※ 引述《god2 (god2)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 没用的意思啊！ : : 谁跟你这样说？ : : 因为没用，所以不描述 : : 因为没用，所以乾脆不用 : ^^^^^^^^^^^^^ : 照啊!!!就是这里啊 : 我就是质疑你立场变来变去 我一开始没打後面 你管我後头要接什麽？ 你凭什麽认定我的意思是因为没用所以没有使用？ : 凭甚麽一开始认为没有停，"没有使用" 又来了 我说的是没有用（这是没有用处的意思） 谁知道你会解读成『没有使用』 我哪一句打没有使用了 谁规定没有用一定等於没有使用而不能等於没有用处？ 好啦，你解读错误我纠正你 反正中文字很奥妙，没用可以说是没有用处或是没有使用 你解读错误我不怪你 我解释清楚就好了，你干嘛说我改变立场？ : 後来却又转为 : "也许有使用，但没描述" : 大概在你的世界里 : 肯定句跟疑问句是一样的价值吧 谁管你的世界是怎样咧 我的意思就是强调那样作没屁用 : 那要如何跟你讨论 : 把旁人的猜测变成肯定 : 把自己的肯定避重就轻转为猜测 : 这样的讨论真是轻松写意不必负责任 : 老实说我还真是羡慕你呢 你承认你扭区别人的意思就好了 你管别人的态度如何？ 是你解读我的文意，不是我解读你的意思 : : 我要怎麽回答关你什麽事情？ : 我纠正你立论的逻辑错误 : 也是我的自由啊 谁立论错误了？ 你自己打一个错误的理论塞到别人嘴里叫做我立论错误喔？ : 我可没有不准你从善如流耶 : 只是我把他指出来而已呀 笑话，那明明是你自己脑筋不清楚 我回答简略一点，谁知道你解读能力那麽差劲？ 解读错误就算了，我纠正你变成我改变立场？ : : 你有读心术就是了 : : 你想怎麽扭曲别人的意思是你的权力 : : 但回答者是我，我有全力纠正你错误的解读 : 嗯 : 但就您的回答而言 : 您倒是不停再度强化立场变来变去的特质 那是你自己看不懂 本来这件事就没有一定的选择 但我打文章干嘛一定要打的清楚无比？这又不是写论文 我偶尔偷懒一点，你看不懂就算了 别人补充你就承认错误就好 : : 你举那个才好笑 : : 张无忌可是有采取能脱困的方法，只是被破坏而已 : : 这跟结果论有什麽关系？ : : 张无忌微微一停是可以争取到拍石桌的时间 : : 欧阳锋周遭又没这种东西可以藉力 : : 你更好笑的是，把欧阳锋能藉力的和张无忌能藉力的拿来比 : : 都跟你说了，张无忌拍的石桌和一起掉下去的椅子不一样 : : 你拿这两着来类比是要干嘛？ : 笑死了 : 你是有没有好好看我文章啊 有啊！很好笑啊！ : 你可以猜测欧阳锋的心态，我就不行??? 可以啊！ : 我认为他可以藉由毛毯卷物脱困 事实上就是没有嘛！ 你要认为欧阳锋很差劲，没想到要藉毛毯脱困 我要认为欧阳锋东邪张无忌等来处在相同情况下 一样也作不到，这样不行吗？ 凭什麽欧阳锋就一定要有瞬间能力把在脚下的毛毯来抓起来卷人？ : 甚至藉由泼水者借力反跃 泼水者不是在陷坑外吗？ : 微微一停当然可以争取到时间 : 再来，微微一停是高手自然反应 : 从张无忌到黄药师皆然， : 但阁下反而认为，一看到陷阱很开心的想赶快掉到洞底，才是自然，随你罗 我有说很开心吗？ 我说的是无法可想之下，往下冲反而更有利 你一直认为欧阳锋一定有办但他不作 我可不这样想，也许他是作了没用所以没写出来 也许他是根本认为没用，所以不作谁知道咧 : : 想也知道落陷坑，最常见的手法就是把上头封起来让你出不去 : : 要吗你就想办法不掉下去，办不到的话， : 甚麽叫想也知道 : 我想也知道主角坠崖不会死啊，我想也知道主角散功会复功啊 : 但您以为书中角色跟你一样，站在读者全知全能的上帝立场观看全局啊？ 你把这和主角坠崖不会死扯在一起，是谁用读者全知角度来看全局？ 当你会把主角跳崖跳为这是很寻常的事情，代表你就是站在读者角度啦 如果你站在书中角色看事情，你会认为这种事情很寻常吗？ 但是这个陷坑计策，连郭靖鲁有脚等都说这计策很老套， 你认为他们也是站在读者全知角色所以才这样认为吗？ : 角色是当然是不知道自己将来的後果啊 : 那您也太天真了吧，甚麽都用结果论来带入(从张无忌到欧阳锋全套结果论就对了) 天真的是你吧！才会认为老套的计策可以和老套的剧情类比 老套的计策（书锺角色都承认是老套，所以这是以书中角色角度来看待的） 老套的剧情（掉悬崖不死、散功後必可复功，这是只有读者看惯了老套剧情才会这样想） 把书中角色的角度和读者角度硬凑在一起类比，是谁逻辑错乱啊！ : 甚麽叫"想也知道最常见的手法就是把上头封起来让你出不去" : 这个的论点可笑到家，你是看完小说才放这马後炮，这不是废话吗 : 殊不知陷阱千奇百怪，砍脚倒刺使毒火油皆有 : 还上头封起来这种想当然耳的废言咧 : 完全不值一驳 : 你难道能在掉下去瞬间就立刻能够分析出这是哪一种类型的陷阱 : 然後毫不挣扎索性直接掉到洞底再返跃？ 就跟你说了有前提啊！ 前提是欧阳锋『没能力』不掉下去 你一直认为他可以挣扎或许可以不掉下去 你也提了一些其他人的作法认为他应该有机会藉由这些方法脱困 但欧阳锋不这麽做的理由，你认为是金庸把他写破格，居然没想到这样做 但你提的那些方法，和欧阳锋的场景不同 黄药师一脚虚踢，那是一脚踩空时用的， 可笑的是书上都写左脚踩空了，你还当成是两脚踩空， 所以对你的解读能力我抱持疑问是应该的 玉箫撑洞壁，是洞壁在他身旁他可以撑 张无忌努力微微一停，这是要争取可以拍到的石桌来藉力跃起 你说可以拍椅子，但石桌是固定的，椅子是下堕的 能藉的力大小有差，你没分清楚 至於毛毯卷人，想必是从公孙止作法得来的灵感吧， 但公孙止本来就把长袍拿在手上当武器 掉下去时，往上甩希望拉到什麽东西这很正常 但欧阳锋是整张毛毯在脚下，掉下去时，会发生什麽情形你自己想吧！ 没意外的话，瞬间那张毛毯把整个人含椅子包住吧！ 金庸那个场景有被整张布包住，急切之间还可以瞬间抽开的？ 欧阳锋被帆布盖住，也要靠洪七公帮他掀开啊！ 公孙止可以瞬间用布卷人，那本来就是他的武器拿在手上的 跟欧阳锋那种整张布在脚下，然後往下堕的又不一样 : 你想这样相信，嗯，你的自由 你想相信欧阳锋反应就是那麽差劲，那随便你啊！ 若东邪和西毒武学能力差不多，反应理当也差不了多远 没道理类似的事情反应这麽差劲 那简单啊！就解释成那些场景是不同的 换成东邪来遇到和欧阳锋相同场景时，他也一样会掉下去 而且那的确有些本质上的差别 你会觉得奇怪，不就是拟任为欧阳锋『应该能怎样作』但他没作不是吗？ 要解释很简单啊！因为你认为的是错的 欧阳锋就是没办法那样作（藉力跃起，扯毛毯绑人） 或是那样作也没用（微微一停） : : 就尽快掉下去後立即冲上来 : : 欧阳锋就算要选後者为何不可以？ : : 这样就叫破格喔？ : 可以啊 : 可能性的大小而已 : 大家自己判断 : : 无聊，张无忌如果打到石桌就可以不用掉下去啊 : : 你要的是要欧阳锋要想到可藉力脱困的方法啊！ : : 难道金庸会描述，张无忌运气袍袖，身子微微一停 : : 但只能微微一停，由於无其他可藉力之处，还是掉下去了？ : : 那描述张无忌有微微一停要干嘛？ : : 张无忌微微一停是要争取拍石桌的时间，又不是胡乱挣扎的 : : 当然要写他胡乱挣扎也行，只是如果胡乱挣扎没用 : : 冷静高手也可以采取赶快掉下去再藉力冲上来啊！ : : 为何你一定要写他挣扎但没屁用你才会爽？ : : 还有另一个对照场景啦，张无忌被朱长龄陷害， : : 从悬崖掉下去，当时张无忌也是真气流转想努力减缓堕势 : : 我相信当时张无忌在这过程可能也有办法稍微顿一下之後再掉下去 : : 只是这要干嘛？无借力之处顿一下之後，还不是继续掉下去？ : : 所以金庸就直接写他想挣扎但没用，虚虚晃晃的一直往下掉 : : 没有去强调他在半空中有无微微一停了 : : 你是希望金庸写，欧阳锋向下摔落 : : 努力借力想挣扎向上，但可借之力不足，终究摔下去？ : : 这换成影像画面的的话 : : 就是一个了中了陷阱，阿阿阿的大叫，努力挣扎但没屁用，还是一直往下跌 : : 这样就不叫破格喔？ : 阁下又再变立场了XDD : 到底他有没有微微一停 : 你上文说因为没用所以没停 : 现在却又说有停但未描述 : 好歹统一一下吧 : 才隔个几行就错漏百出了@@ 所以我说你解读能力非常非常差劲 我很早之前在推文的时候就说过了 我不确定欧阳锋当时的场景是如何 但『微微一停没啥用处』是我认定的 因此可能结果是，微微一停但没作用，所以金庸懒得描写 就跟张无忌从悬崖掉下去一样，直接写他掉下去 另一种就是，欧阳锋判断周遭无法藉力反跃 索性放弃挣扎，徒尽快掉下去後，可藉力冲上 我早就说过可能性有这两种 你说我变来变去，废话，我有时在解释第一种情形，有时在解释第二种情形 奇怪了，我认定的可能有这两种，我干嘛要统一一种看法？ 说人错漏百出才奇怪咧，原来提出两种可能叫做错漏百出喔？ 之所以会强调微微一停没用处，视因为这两种情形有个共通前提 就是欧阳锋可微微一停但对事情没帮助 因为我认定欧阳锋的反应与能力不会书给张无忌和东邪 你看到欧阳锋和张无忌东邪的作法不同 你想到的是金庸对欧阳锋不公平，把他描述的太破格 别人可办的到，但他却无法及时应变（你总不会认为欧阳锋没能力吧 你应该是认为欧阳锋反应太差，没办法和张无忌他们一样及时反应 但我的想法是，欧阳锋应该不会输给这些人 所以金庸之所以没有描述那些挣扎画面，就是两个可能嘛！ 一是他有挣扎，但是没用，就跟张无忌被朱常龄陷害一样 另一种是他判断没屁用，所以放弃挣扎让他直接掉下去 : : 为何不行？我说的是没办法防止跌下去的情形下 : : 会跌下去是我的前提啊 : : 你讲的可是以不会跌下去为前提 : 也许你可以预知自己将死於何年何月何种死法吧 : 那麽我就能相信欧阳有这种未卜先知的能力XDD 这跟何年和月死法有什麽相关？ 你又提出不伦不类的类比出来 张无忌想拍石桌，是因为他判断拍到石桌可以藉力跃起 张无忌为何不要乾脆一掌需拍空气来藉力跃起？这样赵敏不就没办法挡 （往下虚拍可是也能借到些力的） 很简单啊！张无忌知道这样作没办法藉力跃起嘛！ 他们的一些动作本来就包含自己的判断在内 又不是单纯用反射动作的 你要欧阳锋作一些事情，总要有机会啊！ : : 空中当然会更危险，人在半空中没地方藉力什麽的，当然更危险啊！ : : 金庸打斗过程很多惊险场面都是强调空中受攻击，身在半空很难闪避什麽的 : : 为何空中不会危险？ : : 原来水可以拉人喔？ : 原来水不用人泼喔? 水当然是等掉下去了才泼 你要欧阳锋借水柱拉人喔？ : : 我说的是没办法反跃啊，只能顿住啊！ : : 你一直说可以反跃是什麽意思 : : 拿张无忌拍石桌更好笑 : : 把固定在地上的，跟一起跌下去的来比？ : 我说的就是停滞啊 : 至於反跃是在讲借物使力 : 您好歹也搞清楚一下状况， : 总共有分三步 : 利用内息停滞 停滞只能一瞬间，何况欧阳锋是飞奔过去坐落的 往下的力道比较大 : 藉由椅子借力反跃 椅子我提过了，顶多让他停滞，反跃办不到 : 利用毛毯卷物脱困 毛毯我也提过了 还有什麽方法提出来吧！ : 我没有说一定能成功 : 但至少也要有这样的步骤才较为合理 : 否则你以後遇到比你强壮数倍的鸡奸犯想对你施暴，乾脆束手就擒吗？ : 你当然是会反抗的啊，即使你知道反抗渺茫最终大半还是会被鸡奸 : 但反抗是一定要的吧，怎麽可能开心啥都不做，请君入菊花，恕在下无法索解了 掉下去又不一定挂，留在半空也不见得更安全 按照你的设定，欧阳锋是个反应很差劲的高手 按照我的设定，欧阳锋拥有高手该有的反应 谁的比较合理？ : : 在无法反跃的情形下 : : 当然是你的比较不合理 : : 你认为藉椅子可以反跃（原因是张无忌藉桌子可以） : : 可以你忽略了椅子和桌子有本质上的不同 : : 一者固定，一者一起堕下，能藉的力不同 : 谁说借的力要一样了 : 不要无中生有好不好 : 就算不一样也足以反跃 金庸没说过能藉椅子来反跃，足以反跃是你个人的设定 但椅子足以反跃，会出现欧阳锋是个武功虽高，但反应很逊的人这样的结果 郭靖黄蓉他们也是愚蠢到，不知道五绝的能力 还留下一个可以让欧阳锋藉力反跃的东西在上头 如果椅子不足以反跃呢？（这是我个人的认定） 那郭靖他们布这计策很正确，欧阳锋有此结果也不意外 好啦！你可以告诉我为何你好像100％认定欧阳锋藉椅子就足以反跃的？ : : 安然落地跟能反跃是不一样的 : : 可以是可以又怎样了？ : : 身在空中无可闪避，郭靖刚好给他来掌飞龙在天把他轰下去 : 不要变来变去啦 : 到底有没有停滞 : 您统一一下见解吧 : 一下说没用!!!所以没停 : 一下又说，好吧，也许有停，但没用 : 您也帮帮忙吧 : 是这样子讨论议题的啊 : 尚书大人@@ 看你是回答那边啊！ 我本来就说过是两个可能了 我怎麽知道你会看不懂，不过也难怪啦！ 左脚踩空都可以看成两脚都空了 : 就说那个时候的反应合理性本就是抗拒落入洞中的 : 您反倒说想赶快进洞才合理，这哪门子道理 : 再来，郭靖当时武功不如欧阳锋一大截，你怎麽知道欧阳锋不能藉此擒拿纠缠 谁说一大截的，硬拼掌力欧阳锋还差点输了 郭靖和欧阳打，至少2.30招内还不会输 而且这还是平地对战 那欧阳锋是在空处毫无着力处，更难闪避好吧！ : 最後，欧阳锋有一两个手段可"企图"藉此反跃，停滞下坠是第一步， : 连第一步就放弃啥都不干，谁信??? 我信啊！只要椅子不足以反跃，毛毯急切间没办法抽出来 欧阳锋能干麻？一两个手段有用那是你认定的 我不知道你哪来的信心啦！ 还是你不想承认你自己认定的东西可能没屁用 所以乾脆认定欧阳锋是个反应差劲高手？ 原来真的让欧阳锋破格的是你自己 你会觉得呕是因为你认定这些东西有机会不是吗？ 但如果这些东西是没机会的的呢？ : : 不能，力转换的问题，人跟轻便的东西不同 : : 好比你推重物，反作用力能让你得到反向力道 : : 但推轻物，反作用力不足，无法得到足够的力道 : : 你可以看法王、李莫愁、杨过，丢的都是跟人一样重甚至更重的东西 : : 如果轻东西也可以，法王干嘛不丢个轮子 : : 空中一点轮子，就可以消去堕势？去抓人再扔有比较快吗？ : : 杨过丢个头盔还是什麽的再藉力消去堕势就好了，何必特地去推一匹马 : : 推一匹马浪费的时间不是更多？ : : 谁不知道啊！郭靖啊！和欧阳克对决那段嘛！ : : 跟上头一样，那是重物能藉的力道比较大 : 较大所以反跃的距离较高啊，较小所以反跃距离较低啊 : 一张椅子也要重达人类体重的十分之一吧 谁说的？书上有强调那是轻便倚，不然怎麽放在陷阱上头？ 如果是张竹椅更可能1公斤都不到 最好一个人只有2.3十公斤啦！ : 欧阳锋只要能藉此反跃郭靖当时十分之一的距离也足以脱困 物理零分，谁说10之一重量就是十分之一距离？ F=ma没学过吗？ : 更遑论他武功远胜当时的郭靖不只一倍 : 不要给我转移话题避重就轻 : 大归大小归小 : 而不是大归大，小规零 : 逻辑完全崩溃 F=ma ，M是质量，这很重要 你给一个东西施力，瞬间形成加速度 反作用力是看你施力所获得的反向力道 你施力让一个50公斤重的东西获得1的加速度， 可以得到让50公斤重的东西反向加速1的力道 以郭靖来说，他给欧阳克10几加速度的力道向下 自己反向可获得10几加速度向上（重力加速度是10向下） 因此可抵销重力之後，还获得向上的力道 如果欧阳克改成1/10～1/20重量的椅子咧 力道只有0.5～1，抵销重力都不够了怎麽向上啊？ 欧阳锋想藉力向上，至少要给10倍余郭靖给欧阳克的力道才可能向上 --

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