作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 成崑
时间Fri Feb 29 20:37:47 2008
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言：
: 但这等以胸肌伤人，却是见所未见，闻所未闻，当下好奇之心大起，
: 周伯通内力又不在杨过之下，他就是觉得黯然招式新奇。
: 他自听到杨过叫出四路掌法，甚麽「心惊肉跳」、「杞人忧天」、「无中生有」、
: 「拖泥带水」，名目既趣，掌法更怪，便是常人也欲一穷究竟，何况周伯通一来好
: 武，二来好奇，非得尽见全豹不可。
: 一十三招名称说将出来，只把老顽童听得如痴如狂，……
: 周伯通是好奇这种出招很奇妙，又不是说杨过内力比他强。
周伯通好奇的原因不等於他佩服的原因，况且黯然出招之奇，自然还是在内力运用上，
不然怎能以胸肌伤人。
而且是掌法厉害之处在内力，不是厉害在杨过内力强大，那算什麽掌法的厉害？
简单来说，如果厉害之处的内力不是指内力运行，那是指什麽？
: 您这种举例才是鱼目混珠咧。
: 72绝技是有练其对应内功，与本话题风马牛不相干！
: 72绝技劲力的根源，来自於练对应内功。
: 72绝技招式中的劲力吞吐，却是武技的范畴。
: 练甚麽武技都一样啊。
: 譬如说练南山掌法，您可以习练内力加强南山掌法的劲道，
: 但南山掌法本身哪里虚含，哪里实放……这就是掌法武技本身的范畴。
: 就清楚举例降龙了，劲力吞吐，书中归纳是掌法武技的范畴。
: 这说法即便放诸72绝技，也一样明确。
: 这才是「全」。
: 您的说法却连「偏」都算不上，根本是一相情愿之词。
黯然消魂掌是掌法，般若掌也是掌法，要说什麽是掌法，如何不相干了。
般若掌书中写明就是「掌法」，般若掌就是有内功，书中也没写其「体、用」的
运用法门部份里不含内力真气运行，更没写那体的部份就不是般若掌。
: 没发挥十成十，但杨过就是在使黯然啊。
: 怎麽会扯不上关系？
书中没说金轮再二百余招将为杨过所制那时杨过有使黯然。
: 屠狮大会中，周芷若实际与张无忌打过了。
: 您会认为周芷若比较强？
: 实战不能违背书中设定嘛！
: 您说您信实战，怎麽实战中杨过黯然与东邪弹指平分秋色，您又不信他们等强了？
像周芷若的例子书中难道没有说明原因？
杨过和黄药师可没有打起来，哪有什麽实战。
: 那去找孔孟子孙、或德行素着的人定五绝好了。
: 您上述言论才是断章取义、以偏盖全咧。
: 人家摆明因为「自知尚逊周伯通三分」才定周伯通为首。
: 原着都明确说，打从一开始就「自知尚逊周伯通三分」，要逗他才不提。
: 也就是说，一开始定五绝大家就有共识结论。
: 被您说成逗他以後才决定的！
: 请问您看的是哪个版本？
逗他不提只是五绝之位，可没有说居首。
: 说法不同，机率不同，气势就不同啊。
: 「赢或没赢」就是比「赢或输」要有胜算。
: 一灯的状况，书中根本没提他有输的可能。
: 但平手之局，就是胜负机率各半。
我可没有这种感觉，有赢的可能不代表输的可能性就比较小了。
: 怎麽没以中央为首？
: 中神通没为首？
: 中顽童没为首？
王重阳打赢了论剑所以他为首，书中何时说因他胜了所以居中的？
: 甚麽黄蓉提出的？您看的是甚麽版本的？
: 黄蓉根本「没提」周伯通，目的要逗周伯通。
: 黄药师认为周伯通比其他人稍强三分，但知道黄蓉故意不提，也跟着敲边鼓。
: 以上两人的心意，杨过都认同，不然怎麽能明白？
是你说「逗」周伯通的人自知差他三分的，而第一个逗的人就是黄蓉。
: 黄药师就说郭靖降龙就与杨过黯然并驾齐驱啊。
: 您却认为杨过比郭靖强？
: 您说小龙女就更好笑了，
: 她可是对周伯通的武功佩服到极点，甚至推翻古墓克全真的根深蒂固观念。
杨过的战绩和想法就摆在那里，黄药师也没说过杨过和郭靖并驾齐驱，
是你自己代换了概念。
其次，我也没说杨过比郭靖强。
而小龙女配服周伯通就表示她武功比不上五绝？这是什麽逻辑？
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◆ From: 219.68.144.123
1F：→ tohot:最後一次论剑无关胜负 武功天下第一应该是没有定论才对 02/29 21:26
2F：推 firxd:说到武力之强，黄药师、一灯大师都自知尚逊周伯通三分，所以 02/29 22:06
3F：→ firxd:一直不提他的名字，只是和他开开玩笑，想逗他发起急来，引为 02/29 22:06
4F：→ firxd:一乐 这是原文说的 所以周胜黄和一灯是毫无疑问的 02/29 22:06
5F：→ firxd:当时杨过和小龙女也在场 相视一笑 所以应也包含在"等"里面 02/29 22:11
6F：推 jtorngl:第一、二次华山论是是实实在在打过的，所以第二次还可以直 02/29 23:08
7F：→ jtorngl:接说似是欧阳锋最强，而第三次黄蓉一开始就把东西南北定好 02/29 23:08
8F：→ jtorngl:但以黄蓉的武功哪能看出杨过的上限 02/29 23:09
9F：→ tohot:推楼上 北侠跟西狂武功上限都是很难推断的 03/01 00:58
10F：→ F00L:以读者立场凭甚麽批评黄蓉？旁白有说黄蓉胡扯麽？ 03/01 17:55
11F：→ jtorngl:周伯通说杨过没输，他也没输，周伯通的评价可信还是黄蓉 03/02 20:11
12F：→ jtorngl:原来武功低的评武功高的可信度会高於武功相当的人的评论 03/02 20:11
13F：→ F00L:周伯通只说那场比试两边都没输，可没说杨过武功比他高。 03/02 20:25
14F：→ F00L:您不能周伯通、黄蓉两边都信麽？ 03/02 20:26
15F：→ jtorngl:两边都没输就是平手，你自己只信黄蓉，却不信周伯通的评价 03/02 20:43
16F：→ F00L:谁说的，那一战平手，我信啊。谁说我不信周伯通？ 03/02 20:50
17F：→ F00L:问题是那战非真打，平手又如何？慈恩真打一灯两百招也没输赢 03/02 20:50
18F：→ F00L:打着玩的平手算甚麽？算您的无限上纲？ 03/02 20:51
19F：→ jtorngl:既然平手，却又说周伯通居中是武功胜东西南北三分？ 03/02 20:51
20F：→ jtorngl:既然你认为是打着玩的，那第三次华山论剑可没真打过 03/02 20:52
21F：→ F00L:周伯通打郭靖打个两百招，我也信双方平手，您信不信？ 03/02 20:52
22F：→ jtorngl:你自己就能推论周伯通居中是武功明强，是谁在无限上纲 03/02 20:53
23F：→ F00L:打赢不等於武功比较高，NBA总冠军季赛会全胜麽？ 03/02 20:53
24F：→ F00L:有书中上帝的作者讲话分高下，听就对了，扯变数多的实战干嘛? 03/02 20:54
25F：→ F00L:我信的是书中人物的评比啊。书中所述就是我的无限上纲。 03/02 20:55
26F：→ jtorngl:扯变数多的实战？那杨过以晚辈不和老人争居中的因素你怎麽 03/02 20:55
27F：→ jtorngl:不考虑进去，实战的可信度明明大於黄蓉在那排 03/02 20:56
28F：→ F00L:就算梅芳姑打赢丁不四，但书中设定评丁不四武功高，设定为准 03/02 20:56
29F：→ jtorngl:原来周伯通不是书中人物？他的评比不算数？ 03/02 20:57
30F：→ F00L:黄蓉的排法，有谁反对？那麽多高手，哪会让黄蓉乱排？ 03/02 20:57
31F：→ jtorngl:黄蓉排下去，郭靖、杨过身为晚辈也不会去和另三个争居中 03/02 20:58
32F：→ F00L:周伯通说百花谷平手，我信。您说两人武功一样高，我不信。 03/02 20:58
33F：→ F00L:看不懂麽？干嘛一直跳针？ 03/02 20:59
34F：→ jtorngl:你不信，我信啊，你是读者，我也是读者 03/02 20:59
35F：→ jtorngl:谁在跳针？你吗 03/02 21:00
36F：→ F00L:杨过也认为郭靖一灯功力相匹敌啊！黄蓉说事实，大家有共识。 03/02 20:59
37F：→ F00L:有共识了，还皆大欢喜咧。干嘛争？ 03/02 21:00
38F：→ jtorngl:周伯通评杨过没输也是事实啊，难道周伯通的不是评价 03/02 21:01
39F：→ F00L:那一战还没输赢是事实，谁反对了？ 03/02 21:03
40F：→ F00L:就说了，周伯通与郭靖打两百招，相信也还分不出输赢嘛！ 03/02 21:03
41F：→ jtorngl:既然东南自认不如三分要连带扯西北进去叫评价，却又无视 03/02 21:04
42F：→ jtorngl:周伯通评杨过未输的评价，怪了 03/02 21:05
43F：→ F00L:谁怪？周说的是杨过「武功」不输？还是说「该战」胜负未分？ 03/02 21:19
44F：→ jtorngl:周空明拳、九阴、左右互搏尽出，又胜不了，武功胜在哪？ 03/02 21:22
45F：→ F00L:我管他胜在哪，书中人物说他胜，我就信他胜。 03/02 21:23
46F：→ F00L:问题是书中人物说Ａ，您乱说还假传圣旨去扯Ｂ，难看。 03/02 21:23
47F：→ jtorngl:比武不比武功不然比啥，杨过不输周伯通武功却输，怪了 03/02 21:33
48F：→ F00L:因为那一场比武不是真打，且未分胜败。当然以书中人物为准。 03/02 21:43
49F：→ jtorngl:周伯通是书中人物，我信的也是书中人物 03/02 21:44
50F：→ F00L:我也信周伯通啊，我还信其他所有评价咧。您却曲解周伯通。 03/02 21:45
51F：→ F00L:且您不信书中一干人等的说法，看您怎麽信周伯通的话？ 03/02 21:47
52F：→ jtorngl:我曲解周伯通？话都你说就好啦 03/02 21:48
53F：→ F00L:周是评杨过「武功」不输？还是说「该战」胜负未分？ 03/02 21:48
54F：→ F00L:周伯通的话摆在那边，您可没说清楚啊！ 03/02 21:50
55F：→ jtorngl:杨看周自己居西，逊三分无妨，周看杨不输自己，都是评价 03/02 21:50
56F：→ F00L:无妨咧？那个版本写的啊？众人共识的内心言语是在说谎？ 03/02 21:52
57F：→ F00L:原文都说「自知」，您却扯「无妨」，这叫做信书中人物？ 03/02 21:53
58F：→ jtorngl:周伯通评杨过不输於己，我信啊，要重复几次啊 03/02 21:55
59F：→ F00L:一次就好了，回答这一句啊： 03/02 22:02
60F：→ F00L:周是评杨过「武功」不输？还是说「该战」胜负未分？ 03/02 22:02
61F：→ F00L:您总要说清楚，您所信的周伯通言语，到底是哪个嘛！ 03/02 22:03
62F：→ jtorngl:560篇 21:37~21:39，回应n次了 03/02 22:03
63F：→ F00L:您根本没「明确」回应啦，都是打迷糊仗。 03/02 22:05
64F：→ jtorngl:杨不输周伯通，是招式不输？内力不输？轻功不输？啥不输？ 03/02 22:06
65F：→ F00L:是那一场玩耍比斗没有输。 03/02 22:09
66F：→ F00L:周伯通是说那一场比斗没分胜负，两边都没输。 03/02 22:09
67F：→ jtorngl:两边都没输，杨过武功却输了？两人对战到底在比什麽？ 03/02 22:11
68F：→ F00L:君山时郭靖武功逊於裘千仞一截，也可以打很久不输啊。 03/02 22:12
69F：→ F00L:且不说武功高未必会赢，武功相近时，赢也要花很久时间。 03/02 22:13