作者cdfq152313 (肥冬瓜)
看板JinYong
标题Re: 郭靖
时间Sat Aug 9 11:46:30 2008
其实郭靖和萧峰在作为上应当是差不多的
请看下方↓↓↓
郭靖 萧峰
国家 宋朝 契丹
保家卫国 有 没机会发挥，但是萧
峰必定会维护契丹。
相助敌(?)国 若换做大宋打蒙古， 萧峰想尽办法止干戈，
郭靖会相助旧人，但 但不会跑去大宋守城。
绝对不会帮蒙古打大宋
擒己方皇帝 不可能！ 不可能！但他捡到菜尾了。
杀自己民族 不可能！ 不可能！
我认为GOD大说的非常正确，他并没有认为郭靖的层次比萧峰低，而是在
射鵰和神鵰的情况下，郭靖的发展被局限住了。他只能到达"侠之大者，为国
为民"的阶段而已。假设哪天大宋强到可以去打蒙古，也许郭靖的层次就出来
了。而天龙八部，萧峰恰好有了发挥的机会(金老想写...)，所以萧峰就出现
了世界和平的心境！
至於郭靖积极的守城，废话，自己国家的城我不守谁守？换做萧峰的契丹
被入侵了，萧峰也一定会努力扞卫自己的国土。我们有中华文化，所以认为郭
靖很积极的在保家卫国，而萧峰则是非常消极。但是萧峰本就没有帮助宋朝的
义务，尤其是帮助宋朝杀自己民族的人，谁做的出？他只能不断的思索其他方
法止干戈。叫郭靖去帮蒙古人守城，拿剑杀向自己国家的百姓，他就肯？
认为萧峰消极、郭靖积极的人不如想想，今天郭靖在宋朝，宋朝要出兵攻
打蒙古，郭靖会怎麽做。他可能挣扎，可能会阻止，但他绝对不会去帮蒙古人
杀汉人、更不会跑到天子脚下，逼他立誓十年不得攻打蒙古。顶多就是到蒙古
去，能救几个朋友算几个。当然，如果出现和萧峰同样的情况，或许郭靖也会
做出相同的抉择，逼皇帝发誓。但请记住
(拿起扩音筒)
射鵰就是没讲到这点！！
郭靖就是没有和萧峰一样遇到自己国家是侵略者的情况！！！
大家与其讨论郭靖和萧峰在相同情况下何者的境界比较高，不如讨论天龙
和射鵰两者的层次比较广，想法比较深入。郭靖和萧峰是比不出什麽鸟的~~
我还是比较喜欢萧峰，因为他是成就在不断的挣扎和思考，而且整个"侠"
的气味都出来了！好man阿！！！郭靖就比较没有两难的局面。同样，这是书的
问题，别说我认为萧峰的层次较高。
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/09 12:24)
1F：推 danqing:阿朱如果没死 我不信萧峰会自杀 08/09 14:37
2F：→ jtorngl:阿朱若没死，我相信萧峰仍然会自杀，但在萧峰自杀之前 08/09 14:48
3F：→ jtorngl:萧峰不想当南院大王时就会先和阿朱退隐去牧牛牧羊了 08/09 14:48
4F：→ F00L:我们是从神权、君权，进化到民权。以百姓福祉为依归，层次高 08/09 14:54
5F：→ F00L:一个忠於民，一个却还在忠君思想中挣扎，高下立判。 08/09 14:54
有点小疑问？忠於民？你是说郭靖吗？
你觉得他忠於民是因为郭靖反出蒙古守襄阳吗？
(因为你没说清楚我只能先这样理解，如果有错请推文告诉我，我再补上)
如果是这样的话，那我也说啦！如果今天是大宋打过来，而刚好皇帝又垃圾的
要命萧峰绝对不会忍心让契丹人被打，即便他心中有挣扎也会帮助契丹扞卫国
土。那我是不是也要说萧峰同样忠於民？
如果今天蒙古被打，郭靖可能会去救自己的朋友，但是绝对不会去威胁君王不
得侵犯蒙古，那我是不是应该说；郭靖，你是忠於民的，蒙古的百姓你怎麽不
理了？你只要进皇宫把皇帝抓出来逼他立誓就好了？你做得到为何不去做？
之前有人说，契丹王在萧峰面前时，萧峰不会主动去捉，所以他是捡菜尾，而
如果是郭靖，蒙古的领袖就在前方他就不会顾念旧情。
但是有没有忽略一个很重要的问题？
郭靖是宋朝人耶，要捉对方领袖当然不会有挣扎，即便有，安慰自己一下：「
我是大义灭亲。」就能义无反顾。今天如果是宋朝皇帝勒，他会跑去抓吗？
6F：推 larson:阿朱如果没死,萧峰可能就不会去当南院大王了,更不会有领兵 08/09 15:18
7F：→ larson:征宋的两难处境 08/09 15:18
8F：推 god2:民权早就驳斥掉了，郭靖哪有什麽民权XDD 08/09 15:54
9F：→ god2:乾脆说萧远山没乱杀人，甚至没把萧峰生下，他也不会误杀阿珠 08/09 15:56
10F：→ god2:还乾脆点，不是吗 08/09 15:56
11F：→ F00L:驳斥掉了？哪里？要就正面回我文章吧。 08/09 15:58
12F：推 god2:我跟您一样都是修文耶，勿厚此薄彼唷，ㄎ 08/09 15:58
13F：→ F00L:不用分厚薄，纯用回文嘛…… 08/09 17:01
14F：→ agricultural:看到说g没有认为郭靖的层次比萧峰低 我笑了 08/09 18:36
15F：→ agricultural:你要不要把整串讨论看清楚点? 08/09 18:36
这个嘛，老实说整个讨论串太长了，忘记是看他的第一篇还是第二篇，不过里面
确实有说到；郭靖是因为书的层次不够而导致他只能做到这种程度。郭靖或许可
以如萧峰一样悲天悯人，但是.....
(拿起扩音统)
射鵰就是没有让郭靖把这种思想发挥到极限！！！
射鵰所注重的就是「侠之大者，为国为民」(不是郭靖，是射鵰喔)，所以
郭靖到最後的思想也大部份着墨在这个部份。而天龙八部中的萧峰想的则比郭
靖更深更广，因为金老在这本书想探讨的就是这个议题。
所以...
(拿起扩音统)
这是书的问题！！！不是人的问题ㄚ~~~~~~(无限回音中~~~~)
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/09 20:09)
16F：→ agricultural:你讲的大家也都知道 但今天g就是在讨论层次 08/09 20:42
17F：→ agricultural:他也明白说层次郭靖就是比萧峰低了一截 08/09 20:43
18F：→ agricultural:另外萧峰想的是否更深更广 我建议你看看F00L的文 08/09 20:48
19F：→ agricultural:(如果还没看的话) 08/09 20:48
我会努力看完的....
(光想就觉得好累，看推文很伤眼睛的说= =)
20F：推 god2:FOOL兄的论点在於郭靖层次较高，我则相反 08/10 08:04
21F：→ god2:赞同FOOL兄或我的文章内容并不一定要全盘接收啊 08/10 08:04
22F：推 god2:推一个 08/10 08:16
23F：→ god2:另外~~~明明早先就是跟用修文讨论，没道理现在反倒不允 08/10 08:18
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 10:20)
看了fool大的发言，我觉得很不对
他说，"郭靖守襄阳" 乃是知其不可为而为之，他知道宋朝官员腐败，
可是他依然义无反顾。而萧峰则在辽国攻击宋朝时，不去劝谏皇帝(虽然可
能无用)，所以郭靖以民为本，萧峰则太消极。所以萧峰的层次不如郭靖。
(大概意思是这样吧~~希望我没理解错)
呃~~请问，如果今天辽国的皇帝是个渣呢？萧峰忍心看他的同胞被宋朝
打来打去吗？他绝对看不下去阿！！！他必会挺身而出帮助大辽阿。
这就是重点，萧峰他是"辽人"，他完全没有义务要帮忙宋朝，只不过心
中那份责任让他无法视而不见，但他也不能因此就帮助宋朝屠杀自己民族的
人，只好在叹息之後隐世(虽然最後还是死了)。
而郭靖呢？刚刚也说过了，你要叫他帮助蒙古打宋朝(蒙古弱势方)，他
绝对不会干，顶多去救几个自己的好朋友而已。
觉得萧峰最後一死了之，很不负责任的人请想想：
1.今天郭靖把黄蓉打死了(而且他活着的理由已经几乎全数失去)
2.他和大宋天子为结拜兄弟
3.他有职位在身，而且宋朝国立鼎盛
今天郭靖很碰巧的走到战场上，看到接下来可能有一阵宋朝屠杀蒙古的
状况发生，非常巧的是皇帝就在战场上。於是为了和平，郭靖甘冒天下大不
韪的去把他的结拜兄弟抓起来，以保护异国蒙古，逼他发下不得攻打蒙古的
誓言云云...。虽然宋朝很强，不怕蒙古打，而宋朝又不会继续攻打蒙古。已
经近乎世界和平，而他又没有活着的欲望。不过他还是决定去找大宋天子，
两人尽释前嫌，郭靖继续当他的大官~~~
(拿起扩音统)
有可能吗！！！！！！
就算萧峰不死，他也不可能回去做他的大官了，而他更无法在宋朝立足
，只因他是辽人。既然他不可能再影响到两国的和平，他在这个世界上生存
的理由又已经全数消失。那他还不如一死，来换取辽国皇帝不打破这个誓言
的更大动机。
至於郭靖不忍心花喇子摩，所以比萧峰这个不理汉人的人层次更高，这
更让我觉得奇怪。
郭靖为何不忍，因为郭靖无法眼睁睁的看着那麽一堆人就此死去。换作
是任何有良知的人，都绝对不会容忍。也没看过郭靖请求大汗以後全部皆不
可屠杀，每次郭靖都有上战场吗？郭靖没上战场的时候，怎麽不见他向大汗
死谏说；以後不管何时何地皆不可屠杀了？
萧峰在打猎的时候(忘记哪一段，反正他已经做大官了)看到一堆宋朝人
被辽国人射来玩，於是他就叫全部的人回去，这里的人他都要了。有人会从
这点推论到：哇！萧峰救了宋朝人，他心中有大爱阿~~~~
有可能？
顶多认为萧峰恻隐之心发作罢了！
以萧峰的人格，你觉得他看到皇帝在屠杀"平民"的时候他不会挺身而出
的劝谏他吗？不论是何种民族。
萧峰和郭靖的层次理当是差不多的，我搞不懂为何有人要贬萧峰挺郭靖
或贬郭靖挺萧峰。
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 11:06)
24F：→ jtorngl:蛮好笑的，说F00L是贬萧挺郭，god2不也是在那贬郭挺萧 08/10 11:37
25F：→ jtorngl:两人各持说法，但god2是对，F00L是不对，我真的笑了 08/10 11:38
26F：→ jtorngl:现在看F00l说是喜欢萧还是郭，是W有理还是G有理 08/10 11:40
27F：→ jtorngl:问题要先分割果然有理 08/10 11:41
我认为god说的"书的问题，不是人的问题"这句话有理，至於他有没有一直
狂说郭靖层次不足，我倒是没发现(推文太多懒的看)，有人建议我去看fool的文
所以我把他看完了，而且也做了评论，就是这样了。
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 12:03)
28F：→ jtorngl:那god2应该说天龙的层次比射、神鵰高，而不是萧比郭高 08/10 12:19
29F：→ jtorngl:事实上god2就是一直围绕在萧比郭层次高在打转 08/10 12:19
30F：→ agricultural:事实上g就是一直坚持萧比郭层次高 08/10 14:26
31F：→ agricultural:还想像萧峰会帮宋守城呢 08/10 14:27
32F：→ agricultural:贬郭靖挺萧峰他算是第一人 08/10 14:29
33F：推 xclass:咪的，god2删我推文，不敢回我也不是这样子搞。 08/10 14:38
34F：→ xclass:我看这篇原PO不知道漏看了god2与多少人攻防， 08/10 14:38
35F：→ xclass:G大当然非常正确...因为他是修推文大师嘛！ 修之大者也。 08/10 14:39
36F：→ xclass:我一直觉得修推文的人很没种，这样讨论个屁阿？ 08/10 14:40
37F：→ xclass:这就跟自己一个人开轰趴一样，do it yourself而已嘛！ 08/10 14:40
基本上我希望如果可以的话大家尽量讨论我的这篇文章。
关於god大的话从头到尾我只提到：他没有认为郭靖的层次比萧峰低，只是书的问题。
如果这段话让很多人感到不爽的话，我道歉...我不应该没把他所有推文看完的情况
下，仅他的几篇文章，就这样断定他的想法。
希望大家说：我这篇文章哪里错啦，哪些观念不正确阿.......之类的
但是不要因为我在开头提了god大的一句话...大家就开始狂骂
这篇的重点应该是~~萧峰和郭靖的境界相同。其它是书的问题。
如果有人认为萧峰或郭靖何者境界较高，或是我对fool的评论哪里有错，可以指正。
总觉得有些推文所回的话跟我这篇文章好像风马牛不相及，只是在延续之前跟god的
笔战而已，这样我觉得整个的重点就失焦了~~~
以上......
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 16:48)
38F：推 god2:人身攻击的推文，你好意思得意，我还为你觉得羞愧 08/10 17:33
39F：→ cdfq152313:就别再吵了吧~~不然吵架的推文我就通通删掉搂~~ 08/10 17:38
40F：推 larson:为什麽不回文而要一直修文勒?多增加点文章数也让讨论看起来 08/10 17:41
41F：→ larson:比较容易嘛! 08/10 17:41
42F：→ xclass:god2...你这句推文显示你完全搞错状况。 08/10 17:43
43F：→ xclass:推文不管内容如何，那都是别人的东西，不是你的。 08/10 17:44
44F：→ xclass:你推文删掉，别人哪里来公评的空间？ 08/10 17:44
45F：→ xclass:你要编辑，改你自己的文章，而且说明原因。 08/10 17:45
46F：→ xclass:而且我只是实话实说，你觉得怎样可以，但不能删我推文。 08/10 17:46
47F：→ xclass:如果人身攻击，版主认可，我被水桶都可以。 08/10 17:46
48F：→ xclass:一方面叫人在推文里讨论，一方面删人推文。 08/10 17:47
我是说~~"纯吵架、骂人" 的推文阿~~(无奈)
49F：→ xclass:难道我就不能觉得你理论我不认可？你怎不删自己推文？ 08/10 17:48
50F：→ xclass:而且如果你被攻击可以坦荡荡，那才叫做不会羞愧。 08/10 17:49
51F：→ xclass:老子敢推文敢负责，就怕有人不懂公众看板大众讨论的伦理。 08/10 17:50
52F：→ xclass:cd版友，你开头就说我认为god2非常正确， 08/10 17:51
53F：→ xclass:而不是直接阐述你的看法，想当然耳会有这种结果。 08/10 17:52
降子吗~~~好吧，下次有机会改进...
54F：→ xclass:比谁境界比较高这种问题，我还一并在上次的推文里讲看法， 08/10 17:53
55F：→ xclass:结果呢？god2删推文还讲话大声？这叫公平讨论？ 08/10 17:54
56F：→ xclass:cd版友，我如果有权限直接砍你这篇文章，你会不会生气？ 08/10 17:54
57F：→ xclass:话要说得直，脚要站的稳。自己连讨论伦理都做不到， 08/10 17:55
58F：→ xclass:瞎谈什麽侠之大者，论什麽煮酒英雄？ 在我看来都是笑话。 08/10 17:55
59F：→ xclass:我一字一句均为实话，没什麽好遮遮掩掩。 08/10 17:58
60F：推 god2:是吗？你骂自己无耻也是实话？骂我满口仁义道德伪君子也是?? 08/10 18:25
61F：→ god2:这是本篇主人的文章，推文不只是自己的，既然原PO有要求 08/10 18:26
62F：→ god2:我就不多说了，看到自己文章有出现人身攻击的字眼 08/10 18:27
63F：→ god2:当下会不顺眼删掉也是正常的事，你要检举请便 08/10 18:27
64F：→ god2:第一次看到有人口出恶言还这麽嚣张的，让我不禁莞尔 08/10 18:28
65F：推 xclass:我干嘛检举你？全世界都知道你修推文还用说吗？ 08/10 19:38
66F：→ xclass:你再说几千句有什麽用？删人推文又不准人回文， 08/10 19:40
67F：→ xclass:回去看你那篇大家都可以作见证，有凭有据。 08/10 19:40
68F：→ xclass:况且我从来没骂你伪君子，莫非是您自己心有戚戚焉？ 08/10 19:42
69F：→ xclass:你要纠正别人就记好别人说什麽，我看你乱回忆才莞尔咧。 08/10 19:43
70F：→ xclass:我的原文是"我比较无耻，先来开一刀。" 这是实话。 08/10 19:44
71F：→ xclass:说你 "满口仁义道德，讲的话却令人生厌。" 这也是实话。 08/10 19:45
72F：→ xclass:你删掉证据想要让别人以为我中伤你就别做梦。 08/10 19:46
73F：→ xclass:瞧瞧你说"推文不只是自己的"，难道是别人的？ 08/10 19:48
74F：→ xclass:况且我那篇长达数百字，讲的想法还有很多，您怎都不提拉？ 08/10 19:49
75F：→ xclass:试想，现在cd版友把您的推文部份全删掉，您会点头说好吗？ 08/10 19:52
76F：→ xclass:然後cd版友说一句"看到god2推文不顺眼删掉也是很正常。" 08/10 19:52
77F：→ xclass:这样就能合理化吗？ 你知道为甚麽我在这篇推文吗？ 08/10 19:53
78F：→ xclass:因为在你那篇推文，全都会被删掉！ 08/10 19:53
79F：→ xclass:你如果指控我口出恶言，那就好比看到小偷要叫警察， 08/10 19:58
80F：→ xclass:现在你直接把小偷杀了，你懂你的逻辑了吗？ 08/10 19:58
81F：→ xclass:我再讲一次，话要说得直，脚要站得稳。我一向直话直说。 08/10 19:59
82F：→ xclass:哇靠，我刚又看了一下你以前的文章阿god2， 08/10 21:02
83F：→ xclass:你真的超常跟人笔战的耶，啧啧称奇阿 08/10 21:03
84F：→ xclass:哇靠，我刚又看了一下你的ID自介阿god2， 08/10 21:04
85F：→ xclass:你真的超会描述自己耶，我看到你自介笑了一个晚上。 08/10 21:05
86F：→ xclass:"我是GOD2,没人可称GOD" 没想到您幽默感也是神级的阿～ 08/10 21:07
↑↑↑以上已经没人在讨论这篇文章了吧？
要不是版主新增版规这段还蛮想砍掉的说orz
完全跟这段讨论没关系......版主~~版主~~我要申诉......
87F：→ jtorngl:larson板友，当一个主题已经陷入回圈式讨论时，用推文修文 08/10 21:16
88F：→ jtorngl:的方式来继续讨论我觉得比较适合，重覆的论点只是洗板而已 08/10 21:17
89F：→ jtorngl:看到整个板面都是「郭靖」，内容却都一样，没人受的了吧 08/10 21:18
恩，这段话说的没错。目前来看推文来驳斥发文者倒是比较好。
不过...真心希望大家评论我这段文章，别在里面吵架ㄚ阿阿阿阿阿~~~~~
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 22:25)
90F：→ xclass:你要我怎麽办？我又不是不讨论，只是在他那边会被砍掉， 08/10 22:45
不爽!!!超级不爽!!!在他那边会被砍，你就是吃定我不会砍你推文所以在
这边跟god吵个没完没了吗！！！
你如果是想"吵架"可以问版主能不能乾脆设一篇关於郭靖讨论串的回文，
大家想吵的全部跑去那边吵算了！只因为在god的文章会被删，就跑来我
这吵？？？
91F：→ xclass:你以为我喜欢离题吗？我巴不得好好讨论阿。 08/10 22:46
92F：→ xclass:而且有些事情该讲就是该讲，现在版主立规， 08/10 22:47
93F：→ xclass:以後好好遵守便是。此事不再多谈。 08/10 22:47
我知道没人喜欢离题！我也知道有些话该说就说，但是！！！
你看看你之前的推文，像是那种巴不得好好讨论的人吗？
在大家的眼中只是延续跟god吵架的人罢了！！
我这篇文章你讨论的比例占了多少？吵架的部份占了多少？
我希望大家对我的文章有所批评，有所指正，像版主那样，虽然他没推文，
可是他回了一篇文章说明我哪里错误。
你呢？
只会吵！
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 22:56)
94F：推 god2:cd兄抱歉又占了您版面，有些话我不吐不快 08/10 22:58
95F：→ god2:他想认真讨论在下并没有阻止他，但他在推文中偷渡人身攻击 08/10 22:59
96F：推 xclass:看来你也能体会我的心情阿，感受到了吗？ 08/10 22:59
97F：→ god2:便非我所能容忍，今後有板规自当依循 08/10 23:00
98F：→ xclass:对，没有阻止我，只是删文而已。 08/10 23:00
99F：→ god2:我可从未体会到推文偷渡人身攻击的郁闷感 08/10 23:00
100F：→ god2:你好好讨论我会删你推文，看看上面多少人推文 08/10 23:01
101F：→ god2:就你口不择言，扰乱了文章 08/10 23:01
102F：→ xclass:cd没看到我之前的文章，他怒我无所谓，因为他不知情。 08/10 23:02
103F：→ god2:但很抱歉你并不是，你根本是来乱的，等你真的只想讨论主题 08/10 23:02
104F：→ xclass:你的话始作俑者，不要现在假装清白无辜。 08/10 23:02
105F：→ god2:我乐意见到 08/10 23:02
106F：→ god2:否则那样的讨论熊庹，恕我不敢恭维，现在您可以依然故我 08/10 23:03
107F：→ xclass:见到什麽？ 萧峰英雄传？ 08/10 23:03
108F：→ god2:反正我也不能删了，但我是不会回应有人身攻击的推文的 08/10 23:03
109F：→ god2:哪怕当中只有百分之十的人身攻击亦然 08/10 23:04
我说...难道没人知道，bbs有"丢水球"这个功能吗？
如果没人知道，那是我错了(懒的再说啥了。)
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 23:05)
110F：→ god2:再说一次抱歉，cd兄，我不会再占您版面了 08/10 23:04
111F：→ xclass:人身攻击？ 你的证据在哪？ 08/10 23:05
112F：→ xclass:早知道备份，我连澄清的机会都没有。 08/10 23:05
113F：→ xclass:你占了每个人文章那麽多推文版面，现在再来抱歉。 08/10 23:05
两‧个‧都‧半‧斤‧八‧两
要吵，请互砸水球，还可以消消暑.......
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 23:07)
114F：→ xclass:你回去看你文章，没有吵架占版面的屈指可数！ 08/10 23:06
115F：→ god2:要针对我，就寄站内信吧 08/10 23:12
116F：→ god2:谁说不能占版面，重点是要跟主题有关，此篇发文又不是我 08/10 23:13
117F：→ god2:我怎敢凌驾发文者的喜好，我自己的文章又何来占自己之理 08/10 23:14
118F：→ xclass:好说，好说。 您有空可以拨冗寄信来，我会即刻删除。 08/10 23:25
↑↑↑没人听进去...似乎大家都希望推到最後一句话，让自己作为一个强势者。
※ 编辑: cdfq152313 来自: 220.228.85.211 (08/10 23:31)
119F：→ xclass:恩，您这样一直修文章也是阿，例如等我推完文才发这句。 08/10 23:32
120F：→ cdfq152313:叹~~~~(不知该说啥好?) 08/10 23:34