作者god2 (god2)
看板JinYong
标题Re: [讨论] 对於金庸新版的看法
时间Thu May 1 14:06:10 2008
※ 引述《god2 (god2)》之铭言：
※ 引述《god2 (god2)》之铭言：
: ※ 引述《god2 (god2)》之铭言：
: : 神鵰侠侣更动的部分如下
: : 1.将尹志平一化为二，玷污小龙女的角色改为虚构人物“甄志丙”。
: : 2.第六回中，大幅补写小龙女和杨过在古墓中修炼《玉女心经》的过程，
: : 龙杨二人习练後由此产生心情变化，杨过情不自禁欲吻小龙女，
: : 但也只是在心中默想，并不敢行动
: : 在此之前的习武过程
: : 旧版中，杨过与小龙女在古墓的生活始终“守之以礼”。
: : 新版里，金庸安排杨过在梦中练捕麻雀、蝴蝶的“柔网式”
: : （旧版中为“天罗地网式”），在练习的过程中，杨过手中抓到一只蝴蝶，
: : 他猛然惊醒，发现手中握的竟是小龙女的玉足。
: : 3.增补李莫愁对小龙女说出当年陆展元如何抛弃她的言语。
: : 4.解释了郭靖黄蓉夫妇何以对穆念慈母子不闻不问、何以对投入全真教的杨过不闻不问。
: : 5.大幅度增加杨过与小龙女谈情说爱的对话场面。小龙女在新补稿中，
: : 对杨过更加热情、更爱撒娇，喜乐不禁。
: : 好比杨过与小龙女在英雄大会久别重逢的那一段，
: : 金庸在旧版中只形容两人坐在台下“喁喁细语”，
: : 新版中则仔细描述“细语”内容。这些对话显得相当直接。
: : 小龙女问杨过：“你一天想我几次？”杨过说：“一天至少想两百次。”
: : 小龙女道：“两百次不够，我要三百次。”
: : 杨过说：“我一天想你四百次，上午两百次，下午又两百次。”
: : 小龙女接着道：“你吃饭时也想我，就多一百次，一天想五百次。”
: : 这样一直算下去，到最後杨过一天必须想小龙女一千次。
: : 总之，就是淡化小龙女冷若冰霜，不尽人情的印象
: : 6.以长达数页的篇幅，批注本书的中心主轴“师生恋”。
: : 7.增补郭襄与金轮国师之间的互动：如在蒙古军中，国师如何待之如亲女，疼爱有加；
: : 郭襄也正式拜国师为师，学习瑜伽密乘；
: : 国师见郭襄跳崖，伤心落泪；国师本不忍将郭襄绑赴高台，最终舍命救了郭襄。
: : 大幅改变金轮国师对郭襄的态度，也改变了国师的结局。
: : 8.增补郭襄对杨过的感情心理描述：如希望自己是“大龙女”，
: : 在终南山先遇到杨过……
: : 个人认为郭襄的部分修改的非常完美
: : 不如此增修，强调郭襄对杨过的情意
: : 她的跳崖，她的出家，又有何说服力可言
: : 至於杨过与小龙女的部分的确是太过多余
: : 金庸大可几句话带过就好：杨过方值青年....血气方刚...
: : 脑中难免....胡思乱想的念头...
: : 何必写的这麽露骨
: : 小龙女的个性也做了某种程度的扭曲
: : 看不出来她是会讲那些肉麻话的人
: : 这就是作者的功力问题了
: : 作者想要让他的作品丰富，朝着他所希望的方向发展
: : 这个企图是好的
: : 但不代表他有这个"能力"，也许金庸以前有这个能力
: : 可如今的他在这方面早已江郎才尽，写出的东西是达不到他想传达给读者的标准的
: : 还有其他作品的修改评论
: : 有兴趣的话
: : 我可以再贴上来
: 射鵰英雄传更动如下
: 1.黄老邪当初收梅超风为徒，是拯救她於水火之间，也说明了为什麽黄老邪
: 行为如此乖戾霸道，徒弟们依然对其感恩戴德
: 黄老邪看着梅长大之後出落标致动人，面对梅
: 黄药师的心态也有了些许变化，但这般情愫他只敢闷在心里不说
: 自号东邪，面对这样的情况却半步都不敢动，这不是一个最大的讽刺吗
: 而後有次愁闷蹉叹之际写下了一首词的末两句
: 望江南
: 江南柳，叶小未成阴。人为丝轻那忍拆，莺嫌枝嫩不胜吟。留着待春深。
: 十四五，闲抱琵琶寻。阶上簸钱阶下走，恁时相见早留心。何况到如今。
: 这是宋朝大家欧阳修的词，当年欧阳修因为这首词被世人攻奸挞伐，
: 因为有人说这首词是描写他对於时年七岁的小外甥女
: 日後有女初长成时的思恋
: 黄药师在苦闷中引了这首词中的最後两句话
: "恁时相见早留心。何况到如今"
: 就我看来是相当的挣扎，曲灵风私自见到了这样的状况
: 竟跑去跟梅超风讲解这首词的意义，而梅超风被曲灵风点明之後
: 开始注意师傅的举动，
: 书中也写明了，曲灵风爱上了梅超风
: 日後撞见梅超风与陈玄风在屋中亲热，便挟着师父的这两句话恫吓梅陈二人
: 梅超风吓的心胆俱裂，但对陈玄风而言，这根本是空穴来风
: 他从未发现师傅对梅超风有甚麽特殊的情愫
: 便对着曲灵风讥刺：师父不管你来管，分明是吃醋
: 曲灵风嘴硬说：我不是吃醋，我是代师父管的
: 实际的行为也是如陈玄风所说如此，除了何况到如今，以及梅超风及曲灵风的猜测
: 黄老邪从未有任何多余的线索指出他真喜欢梅超风
: 所以这也是金庸相当成功的地方，似乎诱导你这般想
: 却又留有余地
: 陈曲二人便大打出手，闹到黄老邪那里
: 黄药师大怒：我要出气，难道自己不会，我可没派你去打人，如派你去打人，是我吃醋了
: 这边可以两面解读
: 一面就是真的相信黄老邪的话，他绝对没醋意
: 一面就是既然闹到黄老邪自己头上，而你曲灵风挟怨报复，并陷我於不义
: 黄老邪又能如何？
: 黄老邪把他不敢做的怒气怨气合理的迁怒到曲身上，打断了他腿逐出门墙
: 有一句话，让我站稳了立场，觉得黄药师应该是对梅超风有所情愫的
: "灵风！命中是这样 那没有用的"
: 当然也是可以解读成，他在为灵风的命运叹息
: 但我个人认为这当中有黄药师自己情绪的投射
: 否则若为灵风命运叹息大可颇白训示口吻的讲
: 随後黄药师立刻出走中原两年，带回阿衡，生下黄蓉
: 证明给其余弟子，师父的心迹相当清楚
: 但其实，这就有点刻意了，好像是为了娶妻而娶，要证明甚麽似的
: 这个段落是我对射鵰中个人评价相当高的部分
: 也间接解释黄药师想要殉情的原因
: (太爱阿衡，并且有所亏欠)
: 如果能够再度加强前後呼应
: 就绝对能名列经典修改的首位
: 但金庸没做到
: 神鵰中的片段
: 这天傍晚，黄药师又回到室中，
: 说道：「杨过，听说你反出全真教，殴打本师，倒也邪得可以。
: 你不如再反出古墓派师门，转拜我为师罢。」
: 杨过一怔道：「为甚麽？」
: 黄药师笑道：「你先不认小龙女为师，再娶她为妻，岂非名正言顺？」
: 杨过道：「这法儿倒好。可是师徒不许结为夫妻，却是谁定下的规矩？
: 我偏要她既做我师父，又做我妻子。」
: 黄药师鼓掌笑道：「好啊！你这麽想，可又比我高出一筹。」
: 伸手替他按摩疗伤，叹道：「我本想要你传我衣钵，要好教世人得知，
: 黄老邪之後又有个杨小邪。你不肯做我弟子，那是没法儿的了。」
: 如果黄老邪能够在"好啊！你这麽想，可又比我高出一筹"
: 之後加上些许心境独白，便能将他跟梅超风的心境对应到杨龙二人
: 而彼此下场却是两个样，怎不叫人唏嘘
: 可惜金老并未这样做，让我为他感到扼腕
: 而射鵰里黄药师的个性也大幅度的更动
: 跟小龙女一样，更正常化了些
: 陈玄风言语粗鲁 黄药师只轻轻一拍便算责罚 ꨊ: 武罡风出言顶撞 黄药师只笑笑就算了 梅超风就更不用说了 甚麽透骨钉早就改掉了
: 也能解释为什麽众弟子始终对黄药师念念不忘的原因
: 2.为了顺应史实，金庸改动了某些情节。
: 一般来说，武侠小说是否和史实有出入本不应苛求，但金庸对历史研究颇深，
: 也颇执着。如将“吕文焕守襄阳”一节，改为“李全、杨妙真夫妇领‘忠义军守青州”
: ，以符史实；全书所涉及的地理名称、行政区域划分，
: 完全依照宋元时代有关文献所载，一一对应更改。
: 3.情节安排更加合理、紧凑，前後照应更明显。尤其是“江南五怪之死”，
: 从桃花岛发现五怪屍体到铁枪庙中黄蓉剖析事因，环环相扣，合情合理，引人入胜。
: 4.对一些细节问题以及读者指出的一些纰漏，进行了修改更正。
: 如人物年龄问题，修订版为此特别编制了人物年龄表格，
: 将主、次人物的年龄按情节的发展一一计算，并在相应情节中体现。
: 否则旧版中的推算，黄蓉会比郭靖大上两岁之多
: 再如，有读者提出疑问：陈玄风如何能将一部洋洋万言的九阴真经
: 刺在自己不足一平方米的胸膛？
: 修订版删除了陈玄风“刺经於胸”这一情节，
: 改为“陈玄风临死前将真经下卷抄本塞在妻子怀里”，弱化了二人的残忍冷酷形象。
: 5.除文字和情节改动外，修订版还增加了一些评论性的注释，
: 多是根据“金庸作品研讨会”的成果和读者意见，有感而发。
: 其中，对爱情主题，特别针对有些读者难以理解的“完颜洪烈对包惜弱的爱”，
: 作者也有独到的点评。“游牧民族的爱情”和“单向爱情”的提出，
: 可能有助於读者理解爱情之更宽广的可能性
上卷真经既然改成重要性大增，而在桃花岛上三道试题招女婿时
黄药师为怕西毒等听得几句，功力有所增益，所以便给他们默背下卷
但这麽说来，黄药师已手拿"对功力有帮助"的上卷经文十数年之久
却始终只能跟西毒北丐打成平手
不太合理
旧版没有这个问题，因为旧版的上卷需要下卷来辅助
黄药师拿了上卷也无甚助益
再者，新版黄药师从归云庄拿回真经全套
理当武功进境最快，却还是只能与其他人并驾齐驱
总结来说，旧版上卷需下卷辅助，否则没用，而总旨有的话是最好
新版上卷为主要修练之法，下卷为被破解的功夫
上卷有相当功用，但若有总旨则更胜一层
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◆ From: 123.193.43.88
1F：推 fanbinary:情节的变动还可以理解,可是为什麽要改招式名称阿?? 04/30 21:14
2F：→ fanbinary:我一直想不通把"三花盖顶掌法"改名会有什麽差 04/30 21:15
3F：推 PTstyle:我觉得如果金老要改招式名称,引道家典故似乎会比较优 04/30 21:29
4F：→ PTstyle:摧坚神抓好俗气.....黄棠真会取这种名字吗= =a 04/30 21:29
5F：→ PTstyle: 爪 04/30 21:31
6F：推 amaranth:本来就不叫九阴白骨爪,二版那叫九阴神抓... 04/30 22:05
7F：→ mycai:我一直觉得履霜破冰掌改得不错，既能对上易经的内容，也带有 04/30 22:05
8F：→ mycai:料敌机先的意味，就如洪七公教郭靖攻敌未出的破绽一般。这是 04/30 22:07
9F：→ mycai:也符合金老在新修版中较常强调的随机而施的描写。 04/30 22:08
10F：推 amaranth:一版好像是九阴神爪,白骨爪是梅超风他们取的名字 04/30 22:11
11F：→ amaranth:三花盖顶是道家练功的程度名词,大手印是密宗名词 04/30 22:13
12F：→ amaranth:暗合两人的出身,改成新名感觉差多了 04/30 22:14
13F：→ mycai:灵智上人有挂了个青海手印宗的招牌，还是能看出是秘宗一脉 04/30 22:17
14F：→ mycai:易经自汉代以来就和道家扯上关系，而且履霜坚冰至是坤卦初六 04/30 22:23
15F：→ mycai:取坤卦可以符合道家的重阴柔，而初六老阴则有化阳的可能亦能 04/30 22:26
16F：→ mycai:对应新修版中强调的阴阳相济。 04/30 22:27
17F：→ god2:已作增补 05/01 03:03
※ 编辑: god2 来自: 123.193.43.88 (05/01 03:43)
18F：推 eastpopo:这不是东邪这不是东邪，这根本是东好人 05/01 07:06
19F：→ mycai:新旧两版九阴的武功都在下卷，怎会有二版光上卷没有，新修版 05/01 09:49
20F：→ mycai:就有用的道理？ 05/01 09:49
21F：→ mycai:新修版中有提到过黄药师因为王重阳不练九阴，所以他也不练 05/01 09:50
22F：→ mycai:没有练自然没有因九阴而进步，说不上是bug。 05/01 09:51
新版九阴上卷为纲要秘诀，黄药师在桃花岛比试试题的时候亲口说：
他想二人背书之时，欧阳锋与洪七公二人在旁听着，洪七公听了不打紧，
欧阳锋听到之後，如学到了上卷中的一些纲要秘诀，
以他的才知修为，说不定能由此而增长武功。
即使欧阳锋没听到，欧阳克只消有自己亡妻当年十分之一的记心，
也能将经文记得不少，默写出来与他叔父共同研讨，也是大有後患。
显示出上卷就算没有招数，也有纲要秘诀对功力有所助益
黄老邪才把较为"无用"的下卷，拿给二人当考题
否则何必考虑上下卷差异，随便挑一本就好啦
当然你也可以说这是黄老邪的猜测云云
但我还是觉得牵强
旧版本不怕
因为给他们默写的乃是颠三倒四的下卷
所以新版本把上卷的助益加强了
但黄药师的进展依然没有特别突出，跟其余未拿到上卷的三绝比起来
始终是平手
这就是较不合理的地方
旧版这个地方还算合理
因为上卷如果没有下卷，也是无用
23F：推 tohot:北丐心胸豁达 输了不应找理由 真心佩服赢自己的才像七公 05/01 11:29
24F：推 doubleXL:这样改黄药师...岂对的起"邪"一字 = = 05/01 12:36
25F：推 siliver:改的双屍也没多坏了,这样哪能称的上凶名远播 =.=a 05/01 12:46
26F：→ siliver:另外,我怎记得旧版九阴上卷一值都被周伯通保有?? 05/01 12:53
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◆ From: 140.112.43.115
27F：→ m19871006:如果黄老邪真的有原地踏步,那这些年来也不可能还是跟其 05/01 14:27
28F：→ m19871006:他大高手平起平坐 05/01 14:28
29F：→ god2:不要吹毛求疵啦！你懂我的意思，原地踏步是指进展跟他人一样 05/01 15:20
30F：→ god2:并没有因为拥有十几年上卷而进展快一些 05/01 15:21
※ 编辑: god2 来自: 140.112.43.115 (05/01 15:26)
31F：→ m19871006:抱歉啊XD 不过新版洪七公也有说过(忘记旧版有没有说了) 05/01 15:50
32F：→ m19871006:就算有了九阴真经,一头栽进去练的结果可能是荒废掉本门 05/01 15:50
33F：→ m19871006:武学,一进一退之下依然可以维持平盘...但是周伯通的明 05/01 15:51
34F：→ m19871006:显跳级的确就又有点说不过去,但是金老又以周伯通的心境 05/01 15:52
35F：→ m19871006:来做解释... 话说回来,黄老邪本来就没练九阴上卷啊... 05/01 15:52
36F：→ god2:不要帮他们做解释吧，如果九阴这麽烂，那何必争 05/01 17:11
37F：→ god2:书中白纸黑字就写说会对他们有所助益了啊 05/01 17:12
38F：→ god2:黄药师有没有练不知道，但他都在钻研真经武功，这是肯定的 05/01 17:28
39F：→ god2:书中写道，钻研的查不思饭不想，才让陈玄风有办法偷走下卷 05/01 17:28
40F：→ god2:如果说他只是钻研，半点都没有习练，那也太过牵强了点 05/01 17:29
41F：→ god2:新版书中虽说是在钻研机哩辜噜文字，但後来黄老邪忍不住了 05/01 17:33
42F：→ god2:连含有内功总诀的上卷也一起钻研起来，才让陈玄风偷得下卷 05/01 17:33
43F：→ mycai:请问新修版哪里有黄药师「忍不住」的描写？黄药师看上卷也是 05/01 19:34
44F：→ mycai:为了破梵文总旨，不然黄药师都看不懂总旨了，还能知道和上卷 05/01 19:35
45F：→ mycai:无关？更别说并不是没有关系了。 05/01 19:35
46F：→ mycai:总之，请举证书中哪里提到或可以推论出黄药师练了九阴，不然 05/01 19:37
47F：→ mycai:自是以黄药师不练九阴的说法可信，毕竟这是书中借梅超风说出 05/01 19:38
48F：→ mycai:来的，而不是空穴来风的论点。 05/01 19:39
49F：→ god2:可以去看新版的文字描述，非常清楚喔 05/02 00:53
50F：→ god2:黄老邪先只是想解那段天竺文字，但後来阿衡补上一段心得 05/02 00:55
51F：→ god2:武学之士只要见到新鲜的一招半式，定要钻研一番 05/02 00:56
52F：→ god2:陈玄风更说道：师父正在细想经上的"功夫" 05/02 00:56
53F：→ god2:最大的证明就是黄药师看都不去看梵文了，直接拿起上卷就走 05/02 00:57
54F：→ god2:如果真是"纯粹"要钻研梵文，理当要随时对照下卷才是 05/02 00:58
55F：→ god2:这三个推论都可以断定黄药师是有钻研真经的，不仅止於梵文 05/02 00:59
56F：→ god2:但的确书上是有为黄老邪着想，对周伯通说他没有练 05/02 01:01
57F：→ god2:而看黄老邪旧版设定，他只拿到真经下卷，想创成上卷 05/02 01:17
58F：→ god2:练不成经上武功便不离岛一步，可见在旧版黄老邪是想练的 05/02 01:18
59F：→ god2:新版改为一开始没有立誓，等到被盗走经书下卷才立誓 05/02 01:20
60F：→ god2:创出下卷武功，说服力便不足了 05/02 01:20
61F：→ god2:1.旧版只有下卷，想练而不可得，便立誓创成上卷 05/02 01:21
62F：→ god2:新版变成上下卷一开始就都拿到了，後来被双煞盗了才立誓 05/02 01:21
63F：→ god2:2.旧版黄老邪从未持有上卷，新版一直都持有 05/02 01:22
64F：→ god2:立誓为创成下卷，怎麽可能不去钻研习练有功效的上卷 05/02 01:24
65F：→ god2:3.真经武功一沾即不可离，新版黄药师竟可钻研数年毫不沾锅 05/02 01:24
66F：→ mycai:七层大挪移都可以是凭空想像出来的了，黄药师哪有非要练才可 05/02 01:26
67F：→ mycai:以创出配合上卷的武功的道理。 05/02 01:28
68F：→ mycai:什麽一沾不可离，书中哪里有写这些，周伯通看了十五年的经书 05/02 01:29
69F：→ mycai:也是教过郭靖後才在睡梦中练成。 05/02 01:30
70F：→ god2:大挪移是以六创第七，真经上下卷是以一创一，更是绝不相干的 05/02 01:40
71F：→ god2:两本内容，若不深入体悟，怎能创出，再来，创乾坤大挪移的 05/02 01:41
72F：→ god2:前六层明明就都有练啊= = 这个例子超级不适当吧 05/02 01:42
73F：→ god2:你这样举例岂不是在在说明黄药师非练不可@@ 05/02 01:43
74F：→ god2:若只有上卷那确实没办法使出完整武学，但书中已经明白说了 05/02 01:44
75F：→ god2:上卷对功力是有所帮助的，而且新版黄药师为创下卷立誓破誓 05/02 01:45
76F：→ god2:一开始他就掌有全部真经快两年之久，破誓後又再掌真经直到死 05/02 01:45
77F：→ mycai:能创第七层是因为其基础的前六层是能练成的，就算是第七层， 05/02 01:45
78F：→ mycai:难道第七层的每一句口诀都是独立的？只要不是，自然还是有一 05/02 01:46
79F：→ god2:这当中花了十余年钻研上卷为求下卷，结果拿到下卷後当没事 05/02 01:46
80F：→ god2:不钻研也不练，不合人情啊 05/02 01:47
81F：→ mycai:句口诀基於前一句没有被人练过的口诀来创出。这不过是多少的 05/02 01:47
82F：→ god2:但问题就出在乾坤大挪移创始者有练前六层啊@@ 05/02 01:47
83F：→ mycai:差异，本质上还是相同的。至於像金轮之前没有人练到第十层， 05/02 01:48
84F：→ god2:而你想藉此证明黄老邪没练上卷武功，不能类比啊 05/02 01:48
85F：→ mycai:却全部有十三层的龙象般若功更不用说，没人练成就被创出的至 05/02 01:48
86F：→ god2:我懂你的意思，也许你换个例子比较能够表达出来 05/02 01:49
87F：→ mycai:少就有四层。 05/02 01:49
88F：→ god2:否则这个举例完全背道而驰@@ 05/02 01:49
89F：→ god2:但毕竟创始者都有练前面的武功啊，而黄却得一点都不能练 05/02 01:50
90F：→ god2:我没有要辩"论创始者能不能达到他想要的境界" 05/02 01:51
91F：→ god2:我要说的是"创始者能不能一点都不练" 05/02 01:52
92F：→ god2:这是不同的逻辑 05/02 01:52
93F：→ mycai:有没练并不是关键，重点是当做基础的部份是否能成立，修练只 05/02 01:52
94F：→ mycai:不过是个验证的动作。黄药师可以凭他自身的修为去理解九阴上 05/02 01:53
95F：→ god2:那不是我要谈论啊，我要说的是创始者能不能一点都不练就能创 05/02 01:53
96F：→ god2:就像黄药师能不能一点都不练就能创下卷一样 05/02 01:54
97F：→ mycai:卷可不可行，更甚至可以先无条件相信上卷的描写是正确。 05/02 01:54
98F：→ god2:你讲的基础部分跟我讲的没甚麽交集耶 05/02 01:54
99F：→ mycai:除非上卷会出现黄药师无法理解，经中也未描述修练效果的情形 05/02 01:54
100F：→ god2:但问题是乾坤大挪移等创始者都有练而创啊 05/02 01:55
101F：→ mycai:但就算这样黄药师也可以选择花时间去找资料来推论，而不是一 05/02 01:55
102F：→ god2:所以要拿来照班推演黄药师的情况，是不符情形的 05/02 01:56
103F：→ mycai:定就要练下去。实际上没练也没看懂总旨，却悟通九阴内容的就 05/02 01:56
104F：→ god2:你可以说黄药师可以怎麽创，A方法B方法C方法都行 05/02 01:56
105F：→ mycai:有一个王重阳了，并不是什麽不可能的事。 05/02 01:57
106F：→ god2:但这完全不可以用乾坤的例子作比拟啊 05/02 01:57
107F：→ god2:搞不好一个用A创出来的，一个是练六层有心得而创出来的 05/02 01:57
108F：→ god2:但两者是毫无相干的啊，你帮黄药师想方法，我能谅解 05/02 01:58
109F：→ god2:但不得拿乾坤大挪移等的方式作类比，因为差别太大了 05/02 01:58
110F：→ god2:这边讲完了，你可以继续讲你帮黄药师想的方法，OK 05/02 01:59
111F：→ god2:但得先扬弃你用迥异的例子做论证 05/02 01:59
112F：→ mycai:没什麽帮不帮的，也就是你不认同我的解读而已，但至少我的解 05/02 02:00
113F：→ mycai:读不会和书中描写冲突，而你的解读会产生bug。那麽若要证明 05/02 02:01
114F：→ god2:我认不认同解读是下一个层面的事，但前提是你的例子跟 05/02 02:01
115F：→ mycai:这个bug成立，那麽你的解读就必须要是唯一解。简单的说，就 05/02 02:01
116F：→ god2:你要帮黄药师想方法的论点有所冲突，如此而已啊 05/02 02:01
117F：→ mycai:要能证明没有练九阴上卷，就不可能创出配合下卷的武功。 05/02 02:02
118F：→ god2:我了解你的意思，但问题是我得先解决第一个层面的事啊 05/02 02:02
119F：→ mycai:但我看不出金书中有什麽描写可以支持这个论点成立，如此而已 05/02 02:02
120F：→ god2:那就是你的举例跟论证不符，过了这个层次，我可以继续讨论 05/02 02:02
121F：→ god2:但如果这个层次都没有结论，要怎麽探讨 05/02 02:03
122F：→ god2:如果你想搁置这个不太对的比喻，那麽请您讲一声 05/02 02:03
123F：→ god2:我可以做阐述 05/02 02:04