作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 成崑
时间Fri Feb 29 15:01:52 2008
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言：
: 您说掌法是内力？
: 作者就不是这样定位嘛！
: 他本力远较郭靖为大、功力也深，掌法武技却颇有不及。
: 狄云内力深厚，花铁干掌法高明，双掌相交，竟是不相上下。
: 他内力和狄云相差甚远，掌法虽然巧妙，可是苍鹰闪避灵动，却更加迅捷得多。
: 作者就是把掌法武技放在招式的范畴。
: 再重复一次，
: 内力的吞吐是招式武技，内力的强弱是功力深浅。
: 变化这本身就是招式，而非凭藉功力比对方深厚。
: 书上写的很清楚，金轮是担忧「奇招」而非杨过「内力越来越强横」！
黯然的例子已经写明「招数变化」不同於「内力」，
内力可指个人修为，也可以指内力运用，至少在掌法上是後者。
不然掌法的内力要看什麽？
而内力运用也不是只有「强弱」可言。
作者并没有你所说的定位，只是你以偏概全而已。
你举的例子的都是「人」，我举的可是「掌法」。
: 您连续两段都只能讲「未必」、「未必」……
: 能不能请您讲一点有根据的言论？
: 周伯通打杨过时，还托大对抗海潮内力咧。
: 杨过内力多强，周伯通绝对比读者清楚。
: 结果周伯通被金轮的巨力吓一大跳，不明所以怎会有这种力道！
: 这不是书中写的？
我举例是说明了力道不等於劲力比拼下的胜负，
你说要金轮劲力可对杨过占优势，那自然是该你举出证明。
: 杨过黯然就是和东邪弹指打平啊。
: 两人互放大绝然後平分秋色，这怎麽说杨过比较强？
我可没说因此杨过比较强。
: 若杨过真的比较强，那华山论剑众人就应该放杨过居首啊。
: 黄药师比您懂武功吧，我是这样相信啦。
: 黄药师在论武功高低时，自认不如周伯通，却认为自己和杨过刚好一对。
东邪西狂可称一对可没说是在武功上。
不然黄药师还说「…以你今日声名之盛、武功之强，难道还胜不过老顽童吗？」
而提到小龙女、黄蓉时，可没如杨过般说可胜老顽童。
: 再来，说裘千仞吧。
: 一灯对上裘千仞也很有赢的机会啊。
: 金轮对裘千仞不也赢了？
: 周伯通更厉害，双手互搏一放，裘千仞立刻投降。
: 杨过打赢裘千仞，我信啊。
: 杨过打平黄药师，我也信啊。怎麽您却又双重标准，变得不信了？
: 怎麽看裘千仞就是稍稍逊五绝一眯眯的同级高手嘛。
: 杨过能赢，其他五绝也能赢啊。
金轮赢裘千仞不等於一灯黄药师能赢。
周伯通武功胜他人三分，赢裘千仞自然没问题。
杨过和黄药师没有真正交过手，自然没有两人平手。
一灯对裘千仞都只是「或可胜得一招半式」，如何能说裘千仞稍逊。
: 还有，原文是说：
: 说到武功之强，黄药师、一灯大师等都自知尚逊周伯通三分，
: 所以一直不提他的名字，只是和他开开玩笑，想逗他发起急来，引为一乐。
: 「等」这个字是在讲哪些人？
: 除了郭靖、杨过还有谁只逊周伯通三分？
: 何况杨过是有参与逗弄周伯通的，郭靖还没有咧。
杨过有参与逗弄周伯通？
: 重点是褚红柳轻功与对方的差距嘛。
: 同样的，杨过轻功也高过金轮很多啊。
: 当年杨过还很嫩时，轻功就比金轮好了。
: 现下杨过功力与金轮同等了，身法水准只有差更多。
: 为何不能以褚红柳例子比拟金轮的劣势？
褚柳红就是没有练过轻功，这点怎能乎视。
褚柳红是差到连站都站不住，但高台有那般不稳吗？
金轮的绝顶轻功站在上面会受影响？
: 明明客观上并非稳操胜卷，但金轮却自认必胜无疑。这就是「大意」。
: 只是书中没有刻意强调，所以有人归类为主角威能啊。
那只是金轮判断能力的问题，哪里有大意了。
: 为什麽会这样想？
: 简单嘛！
: 黄药师赢郭靖一截，半招之差也要花一百招拉回。
: 杨过受了伤，战局不利到了极点（连他自己都认为必死，也让金轮认为必胜），
: 结果杨过黯然才打个几招就「大逆转」压倒性胜利。
: 但是杨过黯然有被与黄药师弹指、郭靖降龙、还有周伯通比较过啊。
: 显然黯然水准还是五绝水准嘛！
: 根据上述书中事实，逻辑很简单啊。
: 1.要嘛是金轮很逊。
: 2.要嘛是金轮没发挥实力。
: 因为金轮也与周伯通、一灯打过（还有之前的郭靖）啊，所以清楚的排除1.。
: 自然就得到2.的结论。
: 问题是，说金轮没发挥实力，有没有违背书中描述设定。没有啊。
: 合情合理又不违背书中设定，自然就相对有说服力。
你的比较本身就有问题，没有黯然和弹指降龙的肯定根据，後面的推论就不成立。
而当书中有描述原因时，该原因就算不是唯一，也会是最主要的。
所以金轮躲不过行屍走肉根本就是金轮实力问题。
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◆ From: 219.68.144.123
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.144.123 (02/29 15:09)
1F：推 Eriol:插个嘴..旁白说一灯"或许"能赢裘一招半式 当时裘是在抓狂 02/29 15:03
2F：→ Eriol:金轮打赢的裘..是16年後大彻大悟的裘 个人认为16年後的裘 02/29 15:04
3F：→ Eriol:可能会因为心境而败 02/29 15:05
我认为老裘是因为年纪败给金轮的。
打了一天一夜表示两人相差极小，但金轮不过七十多岁，
裘千仞却大约已过百岁(射雕中众高手不过五十多岁，但裘千仞是发须皆白的老人)，
体力上裘千仞必定是不敌金轮的。
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.144.123 (02/29 15:13)
4F：推 arcadiageha:「我可没说因此杨过比较强。」你不是因这场比斗说杨过 02/29 15:51
5F：→ arcadiageha:比较强,不过你前篇有说过杨过水准在东邪南帝之上,所以 02/29 15:52
6F：→ arcadiageha:m大是认为杨过真的比较强吗？ 想知道你怎麽认为的？我 02/29 15:55
7F：→ arcadiageha:对这个比较有兴趣～ 不然这个标题跟内文已经不同了XD 02/29 15:56
主要的根据是周伯通拿不下杨过，反而杨过可凭体力优势胜周伯通。
还有就是杨过先後胜过裘千仞和金轮。
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.144.123 (02/29 16:17)
8F：→ F00L:书末群侠绝对比您懂武功，他们是公认周伯通居首，而非杨过。 02/29 16:31
9F：→ F00L:杨过打败金轮，您嚷着书中没写的原因不算；现在又喊慈恩年迈 02/29 17:23
10F：→ F00L:这岂不是双重标准、自打嘴巴？ 02/29 17:24
11F：→ F00L:个人以为，您持这种逻辑论证，是非常欠缺说服力的。 02/29 17:25
我是说书中有写的原因就是主要原因，可没说书中没写的不算。
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.144.123 (02/29 20:14)
12F：→ F00L:书中写金轮避不过杨过招式，可没清楚说明为何避不过。 03/01 16:39
13F：→ F00L:您说「周伯通拿不下杨过，杨过可以打赢周伯通」就更夸张了。 03/01 16:41
14F：→ F00L:书中明确说周伯通武功「绝对」不输杨过。 03/01 16:41
15F：→ F00L:书中明确写杨过根本没把握能赢周伯通，您却说杨过会赢。 03/01 16:42
16F：→ F00L:周伯通年纪多大，杨过不知道麽？他说没把握，为何您铁齿？ 03/01 16:43
17F：→ F00L:何况周伯通对杨过两人也不是真打，当然该以设定为准。 03/01 16:44
18F：→ jtorngl:周伯通杨过激斗不是真打？那黄药师跟杨过更不是真打好吗 03/02 20:08
19F：→ F00L:我是认为两场都非真打啊。 03/02 20:22
20F：→ F00L:严格说来，黄药师对杨过那一场还比较拟真，百花谷差多了。 03/02 20:22
21F：→ F00L:手掌一摆，掌力将潇湘子向黄药师身前送来。黄药师不敢怠慢 03/02 20:23
22F：→ F00L:我若非出全力以赴，引不出他学自南海神尼的掌法。 03/02 20:23
23F：→ F00L:酒楼对战至少两方是全力以赴和不敢怠慢，百花谷则让来让去。 03/02 20:24
24F：→ jtorngl:而百花谷一战你自己一再强调杨过不再留力，哪里没有真打 03/02 20:42
25F：→ F00L:真打是不顾杀的。百花谷周伯通玩耍很明显。 03/02 20:43
26F：→ F00L:您先说明一下为何您认为百花谷比酒楼更「真打」？ 03/02 20:44
27F：→ F00L:质疑别人之前，总要有论述基础嘛。 03/02 20:45
28F：→ jtorngl:酒楼东西出全力叫真打，百花谷打到稍有闪失会出人命是假？ 03/02 20:46
29F：→ jtorngl:百花谷你一再强调杨过出全力，莫非你认为杨过出全力周在玩 03/02 20:47
30F：→ F00L:有闪失会出人命，但周伯通就是有没出全力在玩啊。 03/02 20:47
31F：→ F00L:酒楼出全力一样也会出人命啊，您凭啥说酒楼比较「真打」嘛？ 03/02 20:47
32F：→ jtorngl:真打假打可不是重点，重点在既然你认为都不是真打，却能推 03/02 20:54
33F：→ jtorngl:论周伯通居中是武功最强？是谁在以读者立场无限上纲 03/02 20:54
34F：→ F00L:一灯、黄药师「等」都自认不如周伯通三分，我以书中人物为准 03/02 21:02
35F：→ jtorngl:周伯通说杨过没输，自己没输，我信书中人物的评论 03/02 21:03
36F：→ F00L:周伯通说「那一战」还没分输赢。是您自己以该战加引伸。 03/02 21:07
37F：→ F00L:您信书中人物评论？周说的又没有和黄蓉相左，为何不信黄蓉？ 03/02 21:08
38F：→ jtorngl:未分输赢，杨过认为输三分叫评价，周伯通认为平手叫放屁？ 03/02 21:08
39F：→ jtorngl:黄蓉亲眼看到杨过斗黄药师、周伯通的战况了？她排名的根据 03/02 21:09
40F：→ F00L:周伯通没放屁啊。但他只是针对该战，又非评论武功高低。 03/02 21:10
41F：→ jtorngl:又为何？很明显的只是以旧人接新人位置的方式来排而已 03/02 21:10
42F：→ jtorngl:我为什麽要信黄蓉的排位是以武功来排的 03/02 21:11
43F：→ F00L:所以说您扭曲周伯通的话，又不信黄蓉的话，哪来的信书中人物? 03/02 21:11
44F：→ jtorngl:周伯通的评价难道不是金庸写的？书上有的内文我为何要信你 03/02 21:12
45F：→ F00L:对了，我在等您，快拿出为何百花谷比酒楼战「真打」的论述。 03/02 21:12
46F：→ F00L:周有没有说杨过武功比自己高？没有嘛，他只是说该战胜负未分 03/02 21:13
47F：→ jtorngl:真打假打是你自己提出来的，为何要我来证明，可笑 03/02 21:13
48F：→ jtorngl:周有没有说杨过没输，有啊，你要无视啊 03/02 21:14
49F：→ F00L:翻您跳进来的一句话吧，我可笑？ 03/02 21:14
50F：→ jtorngl:那你又凭什麽说周杨那场不是真打，自己先证明再说啊 03/02 21:14
51F：→ F00L:周说的是杨过「武功」不输？还是说「那一战」胜负未分？ 03/02 21:15
52F：→ F00L:您跳进来第一句话就大言炎炎，然後撇的乾乾净净？真难看。 03/02 21:15
53F：→ F00L:因为周伯通有让，因为周伯通在玩，因为双方没有杀伤之意。 03/02 21:16
54F：→ F00L:上一行是理由，满意麽？快回您相反的（酒楼更不真）论述啦！ 03/02 21:17
55F：→ jtorngl:周伯通空明拳始终奈何不了杨过，九阴、左右出尽还是胜不了 03/02 21:18
56F：→ jtorngl:你既然会说出周杨过不是真打，我难道不能说黄杨更不是真打 03/02 21:19
57F：→ F00L:别跳针，拜托您先回应好麽？您要我回应的我都没回避。 03/02 21:19
58F：→ jtorngl:周伯通让啦，然後被打到差点无法招架，很正常啊 03/02 21:20
59F：→ jtorngl:我回应啦，你可以说周杨假打，我不能说黄杨更是假打？ 03/02 21:20
60F：→ F00L:所以重点在百花谷有让，酒楼战双方全力以赴。全力以赴的较假? 03/02 21:22
61F：→ jtorngl:拖泥带水周伯通不敢怠慢，两人各退数步，周伯通在玩？ 03/02 21:23
62F：→ F00L:一招不怠慢而已啊，打了那麽多招，只有一招用心…… 03/02 21:25
63F：→ F00L:只认真一招，竟然比酒楼战（双方都全力）打很多招要「真」？ 03/02 21:26
64F：→ jtorngl:打平就是打平，你自己托大差点不能招架关我何事 03/02 21:26
65F：→ F00L:我没说干你啥事啊，我就是说这样「这一战非真打」，不行麽？ 03/02 21:28
66F：→ jtorngl:杨过要黄药师指点一招，反覆比试掌力而已，又能多真 03/02 21:28
67F：→ F00L:我是说酒楼战不真啊。干嘛又跳针啊你？但终究双方出全力嘛！ 03/02 21:30
68F：→ jtorngl:西毒北丐以五丑断定金轮不简单，周伯通和杨过亲自打过了 03/02 21:31
69F：→ jtorngl:评杨过不输给自己，没打过评就差去不远，打过的却评不准？ 03/02 21:32
70F：→ F00L:怎麽又跳针扯「评价」啊？先回下面那一句啦，慢回，我接电话 03/02 21:34
71F：→ F00L:评价？周说的评杨过「武功」不输？还是说「该战」胜负未分？ 03/02 21:36
72F：→ jtorngl:你既然认为实战不如评价，那就看评价啊，自己一直扯真假 03/02 21:37
73F：→ jtorngl:又要人证明是真打不是假打，证明了回评价又说别人跳针 03/02 21:37
74F：→ jtorngl:既然比武功高低，又不是单比招式内力，我不输你，武功却又 03/02 21:38
75F：→ jtorngl:输你，那我到低是啥不输你 03/02 21:39
76F：→ F00L:还是没回啊？是前者还是後者嘛？ 03/02 21:41
77F：→ F00L:您一直想拉到前者，却不敢承认，我要您清楚表态啊。 03/02 21:41
78F：→ jtorngl:你还是说中文吧，啥前者、後者的说清楚可以吗 03/02 21:42
79F：→ F00L:周说的评杨过「武功」不输？还是说「该战」胜负未分？ 03/02 21:45