※ 引述《god2 (god2)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 我一开始哪里认为他没有停了？ : : 奇怪了，话是我回答的，我也只说微微一停没有用 : : 後来我补充说法你当我改变立场？ : : 那我也说你说张无忌可以跃起啊 : : 我也可以当你说张无忌碰个东西就可以藉力跃起 : : 你拿西毒可以碰的东西更多来比较，不也是意味西毒应该也要有同等能力的？ : : 你也没比较下堕的椅子和在地上桌子之间的不同 : : 我是不是要把你看成你认为欧阳锋没能藉力跃起来就是很逊？ : 你一开始的文章回去看一下，是持甚麽样的立场？ : 我问，为什麽欧阳锋不行？ : 你回，"因为"微微一停没有用 : 请问？这是甚麽意思 没用的意思啊！ : 这当然就是指--->不行的原因是因为没用 : 那不就是没停吗？ 谁跟你这样说？ 因为没用，所以不描述 因为没用，所以乾脆不用 : 如果你真的认为有没有停不清楚 : 你理当回答，没甚麽行不行的问题，只是书中没描述 : 而不是上面那种回法 我要怎麽回答关你什麽事情？ : 上面的回法在句子中就有隐含肯定的意味 你有读心术就是了 : ：因为没有用，(所以他没有微微一停) : 怎麽您之後的立场变化如此之大 : 先是转变成有没有停不晓得，只是书中没描述 : 後又改为，有没有停不晓得，但应该是没有微微一停，原因是欧阳锋心中已有计较 : 您想怎麽改是您的权利 你想怎麽扭曲别人的意思是你的权力 但回答者是我，我有全力纠正你错误的解读 : 但我就您的矛盾不合理处质疑 : 亦为我的权利 : 我根本不在乎结果为何 : 我诠释为从善如流也是我的想法啊，你当然不愿意同意罗 : 我只在乎他为何没有做那些动作 : 微微一停，利用毛毯椅子反跃，甚至用毛毯卷物等等 : 我没有期望看到他脱困，我只是认为他该展现应有的实力举措 : 坏人被整很爽是一回事，坏人破格被整是另一回事 : 我在乎的是後者 : 您来来回回都在结果论，说反正最後都没用，何必微微一停挣扎 : 那是不公允的 : 我举张无忌的例子就是要点出你结果论的荒谬性 你举那个才好笑 张无忌可是有采取能脱困的方法，只是被破坏而已 这跟结果论有什麽关系？ 张无忌微微一停是可以争取到拍石桌的时间 欧阳锋周遭又没这种东西可以藉力 你更好笑的是，把欧阳锋能藉力的和张无忌能藉力的拿来比 都跟你说了，张无忌拍的石桌和一起掉下去的椅子不一样 你拿这两着来类比是要干嘛？ : 欧阳锋不知道会遇到砂包跟冰水而最终被困，你说反正微微一停挣扎也没用 想也知道落陷坑，最常见的手法就是把上头封起来让你出不去 要吗你就想办法不掉下去，办不到的话， 就尽快掉下去後立即冲上来 欧阳锋就算要选後者为何不可以？ 这样就叫破格喔？ : 终究还是出不去 : 这荒谬性就像 : 张无忌若早知最终被困出不去，乾脆也不要微微一停挣扎了， 无聊，张无忌如果打到石桌就可以不用掉下去啊 你要的是要欧阳锋要想到可藉力脱困的方法啊！ 难道金庸会描述，张无忌运气袍袖，身子微微一停 但只能微微一停，由於无其他可藉力之处，还是掉下去了？ 那描述张无忌有微微一停要干嘛？ 张无忌微微一停是要争取拍石桌的时间，又不是胡乱挣扎的 当然要写他胡乱挣扎也行，只是如果胡乱挣扎没用 冷静高手也可以采取赶快掉下去再藉力冲上来啊！ 为何你一定要写他挣扎但没屁用你才会爽？ 还有另一个对照场景啦，张无忌被朱长龄陷害， 从悬崖掉下去，当时张无忌也是真气流转想努力减缓堕势 我相信当时张无忌在这过程可能也有办法稍微顿一下之後再掉下去 只是这要干嘛？无借力之处顿一下之後，还不是继续掉下去？ 所以金庸就直接写他想挣扎但没用，虚虚晃晃的一直往下掉 没有去强调他在半空中有无微微一停了 你是希望金庸写，欧阳锋向下摔落 努力借力想挣扎向上，但可借之力不足，终究摔下去？ 这换成影像画面的的话 就是一个了中了陷阱，阿阿阿的大叫，努力挣扎但没屁用，还是一直往下跌 这样就不叫破格喔？ : 直接把赵敏卷下去一起困不就最乾脆 : 但事实是他们又不是神仙 : 结果论来看， : 你吃的东西最终都会变成大便，那你要不要吃大便 : 微微一停挣扎反正没用，干嘛挣扎 : 殊不知那才是当时最合理正确的反应 : 最後你说微微一停没用云云 : 提出自己的见解，认为欧阳锋要先落到井底，以免怕他们有甚麽计策 : 趁上面没准备好冲上来 : 但当中破绽连连 : 你怎麽知道井底没更毒辣陷阱，我还第一次看到掉进陷阱里的人不怕陷阱里的东西 : 想赶快掉进去咧 为何不行？我说的是没办法防止跌下去的情形下 会跌下去是我的前提啊 你讲的可是以不会跌下去为前提 : 你怎麽知道在停滞过程中不会遇到转机脱困，好比借力反跃，卷物拉扯 : 一个不怕井底有危险陷阱的人，难道会怕在空中滞留时遇到危险？ 空中当然会更危险，人在半空中没地方藉力什麽的，当然更危险啊！ 金庸打斗过程很多惊险场面都是强调空中受攻击，身在半空很难闪避什麽的 为何空中不会危险？ : 你怎麽知道二次倒水时若欧阳锋在空中不能顺势拉住几个人而反跃 : 非认为他一定会被水泼中不可？ 原来水可以拉人喔？ : 大家都可以讲自己的可能性 : 但最终是很残酷的 : 哪个可能性比较合理 : 是赶紧趁还没落入陷阱时停滞，反跃，伺机卷物，脱困 我说的是没办法反跃啊，只能顿住啊！ 你一直说可以反跃是什麽意思 拿张无忌拍石桌更好笑 把固定在地上的，跟一起跌下去的来比？ : 还是毫不挣扎赶紧掉到陷阱里面跳出来脱困 : 比较合理 在无法反跃的情形下 当然是你的比较不合理 你认为藉椅子可以反跃（原因是张无忌藉桌子可以） 可以你忽略了椅子和桌子有本质上的不同 一者固定，一者一起堕下，能藉的力不同 : 大家可以判断一下 : 最後 : 你说一起下落的物品没办法借到多少力 : 告诉你，可以借到的力多的是 : 首先，从近十余丈以上的城墙落下来 : 轻功平平的法王都能够利用一起下落的兵卒安然落地 安然落地跟能反跃是不一样的 : 还未下落一尺的欧阳锋 : 难道不能利用一起下落的椅子毯子，借力停滞吗？ 可以是可以又怎样了？ 身在空中无可闪避，郭靖刚好给他来掌飞龙在天把他轰下去 : 再来，一个武功只达五绝不到四成的小朋友 : 可以藉由一起下落的个体急促间反跃高达快一丈以上 : 还未下落一尺的欧阳锋 : 难道不能利用一起下落的椅子毯子，借力停滞甚至反跃半尺就好吗？ 不能，力转换的问题，人跟轻便的东西不同 好比你推重物，反作用力能让你得到反向力道 但推轻物，反作用力不足，无法得到足够的力道 你可以看法王、李莫愁、杨过，丢的都是跟人一样重甚至更重的东西 如果轻东西也可以，法王干嘛不丢个轮子 空中一点轮子，就可以消去堕势？去抓人再扔有比较快吗？ 杨过丢个头盔还是什麽的再藉力消去堕势就好了，何必特地去推一匹马 推一匹马浪费的时间不是更多？ : 你不知道那位小朋友是谁的话 : 相信很多版友对这段相当熟悉，是可以告诉你的 谁不知道啊！郭靖啊！和欧阳克对决那段嘛！ 跟上头一样，那是重物能藉的力道比较大 : 您所言的 : 没办法借到多少力，是不公允的 : 事实是可以借到很多力，足以让他返跃上升 : 至於後面板友提黄药师那一段，更是另一佐证 : PS:某位推文朋友说乾坤大挪移让张无忌能应付此类情景，而欧阳锋则否 : 其实早在第一篇文章中我就有提到罗 : 也许是张无忌轻功较强吧(把乾坤大挪移化入轻身功夫中)， : 这也是我所能做的另一推断 : : 笑话，我的立场还要你来决定喔？ : : 对啊！你可以这样臆测啊！我有阻止你吗？ : : 凭什麽这样是正常？我也可以说什麽东西能藉多少力欧阳锋也知道 : : 何况下堕之势存在时，要对付上方的敌人本来就难 : : 这时候藉力能向上的力道，有比踩到实地後再往上冲大吗？ : : 张无忌可不知道赵敏会阻止他吧！赵敏不出手让张无忌可碰到，他怎麽拖她下水 : : 当然先从可以碰到的桌子先打啊，桌子又不会移动 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.198.175 ※ 编辑: wfelix 来自: 218.162.198.175 (05/18 10:06)