作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 应要求改标题为「神鵰五绝高低评比」
时间Sat Mar 1 17:55:03 2008
※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言:
: : 但这等以胸肌伤人,却是见所未见,闻所未闻,当下好奇之心大起,
: : 周伯通内力又不在杨过之下,他就是觉得黯然招式新奇。
: : 他自听到杨过叫出四路掌法,甚麽「心惊肉跳」、「杞人忧天」、「无中生有」、
: : 「拖泥带水」,名目既趣,掌法更怪,便是常人也欲一穷究竟,何况周伯通一来好
: : 武,二来好奇,非得尽见全豹不可。
: : 一十三招名称说将出来,只把老顽童听得如痴如狂,……
: : 周伯通是好奇这种出招很奇妙,又不是说杨过内力比他强。
: 周伯通好奇的原因不等於他佩服的原因,况且黯然出招之奇,自然还是在内力运用上,
: 不然怎能以胸肌伤人。
: 而且是掌法厉害之处在内力,不是厉害在杨过内力强大,那算什麽掌法的厉害?
: 简单来说,如果厉害之处的内力不是指内力运行,那是指什麽?
内力威压啊。
潇湘子、尹克西这种水准的人,随便一个比丘处机都强一截。
杨过因为只有单臂,所以用单掌不适合玩招式,若改以内力威压则与使双掌并无二致。
正因为杨过这掌法一出手就可以放他的内力,而且范围还很大,
自然就不需要靠招式就足以一举把潇湘子、尹克西这种水准的人当玩具。
还有,我没说黯然内力运用差啊,我是说明内力吞吐运用就是招式的范畴嘛。
周伯通的喜,
是好奇杨过内力怎麽那麽强?
还是好奇杨过怎麽用这麽怪的招式?
举个例子,练了九阳,使罗汉拳的招式中,也会带有九阳内力啊。
但是罗汉拳招式中,哪里该推出、哪里要下压、哪里要回拉、哪里要上举……
这都是罗汉拳招式的范畴嘛!
练了九阳,只是内力更强,力道更威猛啊。
但是罗汉拳拳招本身的运劲法门,哪里虚哪里实、如何运使如何发劲,
这些仍然是招式的范畴嘛。
: : 您这种举例才是鱼目混珠咧。
: : 72绝技是有练其对应内功,与本话题风马牛不相干!
: : 72绝技劲力的根源,来自於练对应内功。
: : 72绝技招式中的劲力吞吐,却是武技的范畴。
: : 练甚麽武技都一样啊。
: : 譬如说练南山掌法,您可以习练内力加强南山掌法的劲道,
: : 但南山掌法本身哪里虚含,哪里实放……这就是掌法武技本身的范畴。
: : 就清楚举例降龙了,劲力吞吐,书中归纳是掌法武技的范畴。
: : 这说法即便放诸72绝技,也一样明确。
: : 这才是「全」。
: : 您的说法却连「偏」都算不上,根本是一相情愿之词。
: 黯然消魂掌是掌法,般若掌也是掌法,要说什麽是掌法,如何不相干了。
: 般若掌书中写明就是「掌法」,般若掌就是有内功,书中也没写其「体、用」的
: 运用法门部份里不含内力真气运行,更没写那体的部份就不是般若掌。
本寺七十二绝技均分『体』、『用』两道,『体』为内力本体,『用』为运用法门。
运用法门当然含「用劲使招」的法门啊,
这些「用劲使招」的法门可不是归纳在「内力本体」的范畴。
而是「施展法门」的范畴嘛。
一言以蔽之,按句义体就是内力,用就是招式。
「用劲使招」就是招式的范畴。
: : 没发挥十成十,但杨过就是在使黯然啊。
: : 怎麽会扯不上关系?
: 书中没说金轮再二百余招将为杨过所制那时杨过有使黯然。
台下火烧,摇摇欲坠,又要救郭襄,对手又那麽高竿。
那请您给一个理由啊,说杨过不想使用黯然!
原着都说了:
杨过面临极大险境,数次要使出黯然销魂掌来摧败强敌,……
您当高台之战跟百花谷一样是双方打着玩的?
杨过都叹托大没带玄铁剑了,您居然质疑说他打个半天不想使黯然?
最夸张的是,您又再度出现自相矛盾的自打嘴巴论述。
您自己反覆强调的核心论述,
就是认定这越变越奇、恐怕可以制住金轮的掌法,即为以内力攻势为主的黯然。
(您每篇文首都在嚷着
因为那是黯然掌法,所以杨过并非在奇招压制对手。)
结果呢,
现在又冒出来质疑说,那越变越奇、恐怕可以制住金轮的掌法,
不是黯然掌法。
(还扯甚麽「书上没说有使黯然」云云……)
这种首尾兜不拢、自相矛盾的傻眼论调,哪有甚麽说服力?
这种为反而反对、没头没脑的讨论内容,哪有甚麽说服力?
我很好奇,您如此论述,自己都不觉得怪异麽?
: : 屠狮大会中,周芷若实际与张无忌打过了。
: : 您会认为周芷若比较强?
: : 实战不能违背书中设定嘛!
: : 您说您信实战,怎麽实战中杨过黯然与东邪弹指平分秋色,您又不信他们等强了?
: 像周芷若的例子书中难道没有说明原因?
: 杨过和黄药师可没有打起来,哪有什麽实战。
若杨过和黄药师不算打起来,那杨过和周伯通也不算打起来啊。
说实战就更好笑了。
实战中,杨过受伤手没力状况下,几招黯然就KO金轮。
黄药师光用落英掌也撑了近一半的黯然,而且杨过是完好无伤的。
您要以实战为准,就是有矛盾嘛。
不然您要说金轮法王远逊五绝水准?
就不用跟您多扯甚麽周芷若原因不原因。
一切依照设定!
作者说周芷若真实功力还不如殷六,就是不如殷六,谁管她实战如何!
作者说周伯通武功「绝对」不输杨过,就是周伯通≧杨过。
杨过说周伯通招式远比他精妙,就是听杨过的。
杨过自认对付周伯通根本没有取胜把握,就是听杨过的。
五绝众人认为周伯通武功强上三分,就是听书中人物的。
读者有甚麽立场?
不甩作者的设定、不甩杨过的判断……
还大言杨过比较高明云云……
莫非您是作者本人?
: : 那去找孔孟子孙、或德行素着的人定五绝好了。
: : 您上述言论才是断章取义、以偏盖全咧。
: : 人家摆明因为「自知尚逊周伯通三分」才定周伯通为首。
: : 原着都明确说,打从一开始就「自知尚逊周伯通三分」,要逗他才不提。
: : 也就是说,一开始定五绝大家就有共识结论。
: : 被您说成逗他以後才决定的!
: : 请问您看的是哪个版本?
: 逗他不提只是五绝之位,可没有说居首。
但其他五绝水准一干人等,在见到逗他时心中想得是「自认逊他三分」啊。
武功最强的,如何不是五绝之首?
: : 说法不同,机率不同,气势就不同啊。
: : 「赢或没赢」就是比「赢或输」要有胜算。
: : 一灯的状况,书中根本没提他有输的可能。
: : 但平手之局,就是胜负机率各半。
: 我可没有这种感觉,有赢的可能不代表输的可能性就比较小了。
重点不在於您的感觉,
而在於描述之中,就没有没提一灯有输的可能。
: : 怎麽没以中央为首?
: : 中神通没为首?
: : 中顽童没为首?
: 王重阳打赢了论剑所以他为首,书中何时说因他胜了所以居中的?
我就是说中央的赢了所以居首啊。
中顽童也是比赢了论剑以他居首。
高手互知,人家可没有赖皮。
: : 甚麽黄蓉提出的?您看的是甚麽版本的?
: : 黄蓉根本「没提」周伯通,目的要逗周伯通。
: : 黄药师认为周伯通比其他人稍强三分,但知道黄蓉故意不提,也跟着敲边鼓。
: : 以上两人的心意,杨过都认同,不然怎麽能明白?
: 是你说「逗」周伯通的人自知差他三分的,而第一个逗的人就是黄蓉。
您逻辑有混淆。
按书中说法:
自知逊他三分的五绝等级一干人,知道其中差距蹊跷,却都存心不提,逗周伯通。
但反过来可未必成立,您可别指鹿为马。
并非所有参与逗弄周伯通的,都自认武功稍逊周伯通三分。
: : 黄药师就说郭靖降龙就与杨过黯然并驾齐驱啊。
: : 您却认为杨过比郭靖强?
: : 您说小龙女就更好笑了,
: : 她可是对周伯通的武功佩服到极点,甚至推翻古墓克全真的根深蒂固观念。
: 杨过的战绩和想法就摆在那里,黄药师也没说过杨过和郭靖并驾齐驱,
: 是你自己代换了概念。
: 其次,我也没说杨过比郭靖强。
: 而小龙女配服周伯通就表示她武功比不上五绝?这是什麽逻辑?
亏您说杨过的想法咧。
杨过自认对方内力不输自己,招式更远在自己之上。
杨过都没把握,您却说他能胜周伯通。
还有,我没换概念,我是说杨过黯然与郭靖降龙被黄药师评为并驾齐驱。
然後我说,显然黯然就是五绝水准。
反之,看您说了半天,也没见您把五绝、金轮明确排一排!
您一下子说「杨过胜过周伯通、郭靖位列逊於周伯通三分之列」,
现在又自称没说「杨过比郭靖强」……
竟再再次上演了自相矛盾的戏码!
可否烦请您先花一花功夫,修补好您那千疮百孔、自相矛盾的论述?
等您有一套完整通畅的说法,再来以之质疑别人,这样可以麽?
不然我写个半天,回应您「影射东认定西」的一堆怪质疑,
结果到头来您又不认帐……
这种讨论内涵真的不是挺高明。
最後回应一下您在小龙女等级上的质疑。
周伯通出手,小龙女自认不如,这就是逻辑。
周伯通突然身形幌动,抢到她身边,一伸臂便托着她腰,将她放上了箱顶。这一下
身法既快,出手又奇,小龙女竟不及抗拒,身子已在木箱之上,不禁暗暗佩服:「
全真派号称天下武学正宗,果有过人之处,重阳宫的道人打不过我,只是没学到师
门武功的精髓而已。」
连小龙女都认为,打不过的,是没学到精髓,
言下之意,就意指周伯通学到精髓,故小龙女反而打不过,不愧是「天下武学正宗」。
有哪一个读者会解读成小龙女比得上周伯通。
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◆ From: 219.91.3.69
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