作者fullmax (装满)
看板JinYong
标题Re: 五绝与徒弟
时间Sun Oct 5 19:47:09 2008
※ 引述《pedroremorse (¿Ateo o agnóstico?)》之铭言:
: ※ 引述《jake7375 (jake7375)》之铭言:
: : 五绝徒弟之中唯一有受五绝仔细教导也只有郭靖吧
: 绝对不是,论接受五绝教导的仔细程度,郭靖不知道要排到第几名去了。
不过郭靖算是少数有"仔细"接受
五绝传授"成名绝技"的人
其他除了渔樵耕读外
西毒没传蛤蟆功给欧阳克
传给杨过是神至昏乱时硬塞的
东邪也来不及将最强奥义弹指神通传给四个弟子
传给杨过是少部分加上玉萧剑法
中神通的话
连周伯通都说有好多师哥的利害武功都没学到
全真七子就更不必说了
不过他们的内功倒是正宗玄门内功没错
: : 他是唯一一个有被洪七公仔细教导的人(教了三十天)
: 这句话成立
他是唯一接受洪七公完整传授降龙十八掌的人
光这点就胜过很多人了
: : 之後又有被周伯通好好锻链过
: : 再加上九阴外挂+主角威能才这麽威
: 这也成立
没有异议
: : 南帝的弟子渔樵耕读的基本功也不是南帝亲授的
: 你从何得知呢?
: : 他们原先都是高官,平常主要是处理国家大事吧
: : 应该是跟随南帝出家之後才跟南帝学武的
: : 而那时候南帝主要是学佛而不是研究武学啊
: : 怎麽样所学也是有限吧
: 所学有限?
: 连一阳指这样高深的武学都传给徒弟了,所学有限 = =?
: 别看朱子柳他们在小说里不怎麽威,摆到江湖上已经能算是中上高手了,
: 这可不是南帝随便教个三脚猫招式就能达到的成就。
: 再说,南帝的确有可能出家後大部分心思都放在佛学,但是他的徒弟可没有出家。
: 南帝怎麽可能整天只跟他们谈论佛学,他最主要还是他们的「武学」师父。
一阳指就是一灯最强绝学了
至於渔樵耕读为何没达到五绝程度?
我想翻开天龙应该会很清楚.............
请看枯木跟本相(还是本因?)的对答
连自幼修习的段式子弟都未必能修到第一品
渔樵耕读没法达到也就不足为奇了
至於一灯
个人推测他的资质修为应该也胜过不少段式先祖
只有一句化解释
想成为绝世高手 除非你是万中无一
: : 全真七子的武功应该跟渔樵耕读的状况差不多
: : 因为洪七公说过周伯通的武功是王重阳亲授
: : (也能推断是王唯一武学传人只有周而已)
: 你想错了,这句话的意思是:
: 虽然一般人都是由师父教武功,但是周伯通情况特殊,他的武功是王重阳教的。
: 你从哪里推断周是王的唯一武学传人 = =?
: : 特别这麽说是可以推论王重阳在全真教主要是传授道学而非武学
: : 像先天功在全真派就没有留下任何秘笈,
: 全真教号称天下武学正宗,如果王重阳主要传授道学而非武学,会有这句话吗?
: : 另外马钰的武功在全真七子最多排第三,可是继任掌教是他
: : 由此可推论王重阳在武学上除了天罡北斗阵外并没有其他特别的武学流传下来
: : (可以跟比人高深武学互拼那种)
: 你想太多,因为马钰是大师兄,师弟妹都尊敬他,所以他当掌门,就这麽简单。
全真教有点类似少林吧
主要还是修身养性
武学修为倒数其次
所以丘处机武功最强
但王重阳却不太喜欢他 = =
他也说周伯通学武之心太盛
始终达不到最高境界
以意境来看
王重阳其实相当接近扫地僧
也许他有很多武功没传下
但绝对有教导正宗内功
依法修习
天资高者仍可达到五绝境界
所以全真七子没有藉口XD
: : 西毒的状况较为奇特,只传一人却不敢把最高深的内功传下,导致徒弟好像没什麽,
: 那是欧阳克的火候不到,所以还不能学。
: 欧阳克可是欧阳锋的儿子,欧阳锋又疼他,所以绝对会尽全力教导。
: 再加上欧阳锋只有他一个徒弟,天天一对一教学,就这样教了二十年。
: 要选五绝徒弟中受教导最多的人,如果欧阳克排第二,我想不到谁够格排第一。
他是受到教导最多
却没那个天资福分得传最精深奥义
这点他输给郭靖
: : 神鵰之中有一段话:
: : 他这蛤蟆功是天下武学中的绝顶功夫,变化精微,奥妙无穷,内功的修习更是艰难无比,
: : 练得稍有不对,不免身受重伤,甚或吐血身亡,以致当年连亲生儿子欧阳克亦未传授。
: : 由上推论西毒怕欧阳克练不好走火入魔,自己就绝後了,因此不敢把最难的武学交给他,
: : 可是欧阳克依然会灵蛇拳,因此只能推断在射鵰之中还没人给他试招就挂了,
: : 不能算不威啊
: : 东邪的徒弟应该算是最好的吧,师傅藏私的部分算少,只是没人可以算出师而已,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 阁下不觉得你完全前後矛盾吗?
: : 因为徒弟全被赶出师门,但是从小说开头中曲灵风双腿废了都敢入宫盗宝了,
: : 因此可以推断若东邪没把徒弟赶出门,第一代大弟子应该属东邪的最威
: 东邪门下弟子难以正确推断强度,只有梅超风有很详细的描述。
: : 总论五绝弟子中唯一有被好好教的只有郭靖而已,以碧血剑为例
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再次否认你这句话。
: 五绝当中,
: 北丐很懒又不爱传武功,是个不及格的老师,这点我同意。
: 东邪人虽喜怒无常,也没教最精深的武功,但是除此之外,该教的桃花岛武功他都有教。
: 南帝,以他的个性,怎麽可能会藏私或是不认真教徒弟呢?
: 西毒,我已经说过,以欧阳克的身分,欧阳锋只差没把心掏出来给他而已。
: 中神通,他没出场过。因为他与弟子的年纪相差不大,所以可以推定他有亲自教武功
: 如果王重阳没好好教全真七子,他们怎麽可能有本事摆那麽精深的阵法。
: : 师傅好好教,徒弟变超级高手,师傅普通教,徒弟就只是普通高手
: : 所以其他人也不是学不好,只是师傅肯教的徒弟们乱搞,
: : 弟子肯学的师父却教别的。
: 结论:五绝除了北丐,几乎都有认真教徒弟。徒弟不强,大部分是徒弟本身的因素。
: 不是每个人都能有奇遇+主角威能。我个人认为他们都算有尽到当师父的责任。
北丐其实算对郭靖有用心教了
而且教的是威力最强的降龙十八掌
东邪有教
但是还没教到最得意的弹指神通徒弟就都被他赶出门了
南帝有教最强武学
但是要靠一阳指达到五绝境界要有一定资质
(萧峰曾评一阳指是"极高明的点穴功夫 但不算稀奇"
可能跟他本身就会降龙十八掌有关)
西毒大概是想等欧阳克武功到更高境界才教蛤蟆功
可惜欧阳克没那天资与福分
王重阳有留下足够登上五绝境界的武功
可惜只有周伯通有达到
靠的还是九阴占大部分
由此看来
五绝其实都有尽到当师傅的责任
只是徒弟不争气占了大多数(全真七子 渔樵耕读 欧阳克)
至於东邪四大弟子是否有资格学到弹指神通
书中没写
我们也无法推测了
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◆ From: 163.29.32.124
1F:推 jtorngl:萧峰评为『不过是极高明的点穴功夫而已』的一指 10/05 20:53
2F:→ jtorngl:是指力“颇“不及段正明的段正淳的一阳指… 10/05 20:53
3F:→ jtorngl:就算新修版把耶律齐改为学全降龙十八掌,也不会到五绝级 10/05 20:54
4F:→ jtorngl:故『但是要靠一阳指达到五绝境界要有一定资质』 10/05 20:55
5F:→ jtorngl:您说的那句话中的一阳指可代入任何武功 10/05 20:56
6F:推 siliver:欧阳克也不能算不争气吧,他还年轻就能跟全真七子相抗,个人 10/05 22:08
7F:→ siliver:觉得他的天份应该不错,只是倒楣了点遇到主角.... 10/05 22:08
8F:推 Ekaiyu:欧阳公子都在玩女人吧 没时间练功 10/05 22:18
9F:→ pedroremorse:欧阳克也算是非常聪明了 九阴真经看一下就能背好几页 10/05 22:26
10F:→ pedroremorse:一般人连背个国文课文都要背好几天了... 10/05 22:26
11F:→ fullmax:其实萧峰评一阳指是在他预设有六脉的情况下评的 10/06 01:42
12F:→ fullmax:所以他觉得"这只是极高明的点穴功夫 但也没啥神奇" 10/06 01:43
13F:→ fullmax:因为他本身会降龙掌 降龙掌根本是跟一阳指同等级的武功阿 10/06 01:43
14F:→ fullmax:假如是神拳门 五凤刀的掌门看到一阳指 可能会吓到尿裤子 10/06 01:44
15F:→ fullmax:又或者羡慕到馋涎滴滴流 就像神山见到七十二绝技一样 10/06 01:45
16F:推 larson:东邪的技艺太多了,就连他女儿都没学全,更何况其他弟子? 10/06 09:34
17F:→ larson:再说,黄药师喜怒无常,未必对所有的徒弟都肯倾囊相授说 10/06 09:34
18F:→ larson:至於欧阳克,我也觉得他资质不差,但没像西毒一样勤於练功吧~ 10/06 09:36
19F:推 jtorngl:是,但是萧峰若能看过“一品“一阳指应该就不会那样说 10/06 12:56
20F:→ fullmax:其实武学是否高明 光看型就看得出来 武式兄弟就有 10/06 17:32
21F:→ fullmax:用一阳指跟降龙掌的型吓退过霍都 萧峰会觉得一阳指没啥 10/06 17:33
22F:→ fullmax:神奇 是因为他把六脉想的太奇妙 他假设自己完全无法抵挡 10/06 17:34
23F:→ fullmax:所以当段正淳使出一阳指时 萧峰想法应该是 10/06 17:35
24F:→ fullmax:这点穴功夫虽高明 但未必高得过我的降龙掌 有何稀奇? 10/06 17:35
25F:→ fullmax:倒不是萧峰看不起一阳指 或者是他没看到一品一阳指 10/06 17:36
26F:→ fullmax:就算他看到一品一阳指 他想法也应该是 10/06 17:37
27F:→ fullmax:这不过是极高明的点穴功夫 但萧某又有何惧? 10/06 17:37
28F:→ fullmax:跟法王当时在绝情谷时那一句 单打独斗 老僧谁也不惧差不多 10/06 17:39
29F:→ fullmax:并不是自信稳赢 但至少未必会输 10/06 17:39
30F:→ fullmax:又武功资质要求高低其实是有差的 郭靖的资质如何 10/06 17:42
31F:→ fullmax:小龙女跟周伯通是说过的 小龙女:我听说黄女侠聪明绝顶 10/06 17:43
32F:→ fullmax:郭大侠的资质却平常得紧 周伯通笑道:岂止平常得紧 10/06 17:43
33F:→ fullmax:简直是愚蠢之极 欧阳克资质应该不算差的 老毒物却不敢 10/06 17:45
34F:→ fullmax:传他蛤蟆功 倒是七公毫不犹豫教郭靖降龙掌 可见降龙掌 10/06 17:46
35F:→ fullmax:只要肯练 就有一定成就 跟一阳指差不多 但能体会多少 10/06 17:46
36F:→ fullmax:端看资值而定 蛤蟆功没资值的练了搞不好还会隔屁哩..... 10/06 17:47
37F:→ fullmax:我说的要一定资质是指这个 10/06 17:48
38F:推 amaranth:郭靖是身体资质极优,头脑悟性不足,所以简单直接的降龙掌 10/06 17:53
39F:→ amaranth:跟当根基的正宗内功最适合他,要思考+悟性的他就完了 10/06 17:54
40F:推 jtorngl:郭靖真的资质差吗,一灯救黄蓉那段郭靖看看九阴领悟更多了 10/06 19:13
41F:→ jtorngl:我的解读是萧峰当时有看不起一阳指的意思,但是是人的问题 10/06 19:14
42F:推 pedroremorse:郭靖武学方面的资质是顶尖的 但是读书方面就超烂 10/06 19:27
43F:推 senjor:就好像猎人的六大系一样,每个人各方面有不同的资质。 10/06 19:28
44F:推 onelife:郭靖的武学资质是顶尖的,但不是速成型,也不太适合以繁复 10/07 09:06
45F:→ onelife:的招法变化为主的武功吧 10/07 09:07
46F:→ sunofmind:不觉得郭靖武学资质是顶尖的 他是苦练型吧 小说上写的 10/07 14:15
47F:→ sunofmind:郭靖练功向来便是人家学一朝 我便练十年 加上他因为资质 10/07 14:16
48F:→ sunofmind:驽钝 不像聪明人在学习的时候容易分心 就跟他背九阴真经 10/07 14:17
49F:→ sunofmind:一样 他因为念了上千遍 所以能把经文背起来 练功也是同 10/07 14:19
50F:→ sunofmind:样的道理 旁人一天可能练个10次 他可能会练上1000次 甚 10/07 14:20
51F:→ sunofmind:至10000次 就算郭靖的资质只有五绝的十分之一好了 他苦 10/07 14:21
52F:→ sunofmind:练的时间搞不好是五绝的十倍不止 10/07 14:22
53F:→ sunofmind:至於洪七公传郭靖降龙十八掌 是因为降龙十八掌单纯是外 10/07 14:25
54F:→ sunofmind:门武功 不需要配合内功心法 这点在洪七公中毒受伤以後 10/07 14:25
55F:→ sunofmind:领悟九阴真经中某段疗伤的法门有提到 七公:原来我这门 10/07 14:26
56F:→ sunofmind:外功是越练对身体越有益 今天如果是郭靖练蛤蟆功 搞不好 10/07 14:27
57F:→ sunofmind:一下就挂了 所以不应该说郭靖有武学方面的资质 10/07 14:28
58F:推 agricultural:小说中好像有提到郭靖的身体资质很好 10/07 14:40
59F:→ sunofmind:就身体健壮.....资质这个词不适合用来形容体能状况 10/07 14:49
60F:推 siliver:郭靖资质应该只限於某些武功吧,他学很多武功都进境缓慢. 10/07 15:21
61F:→ agricultural:不是指他身体健壮的部份= = 印象有提过 10/07 16:39
62F:→ agricultural:就是郭靖头脑还没学会 身体已经会了之类的文句 10/07 16:40
63F:→ sunofmind:是在讲身体反应比脑袋意识到的速度还到 换成现在的科学 10/08 04:13
64F:→ sunofmind:名词就叫做反射神经 就跟球飞过来你身体会自动躲开一样 10/08 04:14
65F:→ sunofmind:郭靖把招数练得熟了 身体产生反击的速度比他头脑想的还 10/08 04:15
66F:→ sunofmind:快 比较合理的解释是熟能生巧 这部分也跟资质无关 10/08 04:16
67F:推 onelife:s兄说郭靖是苦练型这点同意,但不代表苦练型的就不需练武 10/08 14:16
68F:→ onelife:资质阿,譬如假设甲乙两人每天练武,甲君每天武功进步三分 10/08 14:16
69F:→ onelife:,却在到达三百分後便遭遇瓶颈难以寸进,而乙君每天只进步 10/08 14:16
70F:→ onelife:一分,却能累积突破至千分还持续成长进步,甚至愈练进步愈 10/08 14:16
71F:→ onelife:快,那麽我就不会说乙君资质不佳,而只会说乙君练武属於慢 10/08 14:17
72F:→ onelife:熟型不能求速成;一般人就算苦练不怠,又得名师指点、秘笈 10/08 14:17
73F:→ onelife:参研,最後能有全真七子或陈梅曲陆等人的程度便已难得,然 10/08 14:17
74F:→ onelife:而郭靖的武学之路上虽迭有奇遇,却并不似虚竹、段誉等是靠 10/08 14:17
75F:→ onelife:着传功吸纳一蹴而就,反而多是自体修练而得,却仍能够在20 10/08 14:17
76F:→ onelife:岁出头便到达五绝境界,这样还算资质不佳的话,那举世资质 10/08 14:18
77F:→ onelife:佳的人便真的是屈指可数了吧... 10/08 14:19
78F:→ agricultural:同意楼上 10/08 15:55
79F:→ agricultural:我不认为单纯是熟能生巧 若以打球来说 10/08 15:56
80F:→ agricultural:球员球打得很好是反射、协调等对自己身体的掌握度 10/08 15:57
81F:→ agricultural:但不见得学习运动理论就能够很快 10/08 15:59
82F:→ agricultural:但球打得很好不见得代表学习运动理论很行 10/08 15:59
83F:→ agricultural:总之资质有分很多不同面向 当然熟练也是必须的 10/08 16:01
84F:→ agricultural:不过身体资质也很重要 (不是指身体健壮那种素质) 10/08 16:01
85F:→ agricultural:本想google一下原文 意外发现金庸茶馆曾有相关讨论 10/08 16:13
87F:→ agricultural:其中aribeth说的正是我想表达的 10/08 16:15
88F:→ sunofmind:20岁出头还没到五绝之境吧 黄药师跟洪七公都没施全力 10/08 23:01
89F:→ sunofmind:况且郭靖之所以能够进步的这麽快 九阴+降龙的外挂开到满 10/08 23:02
90F:→ sunofmind:才进步这麽快的 也就是说根本不能算是齐头式平等 10/08 23:03
91F:→ sunofmind:今天把郭靖的遭遇换成欧阳克 我想在20岁出头的时候 郭靖 10/08 23:04
92F:→ sunofmind:应该打不赢 而且郭靖如果只练七怪的武功 可能练一辈子 10/08 23:05
93F:→ sunofmind:都只是个庸才 10/08 23:05
94F:→ agricultural:同理也可对应到袁承志、杨过啊 10/09 02:46
95F:→ agricultural:袁承志如果只练崔秋山的伏虎掌 杨过龟在全真派? 10/09 02:48
96F:→ agricultural:今天郭靖就是达到了武功的巅峰 怎麽说也不能说资质差 10/09 02:49
97F:→ agricultural:或是资质寻常..更何况书中有许多关於郭靖学武的叙述 10/09 02:51
98F:→ agricultural:只能说再说一次资质有很多不同面向 郭靖刚好就是遇到 10/09 02:53
99F:→ agricultural:了适合自己的全真内功跟降龙掌 也能领略九阴的精义 10/09 02:53
100F:→ agricultural:当然可以说郭靖是主角威能 但哪个主角没有这种外挂? 10/09 02:55