作者hysteric19 ((／‵Д′)／~ ╧╧)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 读笑傲江湖 有件事我一直不懂
时间Mon May 19 13:44:31 2008
借用这个标题说一下我最近重看笑傲江湖得到的感想。
华山派的气宗，剑宗之争，
根本就是一国中的各种主义，立场之争。
岳不群认为他取得华山派掌门是因为他所信奉的主义获胜，
所以他对华山派是有统治合理性的。
结果偏偏他的大弟子从剑宗那里学得他远远不及的神妙剑法，
更因为剑宗的剑法解了华山派覆灭之危。
对他来说这不仅是他弟子出头让他没面子，
更是因为他的统治合理性受到了挑战。
岳不群是极爱面子之人，
在传授令狐冲武功之时，
便已藏私(行云流水，任意所之)，
就是为了怕令狐冲功高震主。
结果令狐冲现在居然借用了被他斗倒的旧势力，
来解他华山派的危，
这是岳不群绝对不能接受的。
而在五霸岗上，
所有人都不理他这个正统掌门，
只对他这个挑战他统治合理性的弟子献殷勤，
正是压倒骆驼的最後一跟稻草，
他自己也说在这时就决意杀令狐冲。
也让我想到，
风清阳传他独孤九剑之时，
有问他会不会後悔，
又说岳不群听过独孤九剑，
却不对弟子说起。
就是因为剑宗的剑法，假如比气宗更加有威力，
就会让他掌握华山一派难以自圆其说。
令狐冲就是因为触犯到他的统治合理性，
所以才被除掉的。
难怪说令狐冲是误闯政治丛林的小白兔了，
侵害到他师父的统治根本却完全没有发现....
他们师徒的政治敏感性的差距，
就让这两人注定没有好结果。
--
在华盛顿，真实(reality)是创造出来的。
你先创造一个假设，再创造一些支持他的数据，
你一遍，两遍，三遍的讲，
直到你创造出一些听众，
当听众够多到引起媒体注意时，
你就创造了真实。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.138.80
1F：推 scushow:推 同意你的看法 很精辟 05/19 14:19
2F：→ econjimmy:岳不群交武功没有藏私吧~ 他本身就没领悟到这部份 05/20 01:12
3F：→ econjimmy:如果他当时有这麽强 在庙里被蒙面客围攻时就不致落败了 05/20 01:14
4F：→ econjimmy:岳不群当时的强项是紫霞神功 剑术的领悟本就不及剑宗 05/20 01:16
关於岳不群，我觉得最假的地方有两个。
第一个就是连行云流水，任意所之，
这种一句话就可以说完，但是很重要的诀窍都不教，
就可以知道他对弟子的各种关爱都是假的，
打从他发现令狐冲的天分，就已经在防着他了。
全天下只有令狐冲相信岳不群是为了他好。
第二个就是他诬赖令狐冲吞没避邪剑谱。
从方生，冲虚，向问天都可以一眼看出他剑法的来历，
岳不群看不出来那就太不可思议了。
他说令狐冲的剑法是从避邪剑谱而来，
假到全天下只有令狐冲会相信。
5F：推 a40397577:1、请问原文出处？印象中知道这种诀窍的人不多 05/20 22:44
6F：→ a40397577:如果岳不群本来就不知道,那就不算藏私 05/20 22:45
令狐冲和风清扬相处十余日，虽然听他所谈论指教的，只是剑法，他的议论风范，不但
令自己十分钦仰，更是觉得亲近之极，说不出的投机。风清扬是高了他三辈的太师叔祖
，但令狐?内心，却隐隐然有一种平辈知己，相见恨晚的交谊，比之恩师岳不群，似乎
反而亲切得多，这场情愫在相处一起之时，倒也不怎麽觉得，此刻陡然分手，不由得大
为怅惘，心想：「这位太师叔祖年轻之时，只怕性子和我差不多，都是一副天不怕、地
不怕、任性行事的性格。他教我剑法之时，总说是『人使剑法，不是剑法使人』，总说
『人是活的，剑法是死的，活人不可被死剑法所拘』。这种道理千真万确，却为何师父
从来不说？」
他微一沉吟，便想：「师父剑术如此高明，这种道理岂有不知？只是他知道我性子太过
随便，一说这种道理，只怕我得其所哉，练剑时便不能循规蹈矩，乱来一气了。等到我
将来剑术有了小成，师父自会给我详加解释。一众师弟师妹们武功未到这个阶段，自然
更加不能明白这种上乘剑理，跟他们说了也是白饶。」想到这里，忽然又想：「太师叔
祖的剑术，自是已到了出神入化的境地，只可惜他老人家从来没显一下身手，令我大开
眼界。比之师父，太师叔祖的剑法当然又高一筹了。」
我觉得这句心声就是在暗示岳不群有藏私。
令狐冲说等他剑术有了小成，自会向他解释。
其实这根本就本末倒置。
令狐冲了解了行云流水，任意所之八字诀後，
可以和田伯光拆到上百招。
看这差距有多大。
岳不群不传授他这个诀窍，他一辈子剑术都不会有小成。
这简直像是古代的八股文一样，让士人不知变通，
就不会想要反抗上位者。
7F：→ a40397577:2、知道独孤九剑的人确实不多,大师兄突飞猛进 05/20 22:46
8F：→ a40397577:引人疑窦并不奇怪（当然岳不群是故意的） 05/20 22:47
对平凡人来说当然觉得奇怪....
但是一眼看出他剑法来历的人，
根据我的记忆，有方生，冲虚，向问天。
这些人都看的出来，
身为师侄的岳不群当然更看的出来。
所以的确，他超故意的。
令狐冲居然没有发现.....
只能说他太崇拜岳不群了。
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.147.23 (05/20 23:59)
9F：推 daniel0719:前面才说风清扬高令狐冲三辈，岳不群怎会是他师侄？ 05/20 23:59
10F：→ hysteric19:我记得是两辈...这段原文是内的...可能有错吧 05/21 00:00
11F：→ hysteric19:反正这也不是重点 05/21 00:01
12F：→ daniel0719:风清扬退隐时岳不群还很年轻，不认得独孤九剑也很正常 05/21 00:02
书中的确有说岳不群没见识过，但是有听过。
不过独孤久剑本来就是以无招胜有招的剑法，
要看的出独孤九剑，当然不能以剑招来看。
说到底还是独孤九剑，有进无退八个字吧....
不过书中也没写就是了。
既然岳不群有听过...而令狐冲被关在後山才跑出来的剑法，
他会看不出来吗...不知道....
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.147.23 (05/21 00:20)
13F：推 bluecrazyboy:看不出来感觉很合理，第一他没见识过，第二独孤九剑 05/21 00:32
14F：→ bluecrazyboy:的剑理他不一定具备，第三他也不一定知道风清扬就是 05/21 00:33
15F：→ bluecrazyboy:独孤九剑传人令狐冲是传人的传人 05/21 00:33
16F：→ hysteric19:这当然也有道理...但是连向问天都看的出来 05/21 00:36
17F：→ hysteric19:如果岳不群看不出来我反而觉得不合理 05/21 00:36
18F：→ hysteric19:岳不群是何等人物....连华山派第一高手的剑法都不知道 05/21 00:38
19F：→ hysteric19:那他根本就不用混了 05/21 00:38
20F：推 bluecrazyboy:这是所学不同啊~不能同等而论 05/21 00:43
21F：→ bluecrazyboy:我反倒觉得向问天知道比较不合理^^" 05/21 00:43
22F：→ bluecrazyboy:硬要解释只能说向问天真的对武学的博学程度很高 05/21 00:44
23F：→ bluecrazyboy:而岳不群是武功高心机重，不代表他的武学常识很高 05/21 00:45
24F：→ bluecrazyboy:更不用说知晓独孤九剑的人是那麽少了 05/21 00:45
25F：→ hysteric19:XD...不过风清扬这麽有名...像方生，冲虚也知道 05/21 00:45
26F：→ hysteric19:独孤九剑根本不是什麽秘密吧.... 05/21 00:46
27F：→ bluecrazyboy:风清扬~岳不群不知道的话就很奇怪了XD 05/21 00:46
28F：→ bluecrazyboy:重点在风清扬有学独孤九剑的事有多少人知道呢? 05/21 00:46
29F：→ hysteric19:我的意思是，风清扬当年是华山派的第一高手 05/21 00:47
30F：→ bluecrazyboy:再加上独孤九剑在当世若是广为流传，又怎会少有人知 05/21 00:47
31F：→ hysteric19:不管怎麽样，岳不群和他同派过 05/21 00:47
32F：→ bluecrazyboy:我也认同岳不群知道风清扬这号人物~只是岳知不知道风 05/21 00:49
33F：→ bluecrazyboy:会独孤九剑??我在书上好像没看到这点 05/21 00:49
34F：→ hysteric19:是的...我的意思是他们同派过，而且独孤九剑不是秘密 05/21 00:49
35F：→ bluecrazyboy:如果有，是我漏看了，如果没有，我就当岳不知道了XD 05/21 00:50
36F：→ bluecrazyboy:哪一篇有说到独孤九剑不是秘密呢??告诉我我去查一下 05/21 00:50
37F：→ hysteric19:派外的人，尤其是魔教的人都知道...同派的会不知道 05/21 00:50
38F：→ hysteric19:当年剑宗气宗打成这样...对於对手的第一高手会不知底细 05/21 00:51
39F：→ hysteric19:这怎麽可能.... 05/21 00:51
40F：→ bluecrazyboy:这道理很简单啊，举例好了，我跟我家兄弟不和，我无 05/21 00:52
41F：→ bluecrazyboy:意间捡到一百万，我也不会想让兄弟知道..(￣▽￣＃) 05/21 00:52
42F：→ daniel0719:可是连剑宗的人都不认得独孤九剑啊... 05/21 00:53
43F：→ bluecrazyboy:而且气剑宗最後一次相斗时风清扬不在山上 05/21 00:53
44F：→ bluecrazyboy:疑..你说到一个矛盾点了..剑宗都不识独孤九剑了 05/21 00:53
45F：→ bluecrazyboy:以气御剑为主的气宗~对剑的认识会比剑宗还多吗? 05/21 00:54
46F：→ hysteric19:这点到是.....封不平他们居然不知道..真是无能 05/21 00:54
47F：→ daniel0719:封不平打完还问令狐冲用的是甚麽剑法和跟谁学的 05/21 00:54
48F：→ bluecrazyboy:所以我还是比较站在岳不群不认识独孤九剑这个论点上 05/21 00:55
49F：→ bluecrazyboy:两位的ID有像到..害我刚搞混了~以为原PO自相矛盾 05/21 00:56
像这种作者没明写的事，是不会有标准答案的。
依书中的几个情节....
1.岳不群知道剑法的存在，但是不愿说起。
为什麽不愿说起??而且风清扬为什麽知道岳不群听过??
小说中的这句话其实就有玄机了。
风清扬会知道岳不群听过，这比岳不群听过还重要，
这表示岳不群不是什麽偷听到的，而是剑法传人知道这件事。
既然如此...可不可以推论岳不群知道风清扬会剑法呢??
这中间没有逻辑关系，但是从常理来讲，风清扬是剑法唯一传人，
而他可以知道岳不群听过这个剑法，就表示剑法不是秘密，
而且岳不群知道这个剑法这件事也不是秘密。
而为什麽岳不群不肯说起??
这点书中也没说。
风清扬是说不肯说起，注意，是不肯，
这当然是有玄机的。
本来没说起也是正常的，但是风清扬强调不肯，
就是因为这是剑宗的剑法的关系，
剑宗对气宗来说是手下败将，
剑宗的剑法假如如此神妙，
会妨碍他的正统性，所以他才不肯说。
否则也没必要特地强调岳不群是不肯说起。
2.风清扬在传令狐冲时，有问他会不会後悔。
这就更有玄机了，假如岳不群不认识，
独孤九剑又很少人认识，这根本没什麽好後悔的。
就是因为气宗的徒弟学剑宗的剑法不利，
所以才要他不要後悔。
这是我从几句话中看出来的....
当然封不平完全不知道是有点奇怪，
既然岳不群知道，他居然会完全状况外，
也难怪会被赶走了。
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.147.23 (05/21 01:38)
50F：→ econjimmy:"行云流水，任意所之" 这是剑术上很高深的境界耶 05/21 04:02
51F：→ econjimmy:令狐冲能很快领悟是因为他天份高 个性也合的缘故 05/21 04:03
52F：→ econjimmy:不拘成法这种观念在尊师重道的时代是有革命性意义的 05/21 04:04
53F：→ econjimmy:五岳大会岳灵珊连败泰山派高手 就是因为对方墨守成规 05/21 04:05
54F：→ econjimmy:不拘泥招式 任意发挥这种观念 恐怕连左冷禅 任我行都 05/21 04:07
55F：→ econjimmy:并未领悟到 05/21 04:07
56F：→ econjimmy:就算令狐冲没有被风清扬点醒这句奥义 他老老实实照师父 05/21 04:10
57F：→ econjimmy:教的苦练 过个十年一样能成高手打败田伯光 05/21 04:11
58F：推 econjimmy:总之"行云流水，任意所之" 在当时这不是常识是精义啊!! 05/21 04:15
59F：→ econjimmy:啊 我修正一下 不是高手必备常识而是最顶尖的奥义 05/21 04:54
60F：→ econjimmy:我觉得 无招胜有招的观念重要性不亚於独孤九剑这项技术 05/21 04:55
61F：推 a40397577:1、令狐冲的猜测不能当作岳不群懂得诀窍的证据 05/21 14:41
62F：推 a40397577:2、气宗不介绍剑宗武功算不上藏私 05/21 14:44
63F：→ a40397577:简单来说，藏私这个猜想，过於武断 05/21 14:44
证据...当然不能当成证据。
这部小说中金庸很多地方都写的很隐晦，没有点明。
假如什麽东西都写的明明白白的，
那岳不群伪君子的魅力就要大减了。
我自己是倾向认为令狐冲那句心声是有意义的。
他既然怀疑岳不群为何不对自己说起，
也就是他不觉得这个诀窍是什麽密奥义，
而是剑术有了小成之後岳不群就会告诉他。
而事实上岳不群对他根本就早有防范之心，
连他的徒弟闹着玩的冲灵剑法，也要躲在一旁偷偷学起来，
而不告诉他的徒弟他知道这件事。
所以头尾贯通，既然岳不群对他早就有防范之心，
而且令狐冲又觉得这个诀窍是岳不群一定知道的，
那就可以推论这个伪君子有藏私了。
如果跟我要证据，我当然没有，
只是从金庸透露的蛛丝马迹加以推测而已。
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.140.1 (05/21 15:57)
64F：推 a40397577:老实说，我认为你已经陷入自己的假设钻不出来了 05/21 16:34
65F：推 a40397577:以证据力来看，全知观点的论证要比单一角色的猜测要强 05/21 16:38
令狐冲说的那句话根本不是什麽单一角色的猜测。
作者不会无缘无故让主角说一句废话的，
他的话一定有道理在。
66F：→ a40397577:当剑宗围攻岳不群，而岳不群变不出新把戏时 05/21 16:39
67F：→ a40397577:要说他还有留一手，未免不近人情 05/21 16:39
你不赞同我的假设很正常，
但请说出理由。
他打不过剑宗，和他有没有留一手根本没关系，
他的剑术可是比令狐冲强多了，
假如令狐冲剑术已经和岳不群一样，
那岳不群当然就没的藏。
68F：→ a40397577:要藏私，也要有实力可藏 05/21 16:41
69F：推 a40397577:最後说个不相干的，令狐冲被逐出华山是咎由自取 05/21 16:45
70F：→ a40397577:结交「邪教」又隐瞒武功来历，是我也会赶他出门 05/21 16:45
71F：→ a40397577:这并不因为岳不群是否心怀鬼胎而异 05/21 16:46
结交邪教....
真正正教中人，赞同岳不群踢他出门的有几人??
至少冲虚就对着令狐冲的面说岳不群心胸不宽了。
方证也愿意收他为徒(当然是受盈盈之托，但是假如他被踢是应该的，
方证这种高僧会收他??)
甚至连恒山派掌门都为他叫屈。
莫大先生也是认同令狐冲，和他一起喝酒。
这麽多正教人士都同情他....
岳不群踢他出门是正常的???
72F：推 bluecrazyboy:a大说的是如果他是剧中人的角度，若他是掌门，门下有 05/21 17:16
73F：→ bluecrazyboy:弟子结交邪教，学新武功没禀告师尊，以当时门派之见 05/21 17:16
74F：→ bluecrazyboy:来说，他也会当这徒弟是逆徒而逐出门户 05/21 17:17
75F：→ bluecrazyboy:至於你举的方证等掌门之例，只能说是以上帝角度看事 05/21 17:18
76F：→ bluecrazyboy:两人立场不同，望你能了解~ 05/21 17:18
77F：→ bluecrazyboy:上帝全知角度跟剧中人角度是差很多的~ 05/21 17:19
78F：→ hysteric19:这麽多正教人物为他叫屈...是以上帝角度看事?? 05/21 17:25
79F：→ hysteric19:冲虚说岳不群心胸狭窄....事以上帝角度看事?? 05/21 17:26
80F：→ hysteric19:说读者是以全知的角度，我可以理解，但是冲虚不是吧?? 05/21 17:26
81F：→ hysteric19:既然连局外人都知道是岳不群的问题 05/21 17:30
82F：→ hysteric19:那说如果是掌门也要踢他...除非那个掌门是和岳不群 05/21 17:31
83F：→ hysteric19:一样的心境... 05/21 17:32
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.140.1 (05/21 17:42)
84F：推 bluecrazyboy:你真的陷入自己的回圈了..XD..读者就是上帝角度.. 05/21 17:42
85F：→ bluecrazyboy:读者角度=上帝(全知)角度，你能明白我的意思才知道我 05/21 17:42
86F：→ bluecrazyboy:想表答的 05/21 17:42
87F：→ hysteric19:是...我知道你这一句话 05/21 17:43
88F：→ hysteric19:我要反驳的是，因为是岳不群个人的关系，才会踢他 05/21 17:43
89F：→ bluecrazyboy:你明白的话~就可以知道我不是说"各门派掌门角色是上 05/21 17:44
90F：→ bluecrazyboy:帝角度了~ 05/21 17:44
91F：→ hysteric19:我知道... 05/21 17:44
92F：→ hysteric19:那请问你我之前修的那句话哪部分是上帝角色?? 05/21 17:45
93F：→ bluecrazyboy:我要反驳你的反驳是，A大是说若他是令狐冲的掌门~ 05/21 17:45
94F：→ bluecrazyboy:他也会把令狐冲踢了 05/21 17:45
95F：→ bluecrazyboy:我只是要澄清你对我的误会~我是说当上帝的是读者 05/21 17:46
96F：→ bluecrazyboy:而非各门各派掌门人~(￣ー￣；) 05/21 17:46
我没有误会.....
是因为岳不群踢他出去，不是因为他说的"结交「邪教」又隐瞒武功来历"，
所以他说换作他也会踢他出去，
不因为是岳不群的关系，
根本就不通。
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.140.1 (05/21 17:48)
97F：→ bluecrazyboy:所以回到原争论点，我一开始就说你跟A大持论立场不同 05/21 17:47
98F：→ bluecrazyboy:所以希望你能了解他所指~而非岳不群所指~XD 05/21 17:47
99F：推 bluecrazyboy:囧a..你还是没弄懂..a大不是站在岳不群的角度去踢人 05/21 17:51
100F：→ bluecrazyboy:而是站在他如果是个掌门~出了个逆徒的角度 05/21 17:51
101F：→ bluecrazyboy:请把岳不群拿掉..就通了(￣▽￣＃)﹏﹏ 05/21 17:51
102F：→ hysteric19:你跟我讲的东西不一样 05/21 17:54
103F：→ hysteric19:你没理解我再讲什麽 05/21 17:54
104F：推 bluecrazyboy:我理解，你讲的是岳不群会踢人跟令狐冲学新武功及结 05/21 17:55
105F：→ bluecrazyboy:交邪教没有必然关系，而是岳不群这人本身就有问题 05/21 17:55
106F：→ bluecrazyboy:如果不是请指正~至少我是这麽认为你这样想的 05/21 17:56
107F：→ bluecrazyboy:只是，你能了解A大所指的吗?@@~我比较在乎这个 05/21 17:56
108F：→ bluecrazyboy:我也要出门了~回来再跟你讨教ˋ(′_‵||)ˊ 05/21 17:57
*[1;37m推 *[33ma40397577*[m*[33m:最後说个不相干的，令狐冲被逐出华山是咎由自取
*[1;31m→ *[33ma40397577*[m*[33m:结交「邪教」又隐瞒武功来历，是我也会赶他出门
*[1;31m→ *[33ma40397577*[m*[33m:这并不因为岳不群是否心怀鬼胎而异
从这三句推文来看，
a大说令狐冲被逐出华山是咎由自取，
这并不因为岳不群是否心怀鬼胎而异，
我会觉得a大的意思是说令狐冲的行为在当时是必须被踢出门的，
不管掌门是不是有问题都该踢他。
而b大的意思是a大说如果是他的话会踢令狐冲出去，
和岳不群无关。
所以说我和b大说的是不同的事，
我觉得a大所言隐含书中世界的是非判断，
而b大你认为没有。
当然，如果我错解a大的意思，
在这里先道个歉。
※ 编辑: hysteric19 来自: 59.121.140.1 (05/21 18:36)
109F：推 bluecrazyboy:XD..我只是单纯解释a大的行为，不是认为没有是非判断 05/22 08:37
110F：推 lkk88:好烦人的一篇 一直坚持己见的原PO 09/23 03:53
111F：→ lkk88:小说给人的想像空间各不相同咩 09/23 03:54