ... 10/15 18:12
106F：→ sunofmind:我觉得在不影响他人的情况 并不需要去论断他的行为 10/15 18:13
107F：→ sunofmind:就像小说中杨过说的 他跟小龙女在一起 对不起谁了? 错 10/15 18:14
108F：→ sunofmind:在哪边? 就像中华民国宪法中所提到 人民之自由 以不妨碍 10/15 18:14
109F：→ sunofmind:他人之自由为前提 杨过所为者 只不过就是世俗无法接受 10/15 18:16
110F：→ sunofmind:罢了 10/15 18:16
111F：→ sunofmind:如果真的要细究的话 武侠小说中行侠仗义的行为 以现代人 10/15 18:17
112F：→ sunofmind:的观点来看 叫做私刑 全部都该杀头 可是又有谁人对此 10/15 18:18
113F：→ sunofmind:不以为然了 10/15 18:18
114F：推 Eriol:推文太长了..看的好累 各位不考虑直接PO文吗 10/15 18:18
115F：→ mayanino:在以前的社会哪能让女子离家和异性同行,哪能反对父亲指婚 10/20 15:40
116F：→ mayanino:对象另择佳偶? 10/20 15:46
117F：推 lillwang:C大虽说跟杨过当朋友会很累人，但书中人多的是想与他结交 10/22 21:50