作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: 郭靖
时间Sun Aug 17 06:25:24 2008
这次用回文的方式来驳斥您，看看谁在闹笑话。
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→ god2:1.我根本不必跟你讲这麽多，因为你已从一个最根本的地方违背 08/16 21:45
→ god2:原着，萧峰认为不该南侵，你根本不必对他讲公义，你忘记了 08/16 21:45
→ god2:你是在对谁讲公义，你在说郭靖喔你已为转移焦点有用啊 08/16 21:46
→ god2:天真到极点，萧峰认为南侵不对，但对於大辽而言，耶率而言 08/16 21:46
→ god2:不南侵是有损於国家利益的，你连书都没看仔细还想来讲 08/16 21:47
→ god2:书中明白显示耶律若不难侵恐丧失先机，因为赵宋蠢蠢欲动 08/16 21:47
→ god2:所以以此推论到郭靖，萧峰是可以清楚看出阻止南侵对他而言是 08/16 21:48
→ god2:好的，但是却成为民族罪人，因为大辽的利益在许多人的眼中看 08/16 21:48
→ god2:中看来是南侵才得以保住的，萧峰的立场是和，但不代表战 08/16 21:49
→ god2:以别人的角度而言是错，萧峰当然认为自己是对，但他得为自己 08/16 21:49
→ god2:有可能损失大辽利益的责任担下，他才去死 08/16 21:50
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萧峰说的很明白：
怨怨相报，实是无穷无尽。战衅一启，兵连祸结，更是非同小可。
咱们契丹人向来游牧为生，纵得南朝土地，亦是无用。
何况兵凶战危，难期必胜，假如小有挫折，反而损了陛下的威名。
萧峰认为「出兵」有利於大辽？还是「不出兵」有利於大辽？
书上都白纸黑字写清楚了，还有人想拗？
这根本不用看仔细，稍微有概念的读者都知道，
作者对书中环境的设定中，萧峰的坚持是对的。
明明都写得很清楚了：
众士卒想到即刻便可班师，回家与父母妻儿团聚，
既无万里征战之苦，又无葬身异域之险，自是大喜过望。
契丹人虽然骁勇善战，但兵凶战危，谁都难保一定不死，
今日得能免去这场战祸，除了少数在征战中升官发财的悍将之外，尽皆欢喜。
连主战的辽帝都动摇了：
他到底於我大辽是有功还是有过？
他苦苦劝我不可伐宋，到底是为了宋人还是为了契丹？
他和我结义为兄弟，始终对我忠心耿耿，
今日自尽於雁门关前，自然绝不是贪图南朝的功名富贵，那……那却又为了甚麽？
书上写的是不南侵比较好，就您一个人主张要打才对！
您是萧峰？还是作者本人？
我们读者该信您，还是信原着？
再来，萧峰根本没认为阻止南征有错，他是认为「胁迫辽帝」有错。
奇怪，白纸黑字写得那麽清楚，还有人想鬼扯？
陛下，萧峰是契丹人，
今日威迫陛下，成为契丹的大罪人，此後有何面目立於天地之间？
您还好意思指责别人书没看清楚？
萧峰哪有认为阻止出兵是损失大辽利益了？
亏您还自鸣得意一直扯您所谓「萧峰的立心」……
结果您说的却根本与萧峰说的完全相反，
这是耍哪门子乌龙？
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→ god2:而郭靖你根本不必讲这许多，书中就是没有写到他会为两国人民 08/16 21:51
→ god2:牺牲到何种程度，叫叫嚣嚣代表蛇麽？啥都没有，太薄弱了 08/16 21:51
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→ god2:而我根本没有说萧峰认为防御性的被动，别幻想乱加字 08/16 21:52
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→ god2:我是说防御性的被动攻伐何尝不可为道义的一种，何尝不可 08/16 21:53
→ god2:拿来说服子民，拿来当作国家利益的堡垒，耶率不就这麽想 08/16 21:53
→ god2:搞不好 大多数辽国人也这样想啊，凭什麽你认为郭靖不会这样想08/16 21:53
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→ god2:然後站在对立面成为民族罪人，告诉你，书上根本没讲 08/16 21:54
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→ god2:郭靖灭族跟主张灭族不要给我乱加字，你实在是没什麽步数了 08/16 21:54
→ god2:连这种手段都用出来，太无聊了吧 08/16 21:55
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回应您哪里需要甚麽步数？
看您自打嘴巴出丑就够了。
「书上没讲」是您拿来指责人的东西。
结果您讲的东西不但「书上没讲」，而且与书上所述完全悖离！！！
挖咧，您说郭靖「绝对会」如何……「绝对不会」怎样……是书上有讲？
您设定一个情境，自己给一个武断结论，别人不认同您，居然有脸指责「书上没讲」？
「别幻想」是您自己说的。
明明书上写得是除「少数」在征战中升官发财的悍将外，有写到的辽人都较认同止战。
结果您自己却幻想「大多数」辽国人想攻伐！XD
「啥都没有，太薄弱了」也是您自己说的。
结果您自己居然只剩「搞不好」这种臆测！XDDD
我观察武侠讨论多年，有件事实在很好奇。
死鸭子嘴硬的人大都是从想维护小尊严出发，但结果总是反而丢了大脸……
为何总有这麽多人看不透？
没差，继续来。
我是不介意啦，混了那麽久，看多了……
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→ god2:郭靖以私害公为破城首谋，接着要灭人种族，这是指金人 08/16 21:56
→ god2:他可是欢欣鼓舞的接令，要不是大汗接着要攻宋，搞不好又来 08/16 21:56
→ god2:城破，求情，慈悲那套了，你才不要给我转移焦点 08/16 21:57
→ god2:既然你无法为郭靖此点反驳，那你就不要每每拿这点来给我跳针 08/16 21:57
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我一直有说清楚，从来没有跳针啊。
对侵略者的杀伐，萧峰郭靖这种人是「绝不手软」的。
大金是侵略者，郭靖愿意打。
萧峰何尝不是说：若大宋侵略来他照杀不误？
您要不要翻一下，我一直都有如此正面说明啊。
看看您，明明清楚回应的东西，是您自己闪避不回应，还好意思说别人跳针？
来，换您了，别跳针啊。
郭靖有要灭大金的族？还欢欢喜喜的咧？
书上哪里有说郭靖要灭人族？
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→ god2:舍此之外，郭靖做了什麽？骂皇帝，伪圣旨？这样就推论成 08/16 21:58
→ god2:他可以帮蒙古守城杀大宋人？不要闹了老哥 08/16 21:58
→ god2:我的答案很简单，郭靖当然是会认为大宋为了他们自以为的道义 08/16 21:59
→ god2:攻伐不太对，但他绝不会跳跃成民族罪人，他会伺机救蒙古旧人 08/16 21:59
→ god2:绝不会守城杀一堆宋人，我根本不必回你那什麽鬼帮理还是帮亲 08/16 22:00
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郭靖为何骂皇帝？
因为他认为这皇帝不体恤百姓就是烂皇帝。
书上的郭靖，
皇帝烂都可以骂，都可以反。
亲人错都可以杀，都可以砍。
那宋人出败类杀蒙古人，他反而不敢杀了？
更妙的是，这麽简单的问题您也不回答，直接跳针就对了！
跳针的定义是：
反正您Ｇ兄就认定郭靖「绝对会」怎样；「绝对不会」如何……
不用讲理由，直接讲结论就对了！！！
别人据理推论不行，您却能直接决定结论！！！
所以得问问您是郭靖还是作者？
我们该采信郭靖书上的言行？还是该相信您的认定？
您不用搞那种模棱两可啦。
我就直接回答您，郭靖的作为，取决於他以大侠的角度，从百姓福祉判断「谁对」！
是大宋对？还是蒙古对？
若大宋是抵抗侵略，那郭靖当然认为蒙古不对而帮大宋出力啊。
若大宋是北侵施暴，那郭靖当然认为大宋不对而帮蒙古抗暴啊。
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→ god2:2.一句话旧打发你了，我的态度好，是指我第一时间的态度 08/16 22:00
→ god2:没想到你竟视而不见认为我质疑你继而扭曲我，这样的态度 08/16 22:01
→ god2:你还奢求我要保持好态度，何不照照镜子看看自己的嘴脸 08/16 22:02
→ god2:套一句你的话，客气跟你问好被你骂三字经，我何不凶回去 08/16 22:02
→ god2:是问谁先态度差的，我第一时间态度好不好，看推文就知道 08/16 22:02
→ god2:你扪心自问那样的态度是不是很好？若你觉得那样较不好 08/16 22:03
→ god2:很抱歉，那你整篇搞不好全都算脏话罗 08/16 22:03
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我都把理由及立场反覆论述了，还贴了两遍。
您竟又施展跳针大法了。
跳针的定义是：
您Ｇ兄反正整段主观与谩骂就好了。
不用针对理由说明，您直接认定就好了。
挖咧，靠自己认定？
那遇到无耻的人，还都耍不要脸就能让人没辄？
没关系，我讲道理嘛。
您要嘛有料就正面驳斥我的举证与立论；
要嘛没料的话，继续跳针吧您……
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→ god2:3.还在跳针辽帝酸人啊，回去看一下我回了几遍，懒的理你 08/16 22:04
→ god2:萧峰不忧那是他豁达，而且他早已忧过了，难道你要他以泪洗面 08/16 22:07
→ god2:笑那妇人之举才达到忧民之忧？笑死人了 08/16 22:07
→ god2:我何时说过郭靖忠君了，你的稻草人立的很辛苦，加油 08/16 22:08
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您又自打嘴巴了。
一来您自己在紮稻草人。
都早就说要他死谏了！
谁说要他以泪洗面？
只有您自己在扯哭哭紮草人。
二来您自己说岳飞忠君爱国，郭靖读武穆遗书就会跟他一样。
现在被驳斥了，又想转移话题……
可叹可悲。
枉费您当初第一篇还一副想当高人的模样，可如今数篇过後……
唉～
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→ god2:郭靖绝不愿做民族罪人，你倒回答我他会不会为蒙古守城 08/16 22:08
→ god2:杀光那些攻来的宋朝人，呵呵 08/16 22:08
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我当然敢正面回答。
郭靖的作为，取决於他以大侠的角度，从百姓福祉判断「谁对」！
是大宋对？还是蒙古对？
若大宋是抵抗侵略，那郭靖当然认为蒙古不对而帮大宋出力啊。
若大宋是北侵施暴，那郭靖当然认为大宋不对而帮蒙古抗暴啊。
还有，就算郭靖判断大宋是为恶的一方，他也不会杀光。
杀退阻其为恶就好了，干嘛杀光？
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→ god2:讲几遍了，萧峰的层次在最後早已不同，不因别的层次抹灭最高 08/16 22:09
^^^^
→ god2:层次，这简单的逻辑都搞不懂 08/16 22:09
→ god2:就举了例子你还是不懂，一个癌症患者参加奥运延迟治疗 08/16 22:10
→ god2:以完成他的梦想，最後却损及生命安危，他的死因当然是癌症 08/16 22:11
→ god2:但却被直接连结於奥运，所以他可以说是为了梦想而死的 08/16 22:11
→ god2:萧峰为了成为民族罪人负责自尽，被直接连结於立心为百姓 08/16 22:11
→ god2:当然可以说他的死亡是被直街连结，因为他一立誓就得死 08/16 22:12
→ god2:这麽简单的逻辑都搞不懂，我根本不必去跟你扯这麽多 08/16 22:12
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最後？
大辽都出兵了还不算最後？
两方都开打了还不算最後？
辽帝都立誓了还不算最後？
辽帝都撤退了还不算最後？
这三项辽方行为是与百姓直接关连的，都不算最後？
萧峰若如您所述为百姓立心牺牲，那他拼死了没？自杀了没？
没有啊，书上说他站在那里而已啊！
等到辽帝酸他，这已经是後话了，这时他才自尽。
他自尽都说是「威逼国君」对不起民族了，这时您反而又回头去扯百姓？
套用您的话，又让您自打嘴巴了……
这简单的逻辑都搞不懂
若萧峰为百姓，那他做得很对很好，又得到成功啦……
那他干嘛要自尽？
不为辽帝酸他使他被冤枉，他干嘛自尽？
（他自己都说，他是受不得冤枉的人。）
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→ god2:4.书上很明白的写萧峰差点被辽帝干掉，这叫做和蔼xdd 08/16 22:13
→ god2:你的书是哪一版的，是愚者版的???连原着都没看还敢来讲 08/16 22:13
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我看的是金庸修订版的：
萧峰虽拜伏在地，但身侧之人便扬一扬眉毛，举一举指头，他也能立时警觉，
何况耶律洪基手按刀柄、心起杀人之念？
最好以辽帝的武功，单挑可以杀掉萧峰啦！
书上说辽帝也自认杀不了萧峰，作者更以上言说明萧峰根本有警觉。
我看的版本中，萧峰当时根本没有认为自己会被干掉。
反而是辽帝自认为会被干掉。
倒过来问您一下，您说：
书上很明白的写萧峰差点被辽帝干掉
是那个版本的？
真的是脸皮够厚，甚麽话都敢讲！！！？？？
您居然好意思质疑对方没看书？
居然敢拿对方昵称开玩笑酸对方自己乱掰？
没关系，您继续……
这麽多年来，这种人多得是，也没垮到我的台。
反而是这种人都丢了大脸……
加油！希望您是万中无一的绝世高手，而不是个又出来耍宝的股沟酱爆！
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→ god2:5.郭靖根本就是仗自己破成之功以挟此求情，你想要尽量撇清 08/16 22:15
→ god2:他之前杀人的快意也没有用，很抱歉，当一个人是首谋杀了这麽 08/16 22:15
→ god2:无辜百姓，产生的本就是恻隐之心，你再凹也没用 08/16 22:15
→ god2:两者一个是没有手染鲜血，一个是罪後反省，你也可以遮眼乱评 08/16 22:16
→ god2:真是服了你了 08/16 22:16
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花剌子模对蒙古的态度是：成吉思汗虽命你们不打我，真主却命我打你们。
蒙古对花剌子模的态度是：你要战，便作战。
是谁求战的，不言自喻。
若说两国交战，郭靖抗敌是手染鲜血的话；
那萧峰抗杀向北起衅的宋朝官兵，那也是一样的心态啊！
讲抗敌，郭靖奋勇。
但打胜了之後，对方已经不能为恶了，郭靖自然不是赶尽杀绝的人。
（萧峰倒是斩草除根、乾净俐落的人，不会婆婆妈妈。）
看着看着您又自打嘴巴了。
遮眼乱评？
是谁遮眼乱评啊？
您说郭靖是「杀许多无辜百姓」的「首谋」？
原来是郭靖求战的……
原来郭靖想要杀无辜百姓……
继续啊。
看看谁在乱拗？谁在遮眼乱评？
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→ god2:6.那每一个为百姓的人都是民权思想啊，哪个大英雄侠士不是这 08/16 22:17
→ god2:麽做的，少林群豪燕门群豪，带头大哥那一堆人全是如此 08/16 22:18
→ god2:原来都可以叫做民权啊，笑死人了，所谓民权根本不是这样 08/16 22:18
→ god2:他意味着力主人民该有某些自己的权力，生命财产以及工作等等 08/16 22:19
→ god2:爱惜百姓生命的就可以叫民权，呵呵，那一堆皇帝也是主张民权 08/16 22:19
→ god2:的咧，矛盾到家 08/16 22:19
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大英雄侠士的确是有民权思想啊，那有甚麽问题？
重点是有些人「民族情结」比较深，蒙蔽了对善恶的正确判断。
所以层次比较低。
大体上，对封建思想越淡化，对民本思想越坚定的，层次越高。
所以说，皇帝也有主张民权，只是他们把君权看得更重。
（在特定两难议题上时，他们会先主张君权，所以说把君权看得更重。）
就叫您多充实知识嘛。
谁跟您说有民权思想的人，不能同时存在君权思想？
（萧峰就是这种人啊，他就是两种思想都很强烈啊！）
您把两者当全然互斥才矛盾。
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→ god2:7.就跟你说萧峰的高层次并不因其余层次而牵绊贬低 08/16 22:20
→ god2:他想为义牺牲殉情而死你管他那麽多，他只要有为两国百姓死 08/16 22:20
→ god2:的连结出来那就足够了，你管他的死中间的连结经过多少管道 08/16 22:20
→ god2:甚至只要那个想法一出来，不必死，那也是高层次立心 08/16 22:21
→ god2:他就是想要为两国弭兵，而耶律也说了，这样真的是换取两国数 08/16 22:21
→ god2:十年的平安，那就是事实，萧峰一这样想就确立了他的高层次 08/16 22:22
→ god2:管他郭靖怎样，他也许也可以，但书上就是没写，故当然以有的 08/16 22:22
→ god2:为佳，郭靖只能怪书中没空间发挥罢了 08/16 22:23
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两国数十年的平安，这是天龙诸侠的共同贡献。
挖咧，这与立心层次有甚麽关系？
您扯甚麽立心层次，根本前言不对後语！！！？？？
大理诸人也北闯大辽啊，也有立心创造和平啊，难道他们也比郭靖层次高？
作者自己都说了，郭靖这种牺牲自己的积极作为，才是高层次的表现。
您最荒谬的地方就在於：
弄错了萧峰自尽的理由！
他明明为了「胁迫君王」而被冤枉，所以才自杀明志。
而与百姓性命攸关的和平协定，根本是之前就已经订好了，
那时，萧峰根本不用自杀，也没有去自杀。
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◆ From: 218.187.20.25
1F：推 siliver:版主真是辛苦了^^; 不过我还是觉得萧峰的死有殉情之意 :p 08/17 07:00
2F：→ siliver:被冤旺比较像是导火线,其实他应该已经生无可恋了. 08/17 07:02
3F：推 MOONorange:反驳的很有道理啊，相较之下GOD2就大大逊色 08/17 08:46
4F：推 jtorngl:god2一直提立心，又说萧峰在最後一刻层次升到最高 08/17 10:07
5F：→ jtorngl:那郭靖战死襄阳那一刻层次不就升到爆表了？ 08/17 10:07
6F：→ jtorngl:百年後的倚天还有不少人记得当年郭靖夫妇力守襄阳抵抗蒙古 08/17 10:08
7F：→ jtorngl:但射鵰我没看到有人记得提当年萧峰逼辽帝订下不侵犯约定 08/17 10:09
8F：→ jtorngl:那该说小说里让後人记得郭靖，却没人提到萧峰来解释层次？ 08/17 10:10
9F：→ jtorngl:没人天生就是圣人，郭靖是战过花剌子模并想讨伐金国杀过人 08/17 10:14
10F：→ jtorngl:但郭靖也有陷入挣扎两难，而在被开导後开始坚定志向为民 08/17 10:14
11F：→ jtorngl:就好比当初萧峰也认为辽国是猪狗不如，经阿朱开导而想通 08/17 10:15
12F：→ jtorngl:人是会学习成长的，拿较早时期而把一个人论死不是件好事 08/17 10:16
13F：→ jtorngl:god2对萧峰一直提最後一刻，对郭靖却是一直提被开导前 08/17 10:17
14F：→ jtorngl:就我看来，其实立足点已经不公了 08/17 10:17
15F：→ jtorngl:忘了说，郭靖的不是人(圣人)形象不是在神鵰被塑造的吗？ 08/17 10:33
16F：推 agricultural:板主真是辛苦了 08/17 11:00
17F：推 chrisyang13: 版主真是辛苦了 08/17 14:11
18F：推 scushow: 板主真是辛苦了 08/17 17:32
19F：推 ZWRX:看得还满辛苦的!!不过想讲一点~我到不觉得郭靖如果在大宋 08/17 21:10
20F：→ ZWRX:北侵施暴时，会帮蒙古打大宋，只能说会阻止暴行啦!!这样讲好 08/17 21:12
21F：→ ZWRX:了，就算蒙古打大宋都不残暴，郭靖还是会守襄阳，但大宋不管 08/17 21:13
22F：→ ZWRX:正常打还是残暴打~他都不会去帮守蒙古城吧!大概只会救救朋友 08/17 21:14
23F：→ siliver:ZWRX你讲的蛮矛盾的,一下子说会阻止暴行,一下子又说只会 08/17 22:06
24F：→ siliver:救救朋友,我想这两个状况是差很多的. 08/17 22:07
25F：推 easytry:哇 高下立见 辛苦了! 08/18 09:01
26F：推 bluecrazyboy:考虑天龙成书时比射鵰三部曲晚这点来看~(应该是吧) 08/18 20:28
27F：→ bluecrazyboy:个人觉得射鵰没提到萧峰侠名事蹟这点很正常@@" 08/18 20:29
28F：→ bluecrazyboy:再考虑射鵰三部曲本身是时空连贯的故事~所以倚天提到 08/18 20:29
29F：→ bluecrazyboy:郭靖侠名事蹟亦属理所当然@@" 08/18 20:30
30F：→ bluecrazyboy:以上是小弟纯对Jt大推文所说提出一点看法@@" 08/18 20:31
31F：→ bluecrazyboy:嗯..也就是说~小弟不认为您举的例子适合拿来解释层次 08/18 20:32
32F：→ bluecrazyboy:问题^^"..当然新版射鵰也有加入萧峰剧情解释降龙掌 08/18 20:32
33F：→ bluecrazyboy:只是那对於侠义的层次也没有多大帮助就是~ 08/18 20:32
34F：→ bluecrazyboy:再者~金老也没特别说明天龙跟射鵰同处一个时空~ 08/18 20:33
35F：→ bluecrazyboy:至少不像射鵰三部曲那麽直接点明~顶多是金老顺水推舟 08/18 20:34
36F：→ bluecrazyboy:加上书迷自由联想而成~(若说新版射鵰跟天龙有连接~ 08/18 20:34
37F：→ bluecrazyboy:个人觉得~也只是交代一套武功的源流~硬要再扯萧峰大 08/18 20:35
38F：→ bluecrazyboy:侠事蹟~难保不会破坏原本射鵰主架构~反而画蛇添足 08/18 20:36
39F：→ bluecrazyboy:小小浅见~欢迎指正~^^ 08/18 20:36
40F：→ jtorngl:萧峰、洪七公都是丐帮帮主，洪七公开导郭靖可不可以拿萧峰 08/18 20:37
41F：→ jtorngl:的英雄事蹟来给郭靖做参考，可以吧 08/18 20:38
42F：→ jtorngl:以丐帮这条线来说，萧峰、洪七公的关系可是很直接的 08/18 20:38
43F：→ jtorngl:至於成书时间，金书先後已改版过两次了 08/18 20:41
44F：→ jtorngl:记得以前讨论无招时还被吐嘈过若除了笑傲的其它书高手 08/18 20:42
45F：→ jtorngl:也是无招的话，金庸改版两次怎不把他们也写有无招境界 08/18 20:43
46F：→ bluecrazyboy:嗯..我觉得~我的论点有个最主要的重点~没阐释清楚.. 08/18 20:43
47F：→ bluecrazyboy:就是倚天仍可看到有人述说郭靖守襄阳的侠义事蹟 08/18 20:44
48F：→ bluecrazyboy:但射鵰中却看不到萧峰的类似谈论~ 08/18 20:45
49F：→ bluecrazyboy:所以我觉得~分成不连贯的时空去看会比较好^^" 08/18 20:46
50F：→ bluecrazyboy:也就是平行时空的意思~ 08/18 20:46
51F：→ jtorngl:我大概知道您想说什麽，就像god2说的书中没有郭靖发挥空间 08/18 20:46
52F：→ jtorngl:但是若遇到了，以郭靖的个性和心志，他会不会去做 08/18 20:46
53F：→ bluecrazyboy:也就是..有这样的人~有类似的事~却不一定是在同时空 08/18 20:46
54F：→ bluecrazyboy:当然我的想法已经过度解读就是 08/18 20:47
55F：→ jtorngl:就板上讨论结果来看，大部份板友都相信郭靖会坚定信念去做 08/18 20:47
56F：→ jtorngl:所以要说郭靖没空间发挥，或许该说天龙的层次比射神鵰高 08/18 20:47
57F：→ bluecrazyboy:我是比较不出来哪个高就是..(￣▽￣＃)﹏﹏ 08/18 20:48
58F：→ bluecrazyboy:对我来说..这跟关羽打项羽~张飞打岳飞差不多^^" 08/18 20:49
59F：→ jtorngl:我自己是没想比较谁的层次高，但就事论事我较敬佩郭靖 08/18 20:50
60F：→ jtorngl:要论喜欢，我是喜欢袁承志、杨过，郭、萧并没特别喜欢 08/18 20:50
61F：推 bluecrazyboy:<--喜欢令狐冲 08/18 20:51
62F：→ jtorngl:F00L板主也说过，是喜欢，还是谁有理，要分开来谈 08/18 20:52
63F：→ jtorngl:至少在讨论过程，我看到大多是理性，除了过程的过激对话… 08/18 20:53
64F：→ jtorngl:我也想强调：god2一直提萧峰最後一刻的层次才升到最高 08/18 20:55
65F：→ jtorngl:而提到郭靖却是较早期的进攻花剌子模，当时郭靖还在成长 08/18 20:56
66F：→ jtorngl:不然提到萧峰想罢官不告而别，想去长白山，这样层次叫高？ 08/18 20:57
67F：→ god2:1.萧峰的立场本来就很明显，那就是止戈，但他之所以英雄的地 08/18 21:08
68F：→ god2:在於他勇於负责，一堆人士认为南侵才能夺得先机，甚至不南侵 08/18 21:08
69F：→ god2:大辽始终要有更大生存空间，萧峰认为自己是对的，不带表他坚 08/18 21:09
70F：→ god2:持己见之下，他就很自大的认为自己是民族英雄，错了 08/18 21:09
71F：→ god2:他最终还是认为自己是民族罪人，因为从一个最基本的立场来说 08/18 21:10
72F：→ god2:他站在了大辽的对立面，伤了许许多多大辽官兵，也间接杀了 08/18 21:10
73F：→ god2:许多辽国百姓好汉，最後还夹持君主，不管自己做的多有理 08/18 21:11
74F：→ god2:他就得勇於负责，你说耶律在思考萧峰提出的见解 08/18 21:11
75F：→ god2:说难听一点，你也不正在思考我现在提出来的见解，但思考不 08/18 21:11
76F：→ god2:代表接受，就是很多人认为为南侵是符合国家利益的 08/18 21:12
77F：→ god2:谁说萧峰阻止南侵是错？但他的手段让他变成民族罪人 08/18 21:13
78F：→ god2:就这麽简单!!!回到主题，你最喜欢讲的公义 08/18 21:13
79F：→ god2:你说的公义根本是天真的想法，对辽帝而言，大宋处心积虑 08/18 21:15
80F：→ god2:准备反攻若不有所作为他将失去先机，对成吉思汗来说 08/18 21:15
81F：→ god2:花剌子模污辱使者，那就是他认为公义站在自己的地方 08/18 21:16
82F：→ god2:甚至金国曾经欺侮自己，为了公义，他灭了金国有何不可 08/18 21:16
83F：→ god2:但是不论藉口多麽冠冕堂皇，对於抵抗者弱者的来说 08/18 21:17
84F：→ god2:那根本不是公义，他们也可以叫抗暴，所未公义根本是相对的 08/18 21:17
85F：→ god2:你说郭靖绝不会帮蒙古守城，然後杀宋人~~~很抱歉 08/18 21:18
86F：→ god2:宋人的出兵绝对冠冕堂皇符合他们的公义，很简单嘛 08/18 21:18
87F：→ god2:你蒙古人背约，杀了我这麽多宋人，侵占我这麽多土地 08/18 21:18
88F：→ god2:今天我大宋来讨还个公道，当然是公义啊 08/18 21:19
89F：→ god2:郭靖难道这时会站出来说大宋不对，杀死一堆宋人，保护朋友 08/18 21:19
90F：→ god2:告诉你~~~这是不可能的，因为这麽一来他就成为民族罪人 08/18 21:19
91F：→ god2:你也许说他不在意大家认为他是民族罪人他对得起良心就好 08/18 21:20
92F：→ god2:那你也得看看郭靖的良心是否非得成为民族罪人才叫对的起良心 08/18 21:20
93F：→ god2:对我而言他根本不必成为民族罪人也可以对的起良心，他只要 08/18 21:21
94F：→ god2:救活那些他的旧视，就绝对对得起良心了 08/18 21:21
95F：→ god2:看你居然还搬出自己的资历，讲述看到的版上生态就不禁好笑 08/18 21:22
96F：→ god2:曾几何时咱版大居然想拿资历压人而不是靠立论服人了，呵呵 08/18 21:23
97F：→ god2:我的立论很简单，对於弱者防御者而言，对抗攻伐者永远都是 08/18 21:24
98F：→ god2:抗暴，而攻伐者的理由有时可以冠冕堂皇，甚至符合公义 08/18 21:24
99F：→ god2:但角度不同公义的立场就有所不同 08/18 21:24
100F：→ god2:郭靖曾自评花剌子模他是以私害公，黄蓉想出来的好点子 08/18 21:25
101F：→ god2:但却是郭靖这个主帅拿来颁布施行，郭靖当然是城破的主谋 08/18 21:25
102F：→ god2:否则成吉思汗在怎麽打也打不下这座堡垒 08/18 21:26
103F：→ god2:而郭靖发动恻隐之心後却准备接令灭掉金国， 08/18 21:26
104F：→ god2:郭靖若是真的反省何必杀人凶刀，他理当拒绝主动杀伐 08/18 21:27
105F：→ god2:才符合他的公义才是啊~~~我可以预测最终又将城破~~求情~~~ 08/18 21:28
106F：→ god2:这样的反省当然是一时的侧隐之心，哪里是真反省 08/18 21:28
107F：→ god2:骂皇帝--->皇帝做的烂就可以杀，这样的连结你还真是用的开心 08/18 21:29
108F：→ god2:书上是有说郭靖会杀皇帝吗？还是杀那三犬？告诉你 08/18 21:29
109F：→ god2:都没有，你凭甚麽认为骂皇帝的人就会杀掉皇帝 08/18 21:30
110F：→ god2:那这样我看板上随时都有杀人事件罗 08/18 21:30
111F：→ god2:而你就是要把主题订在宋人出败类，郭靖会杀他 08/18 21:31
112F：→ god2:很抱歉，我根本不必跟你去谈这个主题，很简单嘛 08/18 21:31
113F：→ god2:若是宋朝出了暴练苛刻，鱼肉子民让天下陷入血海之中的秦皇 08/18 21:32
114F：→ god2:般暴君，郭靖当然会杀，因为说难听点，那时早有人要揭竿起义 08/18 21:32
115F：→ god2:还轮不到郭靖咧，但若宋朝出兵是有理由的，即便这理由 08/18 21:33
116F：→ god2:冠冕堂皇，表面漂亮，实际上包着私慾在内，郭靖难道会 08/18 21:34
117F：→ god2:站在宋朝对立面，起兵抗暴，而这暴是对蒙古而言的暴 08/18 21:34
118F：→ god2:对宋而言他们可是符合公义的，公竟会成为民族罪人杀宋人??? 08/18 21:35
119F：→ god2:很抱歉，我单就郭靖说的尽忠报国，就足以说明他不会成为这样 08/18 21:36
120F：→ god2:的罪人，你想把命题订在一个败类身上，我根本不必去理你 08/18 21:36
121F：→ god2:因为抗暴百千种，你自以为订成那一种就有用 08/18 21:36
122F：→ god2:2."哈哈，你真敏感，我讲完整一点好了"--->这样的态度较差? 08/18 21:38
123F：→ god2:这样的态度对您说话，就应该得到您扭曲的回应？ 08/18 21:38
124F：→ god2:得道您扭曲的回应难道还得持续保持最初的好态度？ 08/18 21:39
125F：→ god2:告诉你~~~说不过去的啦，我第一时间态度好--->事实 08/18 21:40
126F：→ god2:你认为我在质疑你，实际上我根本没有质疑你--->事实 08/18 21:41
127F：→ god2:接着骂我的态度不佳，书不知您扭曲我的意思本身就是态度不佳 08/18 21:41
128F：→ god2:--->也是事实，结果一个第一时间态度好的人，被你误解他的话 08/18 21:43
129F：→ god2:而误解者竟然毫无表达歉意，反认为他的误解有理，你要我如何 08/18 21:43
130F：→ god2:保持第一时间良好的态度，当然是被骂三字经得跟着骂回去罗 08/18 21:44
131F：→ god2:我从未说过我後来的态度好，但我第一时间的态度好是不争事实 08/18 21:44
132F：→ god2:反观阁下纽曲旁人的意思之後还反骂对方态度不佳，这才是熊庹 08/18 21:45
133F：→ god2:3.还在死谏啊，都讲过要郭靖面陈成吉思汗死谏了 08/18 21:45
134F：→ god2:不是知其不可为而为之吗？郭靖怎麽没用生命表示他的决心?? 08/18 21:46
135F：→ god2:显示这个可能性根本就是太低，那不叫知其不可为而为之 08/18 21:46
136F：→ god2:那叫有勇无谋 08/18 21:46
137F：→ god2:谁跟你讲郭靖忠君爱国啊？你爱加字的坏习惯又来了 08/18 21:47
138F：推 blackjack0s:每次都推个十几二十行 干麻不回文？ 08/18 21:47
139F：→ god2:这样的人还敢拿自己的资历压人，看来有可能是认知失调罗 08/18 21:47
140F：→ blackjack0s:本版特色就是大家推文都很大篇幅... 08/18 21:47
141F：→ god2:我说的是尽忠报国，哪有忠君爱国，甚麽叫尽忠报国??? 08/18 21:48
142F：→ blackjack0s:god2您好爱人身攻击呢 您果然是这世界上唯一正常的人 08/18 21:48
143F：→ god2:尽忠报国会成为宋朝罪人帮蒙古守城？您自己去说服自己吧 08/18 21:48
144F：→ god2:所以你的思想很简单，郭靖会帮蒙古守城，杀退一堆宋人 08/18 21:49
145F：→ god2:这样才是对的事~~~ 08/18 21:49
146F：→ god2:萧峰死亡的理由他自己说的很清楚了，除非你认为萧峰不想死 08/18 21:50
147F：→ god2:被辽帝逼急了才死，那这麽一来那些理由根本事堂塞的 08/18 21:51
148F：→ god2:你的推论根本不符合书中描述，萧峰的自白已说明一切 08/18 21:51
149F：→ god2:既然那些自白成立，那麽就不存在着被挤兑的观点 08/18 21:52
150F：→ god2:萧峰只要符合自己的那些自白，那麽他就是会死，无论耶律怎麽 08/18 21:52
151F：→ god2:挤兑他 08/18 21:52
152F：→ god2:我们来看看跳针的是谁？我都已经举例了，当两国白姓被他连结 08/18 21:53
153F：→ god2:到死亡，这个路径你可以不满意，但不能否认他的直接与因果关 08/18 21:53
154F：→ god2:系，就像有个奥运选手无视於癌症，只为了完成自己的理想 08/18 21:54
155F：→ god2:故延後治疗，因为现在治疗他就没机会参加奥运了 08/18 21:54
156F：→ god2:如果最终他因此有生命危险，那麽他的死当然就直接连结於奥运 08/18 21:55
157F：→ god2:他当然是为理想死的，你当然可以说风凉话，他可以不必死啊... 08/18 21:55
158F：→ god2:但跟萧峰一样，他一立誓就必定成为民族罪人，而他得为此负责 08/18 21:56
159F：→ god2:自尽，即便这两者的层次不一样，但对他而言就是被直接连结了 08/18 21:56
160F：→ god2:那麽他当然是为了弭兵而死 08/18 21:57
161F：→ god2:你就最後不最後来作文字游戏，我根本不必理你 08/18 21:57
162F：→ god2:我的最後就是指书中最後，你样怎样强加引申那根本没意义 08/18 21:58
163F：→ god2:4.原来皇帝要杀人武功要比他高呀？不要闹了 08/18 21:58
164F：→ god2:既然萧峰此举舍起了皇帝的杀心，即便第一时间皇帝杀不了他 08/18 21:58
165F：→ god2:那还是冒着失生命危险的事，黄永拥有千军万马以供驱策 08/18 21:59
166F：→ god2:萧峰第一时间逃的了又如何，耶率照样可以把他杀死 08/18 22:00
167F：→ god2:说残酷一点，耶律後来略施小技就把萧峰擒住了 08/18 22:00
168F：→ god2:假使他在里面加点有生命危险的毒药，萧峰还不一命呜呼 08/18 22:01
169F：→ god2:所以重点在於那个时间点辽帝起了杀心，你想怎麽为萧峰 08/18 22:01
170F：→ god2:那个时间点的安全来辩护也没有用，因为只要辽帝想 08/18 22:02
171F：→ god2:萧峰跟其余辽国官士一样，生命是轻松可取，根本不必亲自跟他 08/18 22:03
172F：→ god2:一对一搏斗，那真是笑死人了 08/18 22:03
173F：→ god2:5.花剌子模辱他使者杀他勇士，蒙古当然是认为攻打花喇子模是 08/18 22:07
174F：→ god2:公义，但对於花剌子模而言，不管我做了甚麽事 08/18 22:08
175F：→ god2:都罪不及被你兴兵来攻以至城破，很简单嘛 08/18 22:08
176F：→ god2:他杀多少蒙古使者跟勇士就反过来杀他多少人，但若兴兵去攻 08/18 22:09
177F：→ god2:花剌子模就是抗暴，而郭靖身为破城首谋，当然会对於剩下的百 08/18 22:10
178F：→ god2:性有恻隐之心，同理，金国欺侮蒙古多少时间了，蒙古灭掉金人 08/18 22:10
179F：→ god2:当然也是公义啊，但不代表金人就不能说他们对抗蒙古人攻来 08/18 22:11
180F：→ god2:就是在抗暴~~~郭靖既然在攻伐的时候都可以如此理所当然的接受 08/18 22:11
181F：→ god2:己方的公义宣称了，凭甚麽你认为大宋攻蒙古的时候他会例外 08/18 22:12
182F：→ god2:就会站在敌国守城，然後杀了一堆宋人???这才叫矛盾 08/18 22:12
183F：→ god2:6.那是因为我根本不会去用民权这个专有术语，有甚麽话是非得 08/18 22:13
184F：→ god2:用民权代入而不可以单纯的说出来的？你说现代的思想因为 08/18 22:14
185F：→ god2:民权已经是很基本的东西了，所以当然是要说这个基本的术语 08/18 22:14
186F：→ god2:但明明古早的行为用民权不可完全涵盖，您还是执意要用 08/18 22:14
187F：→ god2:我认为你在偷渡，想藉此较现代的思想提升郭靖的层次 08/18 22:15
188F：→ god2:殊不知拿开了民权这个薄纱，剩下的东西还不是差不多 08/18 22:15
189F：→ god2:完全没有立场就此说郭靖层次较高 08/18 22:16
190F：→ god2:一个以杀止杀，一个以死弭兵，层次不言可喻 08/18 22:16
191F：→ god2:7.萧峰想出了那个誓言就比没有想出来的人高啊，否则单论积极 08/18 22:17
192F：→ god2:与否，精子跟蚂蚁都很积极，但层次咧？低得可怜 08/18 22:17
193F：→ god2:重点在於立心的想法，萧峰是为了两国百姓止戈，想出了这誓言 08/18 22:18
194F：→ god2:而他的死也被直接连结於此，那就是以死弭兵的层次 08/18 22:18
195F：→ god2:而郭靖是以杀止杀，完全没有对两国共同的生灵有所贡献 08/18 22:19
196F：→ god2:是书中没给他空间，而单论此表现空间，萧峰当然较高 08/18 22:19
有没有新招？怎麽还是耍鬼打墙这一套？对我的提问视而不见麽？
今天我比较忙，没空编辑，再度直接用回文的方式来驳斥您。
※ 编辑: F00L 来自: 218.187.22.153 (08/19 05:33)